PETRÓLEO ¿hacia un invierno energético?
- Autor del tema Muttley
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antorob
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Aceptamos pulpo.
Si la generación de petróleo es de origen abiótico, pero el tiempo de generación es del orden de millones de años, para los efectos y consecuencias del peak oil, es irrelevante el origen.
Saludos.
Hic Svnt Leones
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antorob
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Una propuesta.
¿Qué tal si primero ves el video completo y luego vuelves y comentas los puntos donde no estas de acuerdo y por qué no estas de acuerdo? .
Al menos, sacaríamos un debate algo más productivo que meras descalificaciones sin argumentos.
Saludos.
Hic Svnt Leones
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Descalificador es afirmar que no has visto el vídeo y pretender ir de conciliador.
Ya se discutió en Picoileros en 2020 (y saliste por patas), no es debate productivo que niegues la realidad que te incomoda, como que el petróleo NO se acaba, que las predicciones picoileras jamás se han cumplido, que tomar como referencia gráficas a dos años vista disimulan el gigantesco crecimiento de la producción y el consumo desde 2005, momento de auge de las patrañas picoileras y las medidas de nuestro piscópatas gobernantes acaban con el carbón, no con el petróleo. Si el petróleo se acabara se fomentaría el consumo de carbón.
Puedes mentar el crecimiento de la masa monetaria para apuntalar las fantasías picoileras, pero es lo mismo: sostenella y no enmendalla.
El problema de la hiperinflación no es inexistente peak oil.
No, el petróleo no se agota y la descapitalización y falta inversión producto de todo proceso hiperinflacionista no tiene nada que ver con las fantasías picoileras, consistentes en malthusianismo e ignorar el pogre técnico.
Así que sí, patrañas.
antorob
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No has cambiado mucho...
Repites lo mismo siempre. En el video tienes datos, solo tienes que refutarlos o argumentar por qué son incorrectos.
Generalidades como el petróleo no se acaba, las predicciones no se han cumplido, gráficas a dos años vista, no sirven. Y menos cuando en el video tienes datos que dicen lo contrario.
En la discusión que aportas, pasó lo mismo. Te contesté, no te gustó y seguiste con los "slogan" que sigues repartiendo, en ese malthusianismo que adjudicas a todo aquel que mencione peak oil. Es agotador encontrar siempre la misma oposición, mantras, slogan y frases hechas sin argumentos.
Si eso es salir por patas, para ti la cortesana fuerte. Buscó confrontar información, si quieres aportar algo, encantado, si no hasta la vista.
Saludos.
Tio Pepe
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Si el petróleo fuera abiótico e ilimitado, ¿porqué Arabia Saudí está enfrascada con la visión 2030, en la que incluso uno de sus proyectos consiste en crear una gran planta solar de 300MW?
Debe ser porque les encanta la energía verde, y ahora se han vuelto super ecológicos.
Realmente más que el peak oil en si, el problema es que se ha acabado el petróleo barato, y en un mundo donde la base del crecimiento se basa en la energía barata y en el que cada vez hay más consumidores ansiosos por la misma, no tardarán en venir los problemas.
Yo estoy deseando ver el vídeo, e incluso antes de verlo, recomiendo a todo el mundo que haga lo mismo, porque estén de acuerdo o no con lo que dice @antorob, su opinión está basada en datos, luego cada uno que extraiga sus opiniones.
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Debe ser porque les encanta la energía verde, y ahora se han vuelto super ecológicos.
Realmente más que el peak oil en si, el problema es que se ha acabado el petróleo barato, y en un mundo donde la base del crecimiento se basa en la energía barata y en el que cada vez hay más consumidores ansiosos por la misma, no tardarán en venir los problemas.
Yo estoy deseando ver el vídeo, e incluso antes de verlo, recomiendo a todo el mundo que haga lo mismo, porque estén de acuerdo o no con lo que dice @antorob, su opinión está basada en datos, luego cada uno que extraiga sus opiniones.
Hic Svnt Leones
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Sólo en tu imaginación.
Para todo lo demás, lo de siempre de los vendehumos picoileros (¡ahora con libro y vidrios de ejsperto, como Turiel!):
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Eaglenation
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Claro que sí macho, en USA deben ser petulantes entonces, que se embarcaron con el altamente costoso y contaminante fracking, existiendo mares de petróleo convencional como tú afirmas.
antorob
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El libro es de 2017, no es de ahora.
En lugar de irte por las ramas y hablar de vendehumos, tienes dos horas de video para criticar todo lo que no compartas.
Intenta hacer una crítica constructiva y muestra tus argumentos. Animo a todo el mundo a hacer lo mismo.
Saludos.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, antorob: Ya debatimos en el pasado sobre la posible naturaleza del Petróleo y sabes que me inclino abiertamente por su origen abiótico. Yo no soy ningún experto en el tema, al menos a tu nivel, pero he conocido a profesionales del sector y muchos lo tienen bastante claro en lo que se refiere a ese aspecto. Y para aquellos que tengan dudas, pues lo tienen fácil: con echar un vistazo a unas fotos de la superficie de Titán y donde se aprecian auténticos mares de hidrocarburos... y no creo que allí hayan existido dinosaurios.
En cualquier caso, ese no es el debate... porque aunque fuera abiótico su excesivo consumo haría que cada vez fuera más escaso y en eso estamos. Ese es el auténtico debate. Tampoco hay que "extremarse" en las posiciones y no lo digo por ti, bueno eso ya lo sabes.
Y los precios del Petróleo están indicando que ahora mismo es relativamente escaso, independientemente de su producción actual. Yo lo veo como un adelanto de lo que viene en los próximos años, donde el decrecimiento será tan agudo que ya veremos cómo sale adelante nuestra "civilización".
Un abrazo.
En cualquier caso, ese no es el debate... porque aunque fuera abiótico su excesivo consumo haría que cada vez fuera más escaso y en eso estamos. Ese es el auténtico debate. Tampoco hay que "extremarse" en las posiciones y no lo digo por ti, bueno eso ya lo sabes.
Y los precios del Petróleo están indicando que ahora mismo es relativamente escaso, independientemente de su producción actual. Yo lo veo como un adelanto de lo que viene en los próximos años, donde el decrecimiento será tan agudo que ya veremos cómo sale adelante nuestra "civilización".
Un abrazo.
Satori
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Gracias por la información, la cosa se está poniendo antiestética, y algunas administraciones ya legislan para el DECRECIMIENTO.
PEAK OIL DISIMULAO: "Baleares limita el turismo masivo para no morir de éxito."
Baleares limita el turismo masivo para no morir de éxito. Cambio de modelo y nueva ley: las islas se preparan para reducir plazas habitacionales Los turistas consumen uno de cada cuatro litros de agua en Baleares Palma.Es la primera ciudad de España que regula la entrada de cruceristas. El...www.burbuja.info
Para no morir de "éxito" dicen, se han dado cuenta ahora casualmente, tras 50 años de barra libre y turismo de masas.
Lo de Baleares no tiene nada que ver con el petróleo, sino con una saturación que llega a límites grotescos.
kabeljau
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Mira a ver Argelia cuántos años y a cuántos países lleva vendiendo gas. ¿No se le acaba? ¿Se regenera solo? Ya te han dicho que es abiótico, que se regenera solo el petróleo, y es líquido por llevar agua salada. Has hoy te ponen los mapas del tiempo en rojo chillón para que te asustes.
Que el cambio climático es un negocio y provocado.
antorob
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No quiero entrar en la naturaleza del origen del petróleo, porque me parece irrelevante, si su formación continua de origen abiótico dura millones de años.
Con respecto a los hidrocarburos de Titan, espero que esta entrada aclare conceptos.
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En la Tierra, el metano es el componente principal del gas natural. Esta mezcla de gases se forma a partir de restos orgánicos antiguos que, tras quedar sepultados bajo tierra, han pasado millones de años descomponiéndose a altas presiones y temperaturas. Pero, entre otras cosas, el metano también es el componente más célebre de las flatulencias (aunque no el causante de su olor, como mucha gente piensa) y, de hecho, muchos incluso habréis oído que los pedos de las vacas
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de las emisiones de este gas de efecto invernadero a escala global.Aun así, aunque sea tentador pensar que todo el metano de Titán es una señal de que este satélite contiene vida, hay que tener en cuenta que el universo tiene otras maneras de producir metano que no requieren la acción de ningún ser vivo.
Lo primero que hay que tener en cuenta es que el metano es un gas relativamente abundante en el espacio porque se puede formar en las nubes protoplanetarias, grandes masas de gas y pole interestelar como la que dio lugar a nuestro sistema solar (como comentaba
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). n concreto, los átomos de carbono e hidrógeno se pueden quedar adheridos a los granos de pole que hay en estas nebulosas mientras flotan por el espacio y, con el tiempo, debido a la exposición a radiación ultravioleta, estos átomos terminan reaccionando químicamente y combinándose, formando moléculas más complejas, como el metano u otros hidrocarburos.
Sabiendo esto, es probable que Titán adoptara gran parte de su metano de la misma nube de gas y pole que dio lugar a Saturno, el planeta al que orbita. Al fin y al cabo, también se han detectado grandes cantidades de metano en Saturno, así que esa nube primigenia en la que se formaron tanto el planeta como el satélite debía contener una concentración considerable de este gas.
Saludos.
Tio_Serio
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No he visto el vídeo completo, pero de lo que llevo, es impactante la gráfica de producción de cantarell.. menudo hostiazo.
Si eso o similar es lo que nos espera en otros grandes campos en producción que hayan aplicado técnicas agresivas de explotación, la caída puede ser realmente abrupta; no quiero ni pensar en las consecuencias sociales.
Si eso o similar es lo que nos espera en otros grandes campos en producción que hayan aplicado técnicas agresivas de explotación, la caída puede ser realmente abrupta; no quiero ni pensar en las consecuencias sociales.
TIESTO4EVER
Será en Octubre
¿Entonces nunca jamás antes se ha secado un pozo de petróleo?¿Qué pasa si se secan la mayoría de pozos?¿Qué pasa si no se descubren apenas nuevos pozos?
Y la inflación existe, pero las cosas que se gastan al usarlas porque no son infinitas también.
Hic Svnt Leones
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¿Entonces nunca jamás se agotó un yacimiento de sílex? ¿Provocó el Peak Sílex el final del Paleolítico? ¿Y el agotamiento del cobre el final de la Edad de Cobre?
Sir Torpedo
Será en Octubre
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Hilo recomendado por vuestro picolero de guardia.
TIESTO4EVER
Será en Octubre
¿Entonces nunca jamás se agotó un yacimiento de sílex? ¿Provocó el Peak Sílex el final del Paleolítico? ¿Y el agotamiento del cobre el final de la Edad de Cobre?
No todo en este mundo es abundante, sino todos podríamos tener todo el oro que quisiéramos. O también todos podríamos tener una mujer guapa e inteligente. Hay recursos que son escasos, y por tanto no hay para todos.
Hic Svnt Leones
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TODOS los recursos son escasos, hasta el hidrógeno.
Los malhtusianos con su matraca del hambre eterna y el picoil eterno ignoran que la estructura de precios gestiona la escasez relativa y que se produce cambio tecnológico y aparecen alternativas.
Por eso la edad de cobre no se acabó por el peak cobre, de hecho consumimos más cobre ahora que en 3000 a.C., igual que más carbón ahora que en el s. XIX.
Pueblerino "Pueblerino" Pasha
Dios, Empresa y Concejo
No te esta diciendo eso pedazo de zascandil.
Te está diciendo que el ser humano siempre busca alternativas mas eficientes. Y los precios indican cuando es necesario invertir.
Nos vemos en el siguiente peak lo que sea. Y que sepáis, vosotros los picoleros, que sois los mayores cómplices de la guasonada de los bancos centrales que provocan inflación.