*Tema mítico* : Crisis energética europea

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Karamba dijo:
No sigo mucho la situación de España, la verdad.
El caso de Alemania es mucho más fácil de seguir porque es un debate que lleva décadas en la calle y en la política. El acceso a datos es mucho más fácil, transparente, e intuitivo.

Lógicamente, la capacidad que será necesaria instalar para conseguir suplir mediante renovables un 20% adicional de electricidad total es brutal.
Pero ya lo es ahora. España consigue aprox el 50% de electricidad mediante renovables, y para conseguir eso también es brutal la capacidad que YA está instalada.
Mira, te pongo los datos de Alemania sobre CAPACIDAD NETA INSTALADA a 30/11/2022. He editado el gráfico para que aparezcan todos los datos en él con un simple golpe de vista:

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Energy-Charts.info - last update: 30/11/2022, 9:19 CET

Antes has preguntado sobre si el valor de capacidad era referido a valor medio o valor pico.
Te he puesto un ejemplo de un día que caía en domingo (67,27 GW)
Un día laborable de los de ahora en invierno, el pico se va a unos 77,96 GW (17:00 horas del 08/12/2022, jueves)

Ahora echa cuentas de la capacidad instalada en renovables que hay para conseguir un 27% de renovables, que era el gráfico que estaba comentando contigo y con @ÁcrataMagallania, correspondiente al 08/12/2022.

Y sí, no he echado cálculos, pero evidentemente para suplir ese 20% que aporta la nuclear en España, pues hay que seguir plantando capacidad en términos brutales. Del tema concesiones en España, ni idea.
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Esperemos que se pongan las pilas para los próximos años. En FV ha habido un despegue reciente importante después de años de lamentable retrat. Pero sustituir las nucleares es muy exigente y luego habría que seguir reduciendo el gas.

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Pero vamos a ver señores, seguimos erre que erre dándole vueltas siempre a lo mismo.

Que la cosa no es sustituir el 100% de las horas de los 31 días del mes, de los 12 meses del año, con energía renovable, eso es IMPOSIBLE tecnicamente hoy, mañana y en 1 o 2 décadas.


Que lo que se hace es, si el 100% de la energía se produce con fósiles (Carbón, petroleo, gas, nuclear...etc) es, cuantas más renovables pongas, dependiendo del momento, y dandose unas circunstancias, DEJAS DE GASTAR COMBUSTIBLE, en esos momentos, y a nivel global, se demanda menos, el precio baja, y en momentos de escasez, es VITAL cuanto menos tengas que consumir, MEJOR.

De media cada día en España u otros países se puede producir un 30% con renovables?, perfecto, un 30% menos de recursos fósiles que se demandan.

¿Se puede llegar en el futuro a corto plazo a llegar que el 50% DE MEDIA diaria durante 1 año se produzca con renovables? Perfecto, un 50% menos de recursos fósiles que se demandan y consume.

Punto, no hay más.

No se puede ser un [extremista] antirenovables, porque no se puede, ni se puede ser un [extremista] antifósiles, porque tampoco se puede. NI HOY, NI MAÑANA Y EN LA PRÓXIMA DÉCADA, E INCLUSO EN LA SIGUIENTE.
 
antoniussss dijo:
Pero vamos a ver señores, seguimos erre que erre dándole vueltas siempre a lo mismo.

Que la cosa no es sustituir el 100% de las horas de los 31 días del mes, de los 12 meses del año, con energía renovable, eso es IMPOSIBLE tecnicamente hoy, mañana y en 1 o 2 décadas.


Que lo que se hace es, si el 100% de la energía se produce con fósiles (Carbón, petroleo, gas, nuclear...etc) es, cuantas más renovables pongas, dependiendo del momento, y dandose unas circunstancias, DEJAS DE GASTAR COMBUSTIBLE, en esos momentos, y a nivel global, se demanda menos, el precio baja, y en momentos de escasez, es VITAL cuanto menos tengas que consumir, MEJOR.

De media cada día en España u otros países se puede producir un 30% con renovables?, perfecto, un 30% menos de recursos fósiles que se demandan.

¿Se puede llegar en el futuro a corto plazo a llegar que el 50% DE MEDIA diaria durante 1 año se produzca con renovables? Perfecto, un 50% menos de recursos fósiles que se demandan y consume.

Punto, no hay más.

No se puede ser un [extremista] antirenovables, porque no se puede, ni se puede ser un [extremista] antifósiles, porque tampoco se puede. NI HOY, NI MAÑANA Y EN LA PRÓXIMA DÉCADA, E INCLUSO EN LA SIGUIENTE.
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Gracias por explicarlo en un solo post porque yo –en varios– no lo he conseguido. meparto:meparto:meparto:
 
Karamba dijo:
Gracias por explicarlo en un solo post porque yo –en varios– no lo he conseguido. meparto:meparto:meparto:
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Bueno es que los [radicales] adoradores de las centrales de carbón es para meterlos en la cárcel.

Asumen HOY (Sin entrar a criticar si ha sido correcto eliminar esas centrales o no correcto) que el precio es el mismo tan barato que el de todos los años anteriores.

Son como los que dicen que la tarifa regulada o PVPC es lo mejor de lo mejor y lo más barato, simplemente, no por mirarlo en tiempo real, si no, porque así fue en un periodo largo, y así tiene que ser [...].

Pues no señores, cada cosa tiene su momento, su lugar.

LA COTIZACIÓN DEL CARBÓN:

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Anda mi progenitora, que años anteriores estando el carbón muy presente en nuestro mix electrico, el precio medio de la electricidad en PVPC eran 0,08-0,10 € el kw. El carbón cotizaba en 40-50.

En el 2022, el carbón ha cotizado 10 VECES más su precio antiguo.

Con una sencilla regla de 3, aunque no es del todo correcto, por supuesto, ahora que me vengan los más papistas que el papa, ¿Cuanto nos estaria costando el Kw si el carbón representara un 30 a 50% de nuestro mix electrico como antiguamente? ¿A 60-70-80-90 centimos el kw?

Ya un poco de seriedad en todas las partes.
 

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antoniussss dijo:
Bueno es que los [radicales] adoradores de las centrales de carbón es para meterlos en la cárcel.

Asumen HOY (Sin entrar a criticar si ha sido correcto eliminar esas centrales o no correcto) que el precio es el mismo tan barato que el de todos los años anteriores.

Son como los que dicen que la tarifa regulada o PVPC es lo mejor de lo mejor y lo más barato, simplemente, no por mirarlo en tiempo real, si no, porque así fue en un periodo largo, y así tiene que ser [...].

Pues no señores, cada cosa tiene su momento, su lugar.

LA COTIZACIÓN DEL CARBÓN:

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Anda mi progenitora, que años anteriores estando el carbón muy presente en nuestro mix electrico, el precio medio de la electricidad en PVPC eran 0,08-0,10 € el kw. El carbón cotizaba en 40-50.

En el 2022, el carbón ha cotizado 10 VECES más su precio antiguo.

Con una sencilla regla de 3, aunque no es del todo correcto, por supuesto, ahora que me vengan los más papistas que el papa, ¿Cuanto nos estaria costando el Kw si el carbón representara un 30 a 50% de nuestro mix electrico como antiguamente? ¿A 60-70-80-90 centimos el kw?

Ya un poco de seriedad en todas las partes.
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Habías empezado muy bien dando cuatro pinceladas, e ya.
Ahora ya vas más peor porque estás intentando sustentar tus afirmaciones con DATOS y GRÁFICOS. meparto:meparto:meparto:
Ahora es cuando te van a venir todos los de la "prosa libre y suelta" a tocarte los [cigot]. 😉
 
frangelico dijo:
Pero hay tiempo y son suficientes las capacidades subastadas recientemente? Para ese reemplazo pueden hacer falta 30GW o más y no sé cuanto se espera ir añadiendo en neto cada año próximamente.
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Nadie sabe el futuro pero si miramos este año se instalarán más de 8.000 mw de renovables en España entre fotovoltaica " de suelo" , autoconsumo y eólica. Eso equivale a la producción de 2.5 Gw nucleares en un año.

La previsión para el año que viene y para 2024 son incluso superiores si no cruza nada .

Nos quedan 5 años para empezar a cerrar las nucleares ( 7 Gw ) y 13 años hasta que se cierre la última. Nos da tiempo de sobra para sustituir las nucleares y gran parte de los ciclos.
 
iases dijo:
Nadie sabe el futuro pero si miramos este año se instalarán más de 8.000 mw de renovables en España entre fotovoltaica " de suelo" , autoconsumo y eólica. Eso equivale a la producción de 2.5 Gw nucleares en un año.

La previsión para el año que viene y para 2024 son incluso superiores si no cruza nada .

Nos quedan 5 años para empezar a cerrar las nucleares ( 7 Gw ) y 13 años hasta que se cierre la última. Nos da tiempo de sobra para sustituir las nucleares y gran parte de los ciclos.
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Sí, en caso de emergencia (por la subida de tipos) se podría modular algun incentivo extra para que no se detengan o retrat proyectos, los tipos de interés penalizan las inversiones pero aquí ya hay compromisos adquiridos para varios años. Lo ideal sería dejar el gas reducido a lo mínimo necesario, aparte de reemplazar las nucleares. Todo eso junto es bastante capacidad nueva pero los dos últimos años por fin ha tomado ritmo la FV, que iba absurdamente orate para las capacidades del país.
 
antoniussss dijo:
Bueno es que los [radicales] adoradores de las centrales de carbón es para meterlos en la cárcel.

Asumen HOY (Sin entrar a criticar si ha sido correcto eliminar esas centrales o no correcto) que el precio es el mismo tan barato que el de todos los años anteriores.

Son como los que dicen que la tarifa regulada o PVPC es lo mejor de lo mejor y lo más barato, simplemente, no por mirarlo en tiempo real, si no, porque así fue en un periodo largo, y así tiene que ser [...].

Pues no señores, cada cosa tiene su momento, su lugar.

LA COTIZACIÓN DEL CARBÓN:

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Anda mi progenitora, que años anteriores estando el carbón muy presente en nuestro mix electrico, el precio medio de la electricidad en PVPC eran 0,08-0,10 € el kw. El carbón cotizaba en 40-50.

En el 2022, el carbón ha cotizado 10 VECES más su precio antiguo.

Con una sencilla regla de 3, aunque no es del todo correcto, por supuesto, ahora que me vengan los más papistas que el papa, ¿Cuanto nos estaria costando el Kw si el carbón representara un 30 a 50% de nuestro mix electrico como antiguamente? ¿A 60-70-80-90 centimos el kw?

Ya un poco de seriedad en todas las partes.
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Lo del carbón está siendo brutal pero no se justifica por los costes de extracción, ahí los problemas con el gas han inflado los precios y alguien se está forrando. De todos modos en el caso español ya el carbón está sentenciado, habrá países que mantendrán quizá algo más de lo que pensaban hace unos años.
 
ALEMANIA (Respecto a capacidades instaladas de renovables y convencionales):

El desmantelamiento de las celtrales de carbón y lignito está regulado y recogido por Ley (=Kohleverstromungsbeendigungsgesetz (KVBG)).
El gráfico muestra cómo tendrá que decaer la CAPACIDAD INSTALADA de estas centrales en el período 2022-2038.

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El siguiente gráfico muestra las NUEVAS centrales que se encuentran efectivamente en construcción a fecha 04/2022,
Un par de posts más arriba, veíamos que Alemania tiene a fecha de 2022 una CAPACIDAD INSTALADA DE GAS NATURAL de 32,09 GW.
El total de las nuevas centrales de GAS NATURAL que están efectivamente en construcción suponen 2,3 GW (=un 7% de lo que YA está instalado y en funcionamiento). Algunas suponen capacidad nueva, y otras vienen a sustituir a otras centrales de gas ya envejecidas que serán clausuradas.
En la última columna de la derecha del todo figura la fecha de entrada en funcionamiento.
En la penúltima columna de la derecha figura el año de inicio de construcción

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Post relacionado:
Karamba dijo:
Fuente: Bundesnetzagentur
Esta es la ruta que tenía marcada Alemania para el 2030.

¿Que son objetivos ambiciosos? Sin ninguna duda.
¿Que habrá que pisar el acelerador? Sin ninguna duda, y más aún, teniendo en cuenta la situación actual.
¿Que hay otro camino posible? Pues... difícilmente. El camino ya está marcado.
¿Que siempre se va a tener que necesitar gas? Pues claro, la situación es complicada. Siempre se va a tener que echar mano del gas, pero cuanto menos gas, mejor.

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Y esta tabla respecto a la POTENCIA INSTALADA y EN FUNCIONAMIENTO.
Habría que ver cuántos GW andan por ahí todavía en construcción, y cuántos en fase preliminar administrativa de petición de licencia de construcción:
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En lo que llevamos de año (hasta octubre de 2022):
-la biomasa casi ni se ha movido (+0,6%)​
-la solar ha pegado un buen estirón (+10,3%)​
-la eólica de tierra (+2,8%) y la eólica offshore (+3,0%), pues unos números bastante modestos.​
​
En total, sumado todo, son 7,97 GW más hasta Octubre de POTENCIA INSTALADA en funcionamiento.
(Biomasa: 51 MW – Solar: 6.104 MW – Eólica tierra: 1.579 MW – Eólica Offshore: 234 MW. TOTAL= 7.968 MW)​

Si la POTENCIA TOTAL INSTALADA en 2021 era de 223.317 MW (el dato está en el post #3.830), podemos concluir que sólo EN RENOVABLES, la POTENCIA TOTAL INSTALADA ha aumentado en un 3,57%. Habrá que ver también en cuánto se traduce esto en GENERCIÓN DE ENERGÍA en MWh.

A esto debemos añadir las POTENCIA INSTALADA que se ha sacado de la reserva, por ejemplo, el lignito (centrales de carbón que antes estaban inactivas, y que ahora están en funcionamiento otra vez jugando en el campo).

Será interesante hacer un balance de todo esto en primavera de 2023, con datos cerrados del año 2022.

Está claro que Alemania profundizará más en ese camino porque una de las cosas que desde la oposición le echaron en cara a Scholz hace unas semanas es que prácticamente las renovables no habían avanzado nada desde Merkel. Eso teniendo en el Gobierno a un partido verde, es un balance políticamente bastante pobre.
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Nuevas licitaciones concedidas de RENOVABLES en Alemania en lo que llevamos de 2022:
Fecha de actualización: 28/11/2022
A lo largo del año 2022, se han concedido las siguientes licitaciones (=NO están en funcionamiento aún):
  1. Biomasa: 39,9 MW
  2. Energía solar: 45,5 MW
  3. Eólica Onshore: 3.484 MW (=3,4 GW)
  4. Eólica Offshore: 476,3 MW
En total, cerca de 4,0 GW en lo que llevamos de 2022.

Como comparación, en 2021 se concedieron en total cerca de 4,3 GW en renovables:
Biomasa: 53,4 MW – Solar: 51,6 MW – Eólica Onshore: 3.947,5 MW – Eólica Offshore: 257,2 MW​

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También se han desmantelado 255 MW de renovables en lo que llevamos de 2022 (la mayor parte, corresponde a eólica en tierra: 223,5 MW)
 

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El Lonchafinista dijo:
es.euronews.com

Las exportaciones alemanas caen más de lo previsto en octubre

BERLÍN, 2 dic - Las exportaciones
es.euronews.com es.euronews.com
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De tu mismo enlace: sonrisa:
«Los datos de la Oficina Federal de Estadísticas indican que las exportaciones disminuyeron un 0,6% en términos mensuales, el doble de lo previsto por los analistas en una encuesta de Reuters. Las importaciones también cayeron un 3,7% en octubre, lo que llevó a una mayor balanza comercial de 6.900 millones de euros (7.260 millones de dólares). Se había previsto que las importaciones cayeran un 0,4%.»​
meparto:meparto:meparto:

El que quiere entender, entiende.
Ains..... el trabajito que dan algunos.
tragatochos
 
Hoy, en nuestra sección diaria de "Los alemanes van a morir de frío y de blackouts", les traemos una nueva entrega para su deleite. La terminal de GNL de Wilhelmshaven (Alemania) será inaugurada por el Canciller y el Ministro de Economía el 17/12/2022.
Un proyecto que llevaba 10 años que si sí, que si no.....
Llega Pilingui, lanza una guerra, pone a todo el mundo alerta con las orejas tiesas, y en 7 meses se le concede licencia y se termina de construir.
Jracias, Pilingui.
Aun así, es muy pronto todavía para excluir que millones de alemanes no vayan a morir este invierno por falta de electricidad y gas ruso.

First direct LNG flows into German gas grid expected before end of 2022
12/12/2022, 13:12 Carolina Kyllmann
The first gas flows into the German grid from the new floating liquefied natural gas (LNG) terminal in the North Sea port of Wilhelmshaven are expected on 22 December, newspaper Tagesspiegel Background reports. [...]
Construction of the jetty was finished in mid-November, a mere 194 days after the start. [...]
The cost estimate of Germany’s floating LNG infrastructure by 2038 totals 9.7 billion euros, Bloomberg reported. In addition to one or more fixed onshore terminals, the government plans to lease at least five FSRUs on a short-term basis. In addition, there are at least two private floating terminals planned.

en.wikipedia.org

Wilhelmshaven LNG terminal - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Y Francia ha pegado un chupinazo impresionante en energía nucelar, ¿se habrán tapado la nariz con algunas cosas?
 
Homero+10 dijo:
https://twitter.com/x/status/1602249734965567489
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Los europeos (especialmente los alemanes e ingleses) son unos [adinerados] de cuidao. Que se caliente con mantas y pasen frío alguna vez, que se vive muy bien criticando al carbón desde una casa climatizada e iluminada.

¿Pretenden que de un día para otro se estabilice la red con magia y caca de unicornio? Si tienes carbón y centrales para ello pues es lo que hay
 
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