Los templos de Gobekli Tepe

Los templos de Gobekli Tepe
Las mujeres de la aldea recogían del campo los cereales salvajes. Lo traían al centro del campamento para molerlo. Algunos restos de semillas se caían al suelo en aquel lugar y empezaron a notar que, con las lluvias, allí crecía el cereal. Así descubrieron la agricultura. Estaba tan asociado a la mujer, que al principio sólo ellas podían plantar los campos con semillas.

Los hombre cazaban animales y a veces encontraban cachorros vivos y los traían a la aldea y se lo regalaban a las mujeres, que los criaban, dando origen a los perros y otros animales domésticos. Algunos de estos animales, como cabras, ganado y gorrinos, eran consumidos cuando se hacían adultos. Así surgió la ganadería.
Me va a perdonar, no es mi intención faltarle al respeto, pero la teoría de que la agricultura nació cuando el hombre descubrió que las semillas germinaban me parece muy poco convincente. El hombre ya sabía que las semillas germinaban desde antes de bajar de los árboles. Cualquiera que guarde unas semillas en un sitio húmedo verá como germinan. Cualquiera que se ponga a buscar semillas de cualquier cereal en un campo donde han caído un par de chaparrones encontrará semillas germinadas.

Las aves en las plantaciones de maíz tiran de las plantas pequeñas porque saben que debajo hay una semilla de maíz que aún conserva alimento.

El problema no era descubrir cómo funciona el mecanismo de las semillas. El problema está en tener que dejar de perseguir a la manada de búfalos que te da de comer para quedarte a vigilar esas semillas y que nadie te las estropee.

Desde que a uno se le ocurre plantar semillas, hasta que esas semillas mantienen a un grupo humano lo suficientemente grande como para que ningún grupo de nómadas los ataque, tienen que pasar al menos 3 generaciones. Vamos a dejarlo en 40 años. 40 cosechas seguidas que salgan bien sin que tengas experiencia y sin que nadie te las estropee. No es tan sencillo.

Me pregunto cuántas veces se le ocurrió a alguien plantar trigo fuera de temporada
o lo plantó en una zona inadecuada
o consiguió que brotara mucho, lo vio otra tribu y se organizaron durante semanas llamando a todos para robarles llegado el momento de cosechar.
o hubo una helada que arruinó la cosecha
o ese año justo no llovió en condiciones y pasaron más hambre de lo habitual
o aparecieron unos más fuertes diciendo que aquel terreno era suyo y les tocó largarse.
o....

No es tan sencillo como "planto una semilla, brota, y a comer!"
 
Última edición:
Me va a perdonar, no es mi intención faltarle al respeto, pero la teoría de que la agricultura nació cuando el hombre descubrió que las semillas germinaban me parece muy poco convincente. El hombre ya sabía que las semillas germinaban desde antes de bajar de los árboles. Cualquiera que guarde unas semillas en un sitio húmedo verá como germinan. Cualquiera que se ponga a buscar semillas de cualquier cereal en un campo donde han caído un par de chaparrones encontrará semillas germinadas.

Las aves en las plantaciones de maíz tiran de las plantas pequeñas porque saben que debajo hay una semilla de maíz que aún conserva alimento.

El problema no era descubrir cómo funciona el mecanismo de las semillas. El problema está en tener que dejar de perseguir a la manada de búfalos que te da de comer para quedarte a vigilar esas semillas y que nadie te las estropee.

Desde que a uno se le ocurre plantar semillas, hasta que esas semillas mantienen a un grupo humano lo suficientemente grande como para que ningún grupo de nómadas los ataque, tienen que pasar al menos 3 generaciones. Vamos a dejarlo en 40 años. 40 cosechas seguidas que salgan bien sin que tengas experiencia y sin que nadie te las estropee. No es tan sencillo.

Me pregunto cuántas veces se le ocurrió a alguien plantar trigo fuera de temporada
o lo plantó en una zona inadecuada
o consiguió que brotara mucho, lo vio otra tribu y se organizaron durante semanas llamando a todos para robarles llegado el momento de cosechar.
o hubo una helada que arruinó la cosecha
o ese año justo no llovió en condiciones y pasaron más hambre de lo habitual
o aparecieron unos más fuertes diciendo que aquel terreno era suyo y les tocó largarse.
o....

No es tan sencillo como "planto una semilla, brota, y a comer!"
Estoy de acuerdo en que el ser humano sabía lo de que las semillas germinan prácticamente desde que el ser humano existe, y con el fuego igual, se debió de descubrir y redescubrir miles de veces hasta que hubo el suficiente número de personas para "estandarizar" el proceso....ahora, no estoy de acuerdo en achacar los retrocesos tecnológicos a los "encontrónazos" con otros grupos humanos....en aquel entonces solo había un puñado de humanos, unos pocos miles en todo el planeta, cruzarse con otro grupo de seres humanos debía ser algo rarísimo, seguramente no había contacto entre tribus diferentes durante años, más bien yo creo que descubrían algo (la proto agricultura, el fuego, etc) y los grupos desaparecían con sus secretos tecnológicos por mil causas (hambre, ataques de depredadores, enfermedad, etc), pero por luchas con otros humanos lo dudo por qué prácticamente el planeta a estado vacío de humanos hasta hace unos pocos miles de años.
 
Me va a perdonar, no es mi intención faltarle al respeto, pero la teoría de que la agricultura nació cuando el hombre descubrió que las semillas germinaban me parece muy poco convincente. El hombre ya sabía que las semillas germinaban desde antes de bajar de los árboles. Cualquiera que guarde unas semillas en un sitio húmedo verá como germinan. Cualquiera que se ponga a buscar semillas de cualquier cereal en un campo donde han caído un par de chaparrones encontrará semillas germinadas.

Las aves en las plantaciones de maíz tiran de las plantas pequeñas porque saben que debajo hay una semilla de maíz que aún conserva alimento.

El problema no era descubrir cómo funciona el mecanismo de las semillas. El problema está en tener que dejar de perseguir a la manada de búfalos que te da de comer para quedarte a vigilar esas semillas y que nadie te las estropee.

Desde que a uno se le ocurre plantar semillas, hasta que esas semillas mantienen a un grupo humano lo suficientemente grande como para que ningún grupo de nómadas los ataque, tienen que pasar al menos 3 generaciones. Vamos a dejarlo en 40 años. 40 cosechas seguidas que salgan bien sin que tengas experiencia y sin que nadie te las estropee. No es tan sencillo.

Me pregunto cuántas veces se le ocurrió a alguien plantar trigo fuera de temporada
o lo plantó en una zona inadecuada
o consiguió que brotara mucho, lo vio otra tribu y se organizaron durante semanas llamando a todos para robarles llegado el momento de cosechar.
o hubo una helada que arruinó la cosecha
o ese año justo no llovió en condiciones y pasaron más hambre de lo habitual
o aparecieron unos más fuertes diciendo que aquel terreno era suyo y les tocó largarse.
o....

No es tan sencillo como "planto una semilla, brota, y a comer!"

Tiene razón. Mi historia es un poco Disney.
 
En esa zona de Gobekli y por esa epoca es cuando empezo a escasear la caza, lo que motivo la transicion al neolitico. En esas situaciones en que aun es posible la recoleccion pero escasea la caza o la carne, se sabe que se forman elites canibales. Eso es lo que ocurria en la america prehispana. Falta de carne en la dieta y paso a comerse a los enemigos prisioneros, luego a los vecinos y a los sacrificios rituales en templos piramide. Templos como Gobekli no surgen por la espiritualidad o religiosidad de la gente, sino que son construidos por elites para legitimar su poder y asustar a la poblacion con creencias magicas, y en la practica para recibir ofrendas de caza o llevar a cabo sacrificios humanos y canibalismo. Cuando habia una revolucion y estas elites perdian el poder enterraban esos templos, porque eran considerados malignos por la poblacion, ya que quizas sus parientes habian sido ritualmente canibalizados en ellos. Lo mismo ocurria en la America prehispana con piramides abandonadas como Teotihuacan. Esos templos representan el pavor que se debio vivir en la transicion al neolitico en esa region. Si los enterraron era por algo.
 
Última edición:
Estoy de acuerdo en que el ser humano sabía lo de que las semillas germinan prácticamente desde que el ser humano existe, y con el fuego igual, se debió de descubrir y redescubrir miles de veces hasta que hubo el suficiente número de personas para "estandarizar" el proceso....ahora, no estoy de acuerdo en achacar los retrocesos tecnológicos a los "encontrónazos" con otros grupos humanos....en aquel entonces solo había un puñado de humanos, unos pocos miles en todo el planeta, cruzarse con otro grupo de seres humanos debía ser algo rarísimo, seguramente no había contacto entre tribus diferentes durante años, más bien yo creo que descubrían algo (la proto agricultura, el fuego, etc) y los grupos desaparecían con sus secretos tecnológicos por mil causas (hambre, ataques de depredadores, enfermedad, etc), pero por luchas con otros humanos lo dudo por qué prácticamente el planeta a estado vacío de humanos hasta hace unos pocos miles de años.
Los encuentros no serían tan raros. Mire lo que pasó en América. Cruzaron el estrecho de Bering un puñado de humanos, en menos de mil años habían llegado a Tierra del Fuego. Si hay pocos humanos y el entorno es capaz de soportar más, pronto habrá más. Lo que hoy es una tribu de 40 personas bien avenidas, en cuatro generaciones pueden ser 16 grupos más o menos cercanos que tienen en común a sus bisabuelos pero no se conocen de nada.

Las tribus crecerían todo lo que el entorno fuese capaz de soportar, y estarían en constante conflicto unas con otras, como sucedía en la América precolombina en zonas donde aún no se había implantado la agricultura.
 
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Me va a perdonar, no es mi intención faltarle al respeto, pero la teoría de que la agricultura nació cuando el hombre descubrió que las semillas germinaban me parece muy poco convincente. El hombre ya sabía que las semillas germinaban desde antes de bajar de los árboles. Cualquiera que guarde unas semillas en un sitio húmedo verá como germinan. Cualquiera que se ponga a buscar semillas de cualquier cereal en un campo donde han caído un par de chaparrones encontrará semillas germinadas.

Las aves en las plantaciones de maíz tiran de las plantas pequeñas porque saben que debajo hay una semilla de maíz que aún conserva alimento.

El problema no era descubrir cómo funciona el mecanismo de las semillas. El problema está en tener que dejar de perseguir a la manada de búfalos que te da de comer para quedarte a vigilar esas semillas y que nadie te las estropee.

Desde que a uno se le ocurre plantar semillas, hasta que esas semillas mantienen a un grupo humano lo suficientemente grande como para que ningún grupo de nómadas los ataque, tienen que pasar al menos 3 generaciones. Vamos a dejarlo en 40 años. 40 cosechas seguidas que salgan bien sin que tengas experiencia y sin que nadie te las estropee. No es tan sencillo.

Me pregunto cuántas veces se le ocurrió a alguien plantar trigo fuera de temporada
o lo plantó en una zona inadecuada
o consiguió que brotara mucho, lo vio otra tribu y se organizaron durante semanas llamando a todos para robarles llegado el momento de cosechar.
o hubo una helada que arruinó la cosecha
o ese año justo no llovió en condiciones y pasaron más hambre de lo habitual
o aparecieron unos más fuertes diciendo que aquel terreno era suyo y les tocó largarse.
o....

No es tan sencillo como "planto una semilla, brota, y a comer!"

Hace tiempo leí (en un libro sobre los orígenes de Egipto) que los arqueólogos descubrieron campos de cereales silvestres cercados a propósito para que no se comieran los animales salvajes las semillas. No se considera a esto agricultura como tal porque no intervenían en el ciclo de las plantas excepto para recolectar la mayor parte del cereal cuando estuviese maduro. Sería algo así como un paso intermedio.

Hay que hacer notar que por la época datada, el Nilo y alrededores era un conjunto de marismas poco amigable para establecerse, como mucho para cazar y pescar ocasionalmente. Las tribus pre-egipcias vivían en lo que hoy es desierto y entonces praderas o estepas.
 
Hace tiempo leí (en un libro sobre los orígenes de Egipto) que los arqueólogos descubrieron campos de cereales silvestres cercados a propósito para que no se comieran los animales salvajes las semillas. No se considera a esto agricultura como tal porque no intervenían en el ciclo de las plantas excepto para recolectar la mayor parte del cereal cuando estuviese maduro. Sería algo así como un paso intermedio.

Hay que hacer notar que por la época datada, el Nilo y alrededores era un conjunto de marismas poco amigable para establecerse, como mucho para cazar y pescar ocasionalmente. Las tribus pre-egipcias vivían en lo que hoy es desierto y entonces praderas o estepas.

Un detalle curioso del Egipto muy temprano (mil, dos mil años antes del primer faraón) es que practicaban la acuicultura, algo que luego olvidaron. Acotaban estanques donde vivían peces para alimentación con mucha frecuencia.

A medida que Egipto se fue haciendo más seco y creció la población las piscifactorías desaparecieron. Tenían know how para mantenerlas pese a la desecación pero se supone que era más rentable rellenarlas para sembrar trigo.
 
Un detalle curioso del Egipto muy temprano (mil, dos mil años antes del primer faraón) es que practicaban la acuicultura, algo que luego olvidaron. Acotaban estanques donde vivían peces para alimentación con mucha frecuencia.

A medida que Egipto se fue haciendo más seco y creció la población las piscifactorías desaparecieron. Tenían know how para mantenerlas pese a la desecación pero se supone que era más rentable rellenarlas para sembrar trigo.
Se sabe si en el imperio antiguo el Sáhara ya estaba como hoy, o aún era tipo sabana?

Debería de haber quedado también memoria en los relatos mitologicos
 
Estoy de acuerdo en que el ser humano sabía lo de que las semillas germinan prácticamente desde que el ser humano existe, y con el fuego igual, se debió de descubrir y redescubrir miles de veces hasta que hubo el suficiente número de personas para "estandarizar" el proceso....ahora, no estoy de acuerdo en achacar los retrocesos tecnológicos a los "encontrónazos" con otros grupos humanos....en aquel entonces solo había un puñado de humanos, unos pocos miles en todo el planeta, cruzarse con otro grupo de seres humanos debía ser algo rarísimo, seguramente no había contacto entre tribus diferentes durante años, más bien yo creo que descubrían algo (la proto agricultura, el fuego, etc) y los grupos desaparecían con sus secretos tecnológicos por mil causas (hambre, ataques de depredadores, enfermedad, etc), pero por luchas con otros humanos lo dudo por qué prácticamente el planeta a estado vacío de humanos hasta hace unos pocos miles de años.

Es lógico pensar que a una parte de las comunidades que pululaban por ahí les pasaría eso, pero en realidad había más contacto de lo que se piensa. Varias culturas, que se distinguen por la forma de su cerámica, se expandieron por Europa antes de la edad de bronce. También aparezcen en yacimientos arqueológicos objetos de otros lugares.

La agricultura también se expandió de una forma más o menos rápida. Al ser Europa y Asia un continente ancho, las mismas técnicas y cultivos se podían desarrollar a este y oeste con un clima similar.

En esa zona de Gobekli y por esa epoca es cuando empezo a escasear la caza, lo que motivo la transicion al neolitico. En esas situaciones en que aun es posible la recoleccion pero escasea la caza o la carne, se sabe que se forman elites canibales. Eso es lo que ocurria en la america prehispana. Falta de carne en la dieta y paso a comerse a los enemigos prisioneros, luego a los vecinos y a los sacrificios rituales en templos piramide. Templos como Gobekli no surgen por la espiritualidad o religiosidad de la gente, sino que son construidos por elites para legitimar su poder y asustar a la poblacion con creencias magicas, y en la practica para recibir ofrendas de caza o llevar a cabo sacrificios humanos y canibalismo. Cuando habia una revolucion y estas elites perdian el poder enterraban esos templos, porque eran considerados malignos por la poblacion, ya que quizas sus parientes habian sido ritualmente canibalizados en ellos. Lo mismo ocurria en la America prehispana con piramides abandonadas como Teotihuacan. Esos templos representan el pavor que se debio vivir en la transicion al neolitico en esa region. Si los enterraron era por algo.

Pues es una posibilidad. Lo cierto es que muchos templos antiguos están sellados, y algunos no tan antiguos también, precisamente por repruebo al gobernante que los hizo.

En esa zona de Gobekli y por esa epoca es cuando empezo a escasear la caza, lo que motivo la transicion al neolitico. En esas situaciones en que aun es posible la recoleccion pero escasea la caza o la carne, se sabe que se forman elites canibales. Eso es lo que ocurria en la america prehispana. Falta de carne en la dieta y paso a comerse a los enemigos prisioneros, luego a los vecinos y a los sacrificios rituales en templos piramide. Templos como Gobekli no surgen por la espiritualidad o religiosidad de la gente, sino que son construidos por elites para legitimar su poder y asustar a la poblacion con creencias magicas, y en la practica para recibir ofrendas de caza o llevar a cabo sacrificios humanos y canibalismo. Cuando habia una revolucion y estas elites perdian el poder enterraban esos templos, porque eran considerados malignos por la poblacion, ya que quizas sus parientes habian sido ritualmente canibalizados en ellos. Lo mismo ocurria en la America prehispana con piramides abandonadas como Teotihuacan. Esos templos representan el pavor que se debio vivir en la transicion al neolitico en esa region. Si los enterraron era por algo.

No sé si es el caso en Gobekli Tepe, pero si hay huesos se sabe por las marcas de dientes humanos.

He encontrado un artículo bastante farragoso que relaciona Gobekli Tepe como centro religioso con la expansión agrícola y el mapa genético de la zona, por si interesa a alguien:

9.000 B.C. Göbekli Tepe people’s genetics
 
Se sabe si en el imperio antiguo el Sáhara ya estaba como hoy, o aún era tipo sabana?

Debería de haber quedado también memoria en los relatos mitologicos

Se supone que ya era el desierto de arena que es ahora. Durante el Imperio Antiguo los egipcios se pegaban a la ribera del Nilo y a la costa, aún no se habían expandido hacia Nubia ni hacia oriente medio y ya llevaban tres dinastías de Faraones, así que hay que irse mucho más atrás para lo de la sabana.
 
Se supone que ya era el desierto de arena que es ahora. Durante el Imperio Antiguo los egipcios se pegaban a la ribera del Nilo y a la costa, aún no se habían expandido hacia Nubia ni hacia oriente medio y ya llevaban tres dinastías de Faraones, así que hay que irse mucho más atrás para lo de la sabana.
La verdad que aún no está muy claro cuando se convirtió en desierto…
😎
Lo de los cocodrilos hace pensar que las fechas sean más cercanas…

😉
 
Se sabe si en el imperio antiguo el Sáhara ya estaba como hoy, o aún era tipo sabana?

Debería de haber quedado también memoria en los relatos mitologicos

Era bastante sabana, incluso en época de las pirámides. Abundan los testimonios de partidas de caza de antílopes y bichos así.

Posiblemente la cosa se puso realmente desértica al final del Imperio Antiguo y ésa fue una de las causas del Primer Periodo Intermedio de relativa anarquía.
 
Lo cierto es que lo mejor que se podría hacer con el relato de la prehistoria que nos han contado es replanteárselo y volver a estudiarlo y escribirlo desde cero. No cuadra con la realidad, ni los restos arqueológicos, ni su datación, ni los numerosos objetos fuera de tiempo encontrados, ni nada. Los arqueólogos oficialistas más que buscadores del pasado parecen guardianes de una versión oficial, gente puesta ahí para ocultarnos el pasado de la vida en este planeta, y digo vida porque aquí ha habido cosas muy raras.....
 
Es lógico pensar que a una parte de las comunidades que pululaban por ahí les pasaría eso, pero en realidad había más contacto de lo que se piensa. Varias culturas, que se distinguen por la forma de su cerámica, se expandieron por Europa antes de la edad de bronce. También aparezcen en yacimientos arqueológicos objetos de otros lugares.

La agricultura también se expandió de una forma más o menos rápida. Al ser Europa y Asia un continente ancho, las mismas técnicas y cultivos se podían desarrollar a este y oeste con un clima similar.

Pues es una posibilidad. Lo cierto es que muchos templos antiguos están sellados, y algunos no tan antiguos también, precisamente por repruebo al gobernante que los hizo.

No sé si es el caso en Gobekli Tepe, pero si hay huesos se sabe por las marcas de dientes humanos.

He encontrado un artículo bastante farragoso que relaciona Gobekli Tepe como centro religioso con la expansión agrícola y el mapa genético de la zona, por si interesa a alguien:

9.000 B.C. Göbekli Tepe people’s genetics
Muy interesante. Vincula a la gente de estos lugares de los que hablamos con la población caucásica actual. Pero es mejor esta página que enlaza:

En ella vemos como el haplogrupo G2a, que posiblemente provenga de la gente de Gobekli tepe (pero no se han conseguido aún buenas muestras de adn), es el de la primera gente agrícola, ganadera, capaz de navegar, es decir civilizada, y además de piel clara, que entra en Europa y va expandiéndose hasta dominar, por lo menos, el Mediterráneo Norte. Hoy en día, en Europa, los italianos de los Apeninos, la gente serrana ibérica (bastantes portugueses), los sardos, y en Asia, la gente caucásica, serían los que más sangre llevan de esta gente.
Ötzli el hombre de las nieves, Al Capone, Stalin, Larry Bird, son algunos de los representantes de la descendencia que nos muestran.
 
Última edición:
La verdad que aún no está muy claro cuando se convirtió en desierto…
😎
Lo de los cocodrilos hace pensar que las fechas sean más cercanas…

😉

No se sabe muy bien, pero se supone que el Sahara se desertificó en un periodo que abarcaría milenios, entre el 10.000 y el 5.000 a. C. Esto coincidiría con la datación de las famosas pinturas rupestres con ñus brincando y su pogre desaparición en el tiempo, ya que los animales supongo que se largaron conforme el clima empeoraba, igual que los humanos. También tenemos las pinturas del Tassili, que fueron más allá y pintaban marcianos de tres metros, lo que indica un flujo de gente estable con tiempo libre para el arte en lo que ahora es un desierto lunar.

En el primer artículo que enlaza se recoge esta teoría:

(mensaje citado en revisión)

Quizá la última brizna de hierba del Sahara se mustió en 700 a. C. pero el Sahara es muy grande y cuando comenzaran a menguar las fuentes de agua o las hierbas comestibles empezarían las migraciones de animales y humanos.

El Imperio Antiguo empezó en 2686 a. C. exactamente, según la wiki. Es posible que hubiera zonas no desérticas repartidas por toda la extensión del Sahara. Hoy en día hay una veintena de oasis de buen tamaño que se reparten a los bereberes que viven en el agro. Aunque en aquella época hubiera dos mil, el Sahara ya era un desierto de arena infinito.

Tampoco parece que esa parte les tocara a los Egipcios, cuya identificación religiosa, territorial y material con el río Nilo contrasta con el desinterés hacia el Sahara y la belicosidad estrictamente política en el Sinaí. El Nilo era un dios, un río de hasta tres kilómetros de ancho que rodeado de desierto venía de a saber donde y se desparramaba en un delta fértil que no tenía nada que envidiar a Mesopotamia. No necesitaban más.
 
Muy interesante. Vincula a la gente de estos lugares de los que hablamos con la población caucásica actual. Pero es mejor esta página que enlaza:

En ella vemos como el haplogrupo G2a, que posiblemente provenga de la gente de Gobekli tepe (pero no se han conseguido aún buenas muestras de adn), es el de la primera gente agrícola, ganadera, capaz de navegar, es decir civilizada, y además de piel clara, que entra en Europa y va expandiéndose hasta dominar, por lo menos, el Mediterráneo Norte. Hoy en día, en Europa, los italianos de los Apeninos, la gente serrana ibérica (bastantes portugueses), los sardos, y en Asia, la gente caucásica, serían los que más sangre llevan de esta gente.
Ötzli el hombre de las nieves, Al Capone, Stalin, Larry Bird, son algunos de los representantes de la descendencia que nos muestran.

Creo que la isla con mayor porcentaje en el mapa del artículo que refiere es Córcega.

Otra isla mediterránea habitada ya antes del final de la glaciación, con sus correspondientes monumentos megalíticos anteriores a las clásicas invasiones.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Muy interesante. Vincula a la gente de estos lugares de los que hablamos con la población caucásica actual. Pero es mejor esta página que enlaza:

En ella vemos como el haplogrupo G2a, que posiblemente provenga de la gente de Gobekli tepe (pero no se han conseguido aún buenas muestras de adn), es el de la primera gente agrícola, ganadera, capaz de navegar, es decir civilizada, y además de piel clara, que entra en Europa y va expandiéndose hasta dominar, por lo menos, el Mediterráneo Norte. Hoy en día, en Europa, los italianos de los Apeninos, la gente serrana ibérica (bastantes portugueses), los sardos, y en Asia, la gente caucásica, serían los que más sangre llevan de esta gente.
Ötzli el hombre de las nieves, Al Capone, Stalin, Larry Bird, son algunos de los representantes de la descendencia que nos muestran.

De hecho se aprecia la extensión hacia el sur desde su punto de origen en el Caspio, en la zona de Gobekli Tepe. Supongo que las poblaciones que conseguían la estructura social suficiente para llevar a cabo proyectos como Gobekli o Karaham tendrían éxito como civilizaciones primigenias, y no parece raro que puedan ser una de las genéticas que aún se encuentran en Europa.

Muy interesante. Vincula a la gente de estos lugares de los que hablamos con la población caucásica actual. Pero es mejor esta página que enlaza:

En ella vemos como el haplogrupo G2a, que posiblemente provenga de la gente de Gobekli tepe (pero no se han conseguido aún buenas muestras de adn), es el de la primera gente agrícola, ganadera, capaz de navegar, es decir civilizada, y además de piel clara, que entra en Europa y va expandiéndose hasta dominar, por lo menos, el Mediterráneo Norte. Hoy en día, en Europa, los italianos de los Apeninos, la gente serrana ibérica (bastantes portugueses), los sardos, y en Asia, la gente caucásica, serían los que más sangre llevan de esta gente.
Ötzli el hombre de las nieves, Al Capone, Stalin, Larry Bird, son algunos de los representantes de la descendencia que nos muestran.

Y el cantante de Alice in Chains.
 

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No se sabe muy bien, pero se supone que el Sahara se desertificó en un periodo que abarcaría milenios, entre el 10.000 y el 5.000 a. C. Esto coincidiría con la datación de las famosas pinturas rupestres con ñus brincando y su pogre desaparición en el tiempo, ya que los animales supongo que se largaron conforme el clima empeoraba, igual que los humanos. También tenemos las pinturas del Tassili, que fueron más allá y pintaban marcianos de tres metros, lo que indica un flujo de gente estable con tiempo libre para el arte en lo que ahora es un desierto lunar.

En el primer artículo que enlaza se recoge esta teoría:



Quizá la última brizna de hierba del Sahara se mustió en 700 a. C. pero el Sahara es muy grande y cuando comenzaran a menguar las fuentes de agua o las hierbas comestibles empezarían las migraciones de animales y humanos.

El Imperio Antiguo empezó en 2686 a. C. exactamente, según la wiki. Es posible que hubiera zonas no desérticas repartidas por toda la extensión del Sahara. Hoy en día hay una veintena de oasis de buen tamaño que se reparten a los bereberes que viven en el agro. Aunque en aquella época hubiera dos mil, el Sahara ya era un desierto de arena infinito.

Tampoco parece que esa parte les tocara a los Egipcios, cuya identificación religiosa, territorial y material con el río Nilo contrasta con el desinterés hacia el Sahara y la belicosidad estrictamente política en el Sinaí. El Nilo era un dios, un río de hasta tres kilómetros de ancho que rodeado de desierto venía de a saber donde y se desparramaba en un delta fértil que no tenía nada que envidiar a Mesopotamia. No necesitaban más.
Una cosa, hablando del Nilo.....me sorprende que cueste tantos siglos averiguar de dónde sale un río, quicir, desde el cuñadismo digo, no es suficiente con seguir el río hasta ver de dónde sale?

Pd: Aprovecho para decir que este es uno de los hilos más interesantes de burbuja.info ahora mismo.
 
Una cosa, hablando del Nilo.....me sorprende que cueste tantos siglos averiguar de dónde sale un río, quicir, desde el cuñadismo digo, no es suficiente con seguir el río hasta ver de dónde sale?

Pd: Aprovecho para decir que este es uno de los hilos más interesantes de burbuja.info ahora mismo.

Son 6.600 km de río, la distancia entre España y la India. O entre Madrid y Nueva York. Y para los europeos, el interior de África estaba inexplorado hasta el siglo XIX, por varias razones.
 
Creo que la isla con mayor porcentaje en el mapa del artículo que refiere es Córcega.

Otra isla mediterránea habitada ya antes del final de la glaciación, con sus correspondientes monumentos megalíticos anteriores a las clásicas invasiones.

(adjunto visible para usuarios registrados)



De hecho se aprecia la extensión hacia el sur desde su punto de origen en el Caspio, en la zona de Gobekli Tepe. Supongo que las poblaciones que conseguían la estructura social suficiente para llevar a cabo proyectos como Gobekli o Karaham tendrían éxito como civilizaciones primigenias, y no parece raro que puedan ser una de las genéticas que aún se encuentran en Europa.



Y el cantante de Alice in Chains.
A mí se me parecen a la cultura nurágica y talayótica, y sus tiempos se corresponderían con la dispersión del gen. Pero serían como unos primos pobres que han tenido que emigrar y no se ha vuelto a saber de ellos (para eso están las islas), más que unos conquistadores.
Incluso puede que fuesen unos fugitivos de ejércitos cartagineses, o esclavos fugados (le dan el nombre a las Baleares).
 
Última edición:
Los lagos del Sáhara llegaron a tener una extensión como la actual Extremadura en su mayor esplendor, aunque el oeste del Sáhara tenía mayores lagos, en un escenario menguante ,la calidad del agua sería mucho mayor en una surgencia de agua de Libia o Egipto que en un lago del sur de Argelia, y eso es algo importante , en la Edad Media la gente, el que podía solo bebía cerveza porque el agua de las ciudades era un foco de enfermedades .

Un ingeniero romano te diría que no sólo era llevar agua , era llevar agua de calidad ,y en época de aridez estaba en el subsuelo de Egipto y Libia.
 
Última edición:
Una cosa, hablando del Nilo.....me sorprende que cueste tantos siglos averiguar de dónde sale un río, quicir, desde el cuñadismo digo, no es suficiente con seguir el río hasta ver de dónde sale?

Pd: Aprovecho para decir que este es uno de los hilos más interesantes de burbuja.info ahora mismo.

Hombre, 6.000 kilómetros de río eran muchos kilómetros en la Edad del Hierro. Viajar en barco es relativamente rápido y cómodo pero cada cierto trecho había una catarata que te obligaba a abandonar el barco (y una vez superada ya no tienes barco), cada trecho de 50 o 100 kms había una tribu de salvajes que te intentaba extorsionar-robar-cancelar (eso durante miles de kilómetros) y al llegar cerca del final, el centro de África es un lugar muy insalubre donde antes de la medicina moderna los exploradores cascaban como chinches.

La región donde nace el Nilo es una especie de marisma del tamaño de Andalucía de decenas de miles de barras de arena y plantas espaciadas entre decenas de miles de charcas: las barras de arena y vegetación te impiden navegar, las charcas te impiden caminar, a poco que te metas en una los cocodrilos te mordisquean el escroto y luego vienen los hipopótamos que se comen a los cocodrilos. Incluso hoy con los satélites el nacimiento del río no está del todo claro.
 
En esa zona de Gobekli y por esa epoca es cuando empezo a escasear la caza, lo que motivo la transicion al neolitico. En esas situaciones en que aun es posible la recoleccion pero escasea la caza o la carne, se sabe que se forman elites canibales. Eso es lo que ocurria en la america prehispana. Falta de carne en la dieta y paso a comerse a los enemigos prisioneros, luego a los vecinos y a los sacrificios rituales en templos piramide. Templos como Gobekli no surgen por la espiritualidad o religiosidad de la gente, sino que son construidos por elites para legitimar su poder y asustar a la poblacion con creencias magicas, y en la practica para recibir ofrendas de caza o llevar a cabo sacrificios humanos y canibalismo. Cuando habia una revolucion y estas elites perdian el poder enterraban esos templos, porque eran considerados malignos por la poblacion, ya que quizas sus parientes habian sido ritualmente canibalizados en ellos. Lo mismo ocurria en la America prehispana con piramides abandonadas como Teotihuacan. Esos templos representan el pavor que se debio vivir en la transicion al neolitico en esa region. Si los enterraron era por algo.

No tiene fundamento alguno lo que dices de las elites caníbales porque los aztecas y pueblos adyacentes la cultivaban desde hacía miles de años, porque había caza de sobra, aunque fuera de animales pequeños, y porque las necesidades humanas de proteína se pueden suplir de sobra con legumbres y otros alimentos vegetales.

El canibalismo seguramente viene de cuando el ser humano y los otros géneros homo no eran cazadores eficientes, antes de la invención del arco y la flecha y demás, la recolección siempre ha sido la fuente más predictiva de calorías, no siempre se caza y las plantas no escapan.
 
Una cosa, hablando del Nilo.....me sorprende que cueste tantos siglos averiguar de dónde sale un río, quicir, desde el cuñadismo digo, no es suficiente con seguir el río hasta ver de dónde sale?

Pd: Aprovecho para decir que este es uno de los hilos más interesantes de burbuja.info ahora mismo.

Bueno, el Nilo no nace limpiamente de un manantial montañero, sino que es el resultado de varias fuentes de agua que se unen en el África profunda, en un territorio muy extenso que combina selva peine con sabana llena de leones y hienas. Se ha buscado el origen del río desde los mismos egipcios, que enviaron expediciones que se quedaron a mitad camino.

Resumiendo la historieta. Romanos y griegos también intentaron remontar el río sin éxito. Todo eso creó un halo de misterio respecto a las "Fuentes del Nilo" que viene ya de los autores clásicos.

Más tarde fue un sacerdote español el que visitó por primera vez los lagos del sur y una de las verdaderas fuentes del Nilo, pero la fama y la publicidad del tema viene de la Inglaterra victoriana y sus exploradores, que estuvieron peleando en alta sociedad por ver quién había descubierto el qué, sin llegar a nada.

Más tarde Stanley intentó remontar el río, pero fracasó, y oficialmente fue Livingstone el que llegó hasta las fuentes del Nilo.

Livingstone se quedó a morir de malaria por allí y algunos años después un periódico neoyorquino contrató al mismo Stanley para buscarle, lo que dio lugar a la famosa anécdota de flema británica de "Mr. Livingstone, supongo". Todo ese movimiento publicado en prensa engrandeció el mito del misterio de las fuentes del Nilo y lo perpetuó en películas, literatura y demás. Y así hasta hoy.

A mí se me parecen a la cultura nurágica y talayótica, y sus tiempos se corresponderían con la dispersión del gen. Pero serían como unos primos pobres que han tenido que emigrar y no se ha vuelto a saber de ellos (para eso están las islas), más que unos conquistadores.
Incluso puede que fuesen unos fugitivos de ejércitos cartagineses, o esclavos fugados (le dan el nombre a las Baleares).

Todos los monumentos de las islas del Mediterráneo occidental se parecen, aunque hay bastantes diferencias también. Tanto la cultura talayótica como la nurágica se establecen más o menos sobre el 1500 a. C. pero antes de eso hay en las mismas islas otras construcciones como la de la imagen que he puesto arriba, que se emparentan con los círculos y menhires estilo neolítico europeo.

En Córcega, por ejemplo, hubo una oleada turística, probablemente desde Cerdeña, que trajo una cultura hermana de la nurágica. La población local pues sería pasada a cuchillo o se adaptaría.

La similitud entre esas culturas insulares revela un trajín importante de barcos arriba y abajo, y también se ha relacionado con los Pueblos del Mar, que estuvieron arrasando a quien encontraran durante bastantes años y se repartieron parece ser por todo el Mediterráneo en esas fechas. No sabemos casi nada sobre esos Pueblos del Mar, pero tenemos un serio candidato a provenir de esa expansión.

Los Filisteos se instalaron en la costa de la actual Palestina y formaron una especie de confederación de ciudades-estado en esas fechas. Poseían lengua y escritura propias, adoptaron el panteón cananeo y de alguna forma dominaron el uso del hierro, que hasta entonces era el secreto mejor guardado de la tecnología hitita. Gracias a eso dieron té con pastas a los egipcios y de paso a otros pueblos más o menos agrestes, incluyendo a los Hebreos, hasta que los asirios los invadieron varios siglos después.

Los Filisteos no hicieron mucho monumento, pero tenemos un estudio genético serio que establece que su origen es claramente europeo, y curiosamente uno de los puntos de origen es Córcega.

No tiene fundamento alguno lo que dices de las elites caníbales porque los aztecas y pueblos adyacentes la cultivaban desde hacía miles de años, porque había caza de sobra, aunque fuera de animales pequeños, y porque las necesidades humanas de proteína se pueden suplir de sobra con legumbres y otros alimentos vegetales.

El canibalismo seguramente viene de cuando el ser humano y los otros géneros homo no eran cazadores eficientes, antes de la invención del arco y la flecha y demás, la recolección siempre ha sido la fuente más predictiva de calorías, no siempre se caza y las plantas no escapan.

Esa es la idea de origen. En mi opinión el quid de la cuestión desde el punto de vista antropológico es por qué en la cultura Mexica se protegió esa práctica dotándola de un estatus de rito religioso, que pusiera a los dioses por testigo de su celebración, y por qué se mantuvo en el tiempo aún cuando el aporte de la carne humana ya no era necesario nutricionalmente.

Siento la chapa de nuevo.
 
Una cosa, hablando del Nilo.....me sorprende que cueste tantos siglos averiguar de dónde sale un río, quicir, desde el cuñadismo digo, no es suficiente con seguir el río hasta ver de dónde sale?

Pd: Aprovecho para decir que este es uno de los hilos más interesantes de burbuja.info ahora mismo.
Es que te pones a remontar y de repente el río es la suma de dos. Cual es el importante? Nilo blanco, Nilo azul? Sigues uno y te encuentras que se divide más veces y que sale de unos acantilados rocosos escarpados sin orillas... Y cuando ese llega a un manantial, tienes que volver atrás y probar las otras posibilidades a ver si son más largos...
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