Dejando Lingotes Físicos de Oro y Plata, no pagas Sucesiones ¿Verdas Burbus..?

[MAESE PELMA]

De todos modos este año se pone adefesio con la IA de hacienda. ese lingote si lo compraste en una tienda o lo compró tu abuelo, saben que lo tienes. Impuesto de patrimonio si hay que pagar si es metal declarado. No declararlo significa que no existe o es robado. Declarar lo no declarado es pagar del 30 a la mitad.
Pero
Si lo tenías y lo vendiste pero no declaraste venta, sigues teniéndolo a efectos de patrimonio.

Y como metan una prohibición de venta y comercio, o un impuesto al metal, vamos dolido.

En resumen: cuidado

no entiendo lo que dices. ¿un lingote de oro hay que declararlo a hacienda? ¿Por qué?

 

[TradingMetales]

[QUOTE="MAESE PELMA
no entiendo lo que dices. ¿un lingote de oro hay que declararlo a hacienda? ¿Por qué?
[/QUOTE]
Patrimonio.

 

[XXavier]

El Tocho, el Gobierno, te lo valora el doble de lo que vale. Y pagas un Pastón

Pero si dejas Lingotes de Oro y Plata, en una caja de un banco, para un Heredero. No te cobran nada de Sucesiones...

¿Es asin o me equivoco Burbus?

Si la caja está a tu nombre y te mueres, a ver cómo la abres, si estás perecid...

Pero aunque se pudiera abrir, si esa parte de la herencia no se declara, entonces a ver qué hace el heredero con ese oro. Si va a un 'Compro Oro', la transacción quedará registrada con su NIF. Si vende el oro en el 'circuito zaino', le pagarán con billetes, que tienen un uso muy limitado, porque no se puede comprar nada con ellos que supere los 1000€...

 

[Conde Duckula]

Yo te puedo decir lo que ha hecho alguien que conozco. Ha montado una empresa. No sé si SL o SA o que. Iban bien asesorados. Un negocio que daba algo de dinero pero tampoco para lanzar cohetes. Pero es lo que quería el descendiente. Y luego el padre se ha ansioso de la sociedad y todo ha quedado en manos del descendiente. Todo legal, sin sucesiones ni nada. Y en una comunidad de las que se te tiran al cuello con las donaciones. Esto no ha contado como tal.
Desconozco los detalles en profundidad ojo, pero a grosso modo, ha sido así.

 

[AEM]

falso
las cajas de los bancos deben declararse en el caudal de la herencia pero nadie revisa dentro de la caja lo que hay!
puede haber varias personas autorizadas para abrir la caja, no sólo el difunto...

Creo que te equivocas. Las cajas de los bancos se revisan en caso de fallecimiento. Lo oí hace poco.

 

[TradingMetales]

Yo te puedo decir lo que ha hecho alguien que conozco. Ha montado una empresa. No sé si SL o SA o que. Iban bien asesorados. Un negocio que daba algo de dinero pero tampoco para lanzar cohetes. Pero es lo que quería el descendiente. Y luego el padre se ha ansioso de la sociedad y todo ha quedado en manos del descendiente. Todo legal, sin sucesiones ni nada. Y en una comunidad de las que se te tiran al cuello con las donaciones. Esto no ha contado como tal.
Desconozco los detalles en profundidad ojo, pero a grosso modo, ha sido así.

Efectivamente con una empresa y dejando el metal ahí, sirve.

Incluso puedes comprar plata sin IVA si simplemente compras las acciones de la empresa y la pasas de mano a mano. Por ejemplo si te voy a vender 200 kilos de plata. Yo lo tengo así montado en algunas.

Pero... El metal nunca debe superar el 50% del patrimonio total de la empresa si haces estas jugadas, o queda sospechoso. Combinarlos con inmuebles es una opción. Del mismo modo que hay inmuebles que pertenecen a una única empresa, y al comprar la empresa te ahorras el impuesto de transmisiones patrimoniales.

Todos los impuestos se pagarán cuando se venda ese metal, si algún día se hace

 

[cuidesemele]

Aqui hay gente que lo hace con contrato de compra-venta entre partculares. Eso no queda registrado en ningun sitio. Supongo, repito supongo, que eso no lo declaras en patrimonio si no es una cantidad grande.

Con lo que el dia que se quiera vender lo justificas con el contrato de compra-venta y ya esta no?

 

[Conde Duckula]

falso
las cajas de los bancos deben declararse en el caudal de la herencia pero nadie revisa dentro de la caja lo que hay!
puede haber varias personas autorizadas para abrir la caja, no sólo el difunto...

A ver. Estuve oyéndolo hace poco precisamente. En caso de fallecimiento no puedes abrir la caja. Y el señor de hacienda puede decir que él tiene que ser el primero.
No voy a discutir del tema porque tampoco tengo la seguridad de haberme enterado al 100%, lo admito. Estaba currando mientras oía la radio. O lo mismo el que hablaba no estaba tan enterado así que no me voy a poner a montar polémica por el tema.

Pero ya solo con lo que dices. Me extrañaría muchísimo que el señor inspector de Hacienda no se persone a ver qué hay ahí en caso de fallecimiento.

 

[raslghul]

Lo puedes dejar en herencia sin declarar pero si un día los descendientes lo quieren vender, las pasarán fruta para justificar de dónde ha ansioso ese dinero.

Estoy seguro de que no es la primera vez que un heredero se encuentra unas monedas en un cajón de casa y se entera después del fallecimiento, ya tramitada la herencia y pagados los impuestos.
Si en ese momento, aunque pasasen años, también tienes las facturas al lado de la moneda pienso que deberías poder declararlo y a partir de ahí pagar el impuesto de patrimonio, establecer el precio de compra y realizar la venta pagando impuestos sólo por la plusvalía.

¿porqué dices que "las pasarán fruta"?
Sólo veo 2 opciones o tienes factura o no la tienes.

Otro tema sería saber qué ocurre cuando declaras un patrimonio que tienes pero no sabías que lo tenías
¿te van a cobrar intereses?

 

[raslghul]

Estos enlaces creo que resumen varias cuestiones que se comentan:

Obligación de declarar (para establecer un precio base y no pagar la plusvalía del 100%)

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El ITP a la hora de vender a tienda (4 a 6%) (no es la mejor idea pero es una opción)
IRPF 19% a 23%

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"En la Unión Europea, para que el oro sea considerado como oro de inversión tiene diferentes requisitos, según se trate de lingotes o monedas. Los lingotes deben tener una pureza igual o superior a los 995 milésimas mientras que las monedas deben tener una pureza superior a las 900 milésimas, tienen que haber sido acuñadas después de 1800, tiene que haber sido de curso legal y deben ser comercializadas por un 80% del valor de mercado del oro contenido en ellas. "

¿Alguien entiende esta frase?
"y deben ser comercializadas por un 80% del valor de mercado del oro contenido en ellas. "



Resumiendo, si vamos "por lo legal", y echando cuentas, ya vemos el breakeven...

• Pagas un 6% sobre spot en la compra
• Súmale gastos de envío
• Pagas un 5% en ITP si vendes a tienda
• Pagas un 19% en IRPF

Es decir, alcanzarás breakeven cuando el spot ha crecido un 30% o más dependiendo de los gastos de envío en compra y venta.
Dicho de otro modo, en ese momento habrás conseguido conservar el valor de tu capital invertido en compra de oro "de inversión".

Así a ojo, necesitas una tenencia mínima de 5 años,
aunque últimamente como ya se le ve el cartón a la economía y al timo-papelitos, la cosa se está acelerando.

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A pesar de todo el robo que te apliquen los HP y haciendo las cosas "por lo legal"
con las leyes que tenemos ahora no parece tan mala idea tener una pequeña parte en oro
para largo plazo.

 

[HaCHa]

Como no tenéis ni fruta idea de lo que es una economía que queda a merced de los metales y yo sí, pues os lo voy a explicar.
Por aquello de que os tiráis la vida dando lecciones sobre cosas que no entendéis ni por asomo.

En fin, como algunos sabéis, yo estuve en Rwanda tras el exterminio masivo, ayudando a poner cordura donde se podía. Por allí tanto los blancos como los privilegiados locales se olían la tostada meses antes de que empezara la guerra, así que muchos convirtieron en oro su patrimonio y tal. También había muchos locales que, ya fuera por cosas de su tribu ya por cosas que se me escapan, tenían costumbre de invertir o ahorrar a menudo en oro.

Pues resulta que cuando se desató el caos y el olor a gente calcinada o encarroñándose se enseñoreó de cada puro kilómetro cuadrado el oro no sirvió de mucho. Estaba tan caro que en las zonas donde comerciaban las facciones al mando no había nadie para cambiarlo por nada que anduviera la par, por lo que si acudías con media onza krugerrand al mercado a por antibióticos pues lo mismo te llevabas una caja de amoxicilina por tu fruta onza y aún gracias. Nadie te ofrecía el cambio porque no había moneda de cambio, simplemente tú entregabas varios cientos de dólares norteamericanos en oro para pagar un par de euros de medicación. Es lo que tienen los bienes ilíquidos. Y lo que tiene la escasez. Y lo que tiene la sobrevaloración de los tangibles. Y lo que tiene operar con una moneda que no es de curso legal en ninguna parte. Y lo que tienen los mercados que apenas lo son. Y lo que tiene eso de que la violencia cotice barato y por doquier.

Los que en vez de ahorrar en oro lo hicieron en plata no tuvieron ese problema: entregaban diez o quince pavos en cada onza y transacción, así que apenas se vieron engañados sistemáticamente. Su dinero duró todo el conflicto y no fue erosionado por lo salvaje de la situación.

Cuando el país empezó a normalizarse y fueron abriendo las primeras casas de cambio, muchos de los que habían heredado oro o saqueado oro, acudieron a cambiarlo por algo menos ilíquido y más monetizable, que sirviera para comprar cereales y combustibles, y de nuevo se encontraron conque el oro era demasiado caro, así que algunos se pusieron a trocear las onzas y en el proceso se cargaron su valor como moneda de inversión para pasar a vender pepitas al peso, sin conseguir en el proceso eludir lo brutal de las comisiones de los cambistas, los trucos de sus básculas, sus baremos y sus mordidas por no llegar al peso mínimo del spot o por no traer algo estandarizado.

Al final resulta que los únicos que hicieron buen negocio fueron los cambistas: antes del pifostio se forraron clavando a la gente que traía billetes para llevarse onzas y tras el pifostio todavía clavaron más. Hablo de comisiones del 20% y del 40%. Eso es lo que os vais a encontrar por pagar en oro cuando las palos vengan mal dadas. La plata no tiene ese problema. Ni el de ponerte en peligro por robo.

Los que aguantaron sin vender (allí también se holdeó con agallas, pese a que muchos supervivientes fueron castrados) hasta que se fue civilizando la cosa de todas-todas, sólo tuvieron que comerse unas mordidas del 10% o así, que es lo que os clavará el compro oro de vuestro barrio si le dais la turra durante un mes hasta que le quede bien claro que no os urge y que sabéis a cuánto va la onza en cada puro momento.

Haced números y pensad en lo que es aceptar como poco una mordida del 2% al 10% al comprar y otra que irá del 5% al 40% al vender. Pensad también que es probable que cuando necesitéis gastar el oro no haya mas que un par de sitios donde os lo acepten a un precio remotamente razonable, en todos los demás tinglados no querrán trinc si no es para quedarse toda la cortesana fuerte a cambio de una garrafa de agua. Si podéis soportar esas comisiones de cambio y esas formas de pago, comprad oro. Y buena suerte con él, ahora que cada vez que alguien entra a robar en tu casa viene con un detector de metales y una lanza térmica.

 

[THE KING OF SWING]

Como no tenéis ni fruta idea de lo que es una economía que queda a merced de los metales y yo sí, pues os lo voy a explicar.
Por aquello de que os tiráis la vida dando lecciones sobre cosas que no entendéis ni por asomo.

En fin, como algunos sabéis, yo estuve en Rwanda tras el exterminio masivo, ayudando a poner cordura donde se podía. Por allí tanto los blancos como los privilegiados locales se olían la tostada meses antes de que empezara la guerra, así que muchos convirtieron en oro su patrimonio y tal. También había muchos locales que, ya fuera por cosas de su tribu ya por cosas que se me escapan, tenían costumbre de invertir o ahorrar a menudo en oro.

Pues resulta que cuando se desató el caos y el olor a gente calcinada o encarroñándose se enseñoreó de cada puro kilómetro cuadrado el oro no sirvió de mucho. Estaba tan caro que en las zonas donde comerciaban las facciones al mando no había nadie para cambiarlo por nada que anduviera la par, por lo que si acudías con media onza krugerrand al mercado a por antibióticos pues lo mismo te llevabas una caja de amoxicilina por tu fruta onza y aún gracias. Nadie te ofrecía el cambio porque no había moneda de cambio, simplemente tú entregabas varios cientos de dólares norteamericanos en oro para pagar un par de euros de medicación. Es lo que tienen los bienes ilíquidos. Y lo que tiene la escasez. Y lo que tiene la sobrevaloración de los tangibles. Y lo que tiene operar con una moneda que no es de curso legal en ninguna parte. Y lo que tienen los mercados que apenas lo son. Y lo que tiene eso de que la violencia cotice barato y por doquier.

Los que en vez de ahorrar en oro lo hicieron en plata no tuvieron ese problema: entregaban diez o quince pavos en cada onza y transacción, así que apenas se vieron engañados sistemáticamente. Su dinero duró todo el conflicto y no fue erosionado por lo salvaje de la situación.

Cuando el país empezó a normalizarse y fueron abriendo las primeras casas de cambio, muchos de los que habían heredado oro o saqueado oro, acudieron a cambiarlo por algo menos ilíquido y más monetizable, que sirviera para comprar cereales y combustibles, y de nuevo se encontraron conque el oro era demasiado caro, así que algunos se pusieron a trocear las onzas y en el proceso se cargaron su valor como moneda de inversión para pasar a vender pepitas al peso, sin conseguir en el proceso eludir lo brutal de las comisiones de los cambistas, los trucos de sus básculas, sus baremos y sus mordidas por no llegar al peso mínimo del spot o por no traer algo estandarizado.

Al final resulta que los únicos que hicieron buen negocio fueron los cambistas: antes del pifostio se forraron clavando a la gente que traía billetes para llevarse onzas y tras el pifostio todavía clavaron más. Hablo de comisiones del 20% y del 40%. Eso es lo que os vais a encontrar por pagar en oro cuando las palos vengan mal dadas. La plata no tiene ese problema. Ni el de ponerte en peligro por robo.

Los que aguantaron sin vender (allí también se holdeó con agallas, pese a que muchos supervivientes fueron castrados) hasta que se fue civilizando la cosa de todas-todas, sólo tuvieron que comerse unas mordidas del 10% o así, que es lo que os clavará el compro oro de vuestro barrio si le dais la turra durante un mes hasta que le quede bien claro que no os urge y que sabéis a cuánto va la onza en cada puro momento.

Haced números y pensad en lo que es aceptar como poco una mordida del 2% al 10% al comprar y otra que irá del 5% al 40% al vender. Pensad también que es probable que cuando necesitéis gastar el oro no haya mas que un par de sitios donde os lo acepten a un precio remotamente razonable, en todos los demás tinglados no querrán trinc si no es para quedarse toda la cortesana fuerte a cambio de una garrafa de agua. Si podéis soportar esas comisiones de cambio y esas formas de pago, comprad oro. Y buena suerte con él, ahora que cada vez que alguien entra a robar en tu casa viene con un detector de metales y una lanza térmica.

La plata es lo suyo para moneda fraccionaria de facto, y mas portatil que cafe, tabaco, etc,eso es asi. Eso si que es un lenguaje que entiende todo el mundo!

 

[HaCHa]

Ahora saldrá un espabilao para decirme que él sólo compra décimos de onza.
Ok, genio, ahora mira lo que vale el décimo y lo que vale la onza entera y calcula la mordida al fraccionar en décimos.
Y luego hazte a la idea de que si cortas la moneda con una cizalla la mordida es mucho peor que al fraccionar en décimos de onza.

Insisto. El oro está demasiado caro para todo. Hay que irse a algo que sirva como moneda de cambio.

 

[risto mejido]

Si la caja está a tu nombre y te mueres, a ver cómo la abres, si estás perecid...

Pero aunque se pudiera abrir, si esa parte de la herencia no se declara, entonces a ver qué hace el heredero con ese oro. Si va a un 'Compro Oro', la transacción quedará registrada con su NIF. Si vende el oro en el 'circuito zaino', le pagarán con billetes, que tienen un uso muy limitado, porque no se puede comprar nada con ellos que supere los 1000€...

que va, en madrid tienes dos autorizados, puedes guardar lo que te salga de los cigot menos efectivo, tampoco miran lo que metes

 

[Drogoprofe]

Como no tenéis ni fruta idea de lo que es una economía que queda a merced de los metales y yo sí, pues os lo voy a explicar.
Por aquello de que os tiráis la vida dando lecciones sobre cosas que no entendéis ni por asomo.

En fin, como algunos sabéis, yo estuve en Rwanda tras el exterminio masivo, ayudando a poner cordura donde se podía. Por allí tanto los blancos como los privilegiados locales se olían la tostada meses antes de que empezara la guerra, así que muchos convirtieron en oro su patrimonio y tal. También había muchos locales que, ya fuera por cosas de su tribu ya por cosas que se me escapan, tenían costumbre de invertir o ahorrar a menudo en oro.

Pues resulta que cuando se desató el caos y el olor a gente calcinada o encarroñándose se enseñoreó de cada puro kilómetro cuadrado el oro no sirvió de mucho. Estaba tan caro que en las zonas donde comerciaban las facciones al mando no había nadie para cambiarlo por nada que anduviera la par, por lo que si acudías con media onza krugerrand al mercado a por antibióticos pues lo mismo te llevabas una caja de amoxicilina por tu fruta onza y aún gracias. Nadie te ofrecía el cambio porque no había moneda de cambio, simplemente tú entregabas varios cientos de dólares norteamericanos en oro para pagar un par de euros de medicación. Es lo que tienen los bienes ilíquidos. Y lo que tiene la escasez. Y lo que tiene la sobrevaloración de los tangibles. Y lo que tiene operar con una moneda que no es de curso legal en ninguna parte. Y lo que tienen los mercados que apenas lo son. Y lo que tiene eso de que la violencia cotice barato y por doquier.

Los que en vez de ahorrar en oro lo hicieron en plata no tuvieron ese problema: entregaban diez o quince pavos en cada onza y transacción, así que apenas se vieron engañados sistemáticamente. Su dinero duró todo el conflicto y no fue erosionado por lo salvaje de la situación.

Cuando el país empezó a normalizarse y fueron abriendo las primeras casas de cambio, muchos de los que habían heredado oro o saqueado oro, acudieron a cambiarlo por algo menos ilíquido y más monetizable, que sirviera para comprar cereales y combustibles, y de nuevo se encontraron conque el oro era demasiado caro, así que algunos se pusieron a trocear las onzas y en el proceso se cargaron su valor como moneda de inversión para pasar a vender pepitas al peso, sin conseguir en el proceso eludir lo brutal de las comisiones de los cambistas, los trucos de sus básculas, sus baremos y sus mordidas por no llegar al peso mínimo del spot o por no traer algo estandarizado.

Al final resulta que los únicos que hicieron buen negocio fueron los cambistas: antes del pifostio se forraron clavando a la gente que traía billetes para llevarse onzas y tras el pifostio todavía clavaron más. Hablo de comisiones del 20% y del 40%. Eso es lo que os vais a encontrar por pagar en oro cuando las palos vengan mal dadas. La plata no tiene ese problema. Ni el de ponerte en peligro por robo.

Los que aguantaron sin vender (allí también se holdeó con agallas, pese a que muchos supervivientes fueron castrados) hasta que se fue civilizando la cosa de todas-todas, sólo tuvieron que comerse unas mordidas del 10% o así, que es lo que os clavará el compro oro de vuestro barrio si le dais la turra durante un mes hasta que le quede bien claro que no os urge y que sabéis a cuánto va la onza en cada puro momento.

Haced números y pensad en lo que es aceptar como poco una mordida del 2% al 10% al comprar y otra que irá del 5% al 40% al vender. Pensad también que es probable que cuando necesitéis gastar el oro no haya mas que un par de sitios donde os lo acepten a un precio remotamente razonable, en todos los demás tinglados no querrán trinc si no es para quedarse toda la cortesana fuerte a cambio de una garrafa de agua. Si podéis soportar esas comisiones de cambio y esas formas de pago, comprad oro. Y buena suerte con él, ahora que cada vez que alguien entra a robar en tu casa viene con un detector de metales y una lanza térmica.

Plata o plomo

 

[TradingMetales]

Estoy seguro de que no es la primera vez que un heredero se encuentra unas monedas en un cajón de casa y se entera después del fallecimiento, ya tramitada la herencia y pagados los impuestos.
Si en ese momento, aunque pasasen años, también tienes las facturas al lado de la moneda pienso que deberías poder declararlo y a partir de ahí pagar el impuesto de patrimonio, establecer el precio de compra y realizar la venta pagando impuestos sólo por la plusvalía.

¿porqué dices que "las pasarán fruta"?
Sólo veo 2 opciones o tienes factura o no la tienes.

Otro tema sería saber qué ocurre cuando declaras un patrimonio que tienes pero no sabías que lo tenías
¿te van a cobrar intereses?

Las pasas fruta porque ninguna tienda querrá comprarte oro sin factura. Así que quedas en mano de los jetas y tacañones que abundan por aquí y por allá.

Yo doy facturas, por cierto. Y previas.

El problema de cualquier tienda de comprar oro sin factura, es que como les cueles una moneda o lingote, joya robada, les pint el negocio y les joroba muchísimo, prácticamente les dejas en la ruina, por una sola pieza. Y luego tb la poli va a por tí como vendedor, si tomaron tu DNI y tal al comprarlo.

 

[estupeharto]

...

• Pagas un 6% sobre spot en la compra. >> Compra más barato
• Súmale gastos de envío >> Puedes ir tú
• Pagas un 5% en ITP si vendes a tienda >> lo paga el empresario, no tú
• Pagas un 19% en IRPF >> sobre las ganancias si las hay y si lo declaras

...

 

[XXavier]

que va, en madrid tienes dos autorizados, puedes guardar lo que te salga de los cigot menos efectivo, tampoco miran lo que metes

Pero, a efectos prácticos, y en torno a lo que se discute –respecto al Impuesto de Sucesiones– aunque el heredero tenga acceso a la caja, a ver qué hace con ese oro. Si va a un 'Compro Oro', la transacción quedará registrada con su NIF. Si vende el oro en el 'circuito zaino', le pagarán con billetes, que tienen un uso muy limitado, porque no se puede comprar nada con ellos que supere los 1000€...

 

[estupeharto]

Las pasas fruta porque ninguna tienda querrá comprarte oro sin factura. Así que quedas en mano de los jetas y tacañones que abundan por aquí y por allá.

Yo doy facturas, por cierto. Y previas.

El problema de cualquier tienda de comprar oro sin factura, es que como les cueles una moneda o lingote, joya robada, les pint el negocio y les joroba muchísimo, prácticamente les dejas en la ruina, por una sola pieza. Y luego tb la poli va a por tí como vendedor, si tomaron tu DNI y tal al comprarlo.

¿Puedes explicarlo mejor?
Te refieres a que una tienda te compre oro sin que tú le presentes la factura original, ¿no?
¿Y por qué les causaría la ruina?

 

[estupeharto]

Pero, a efectos prácticos, y en torno a lo que se discute –respecto al Impuesto de Sucesiones– aunque el heredero tenga acceso a la caja, a ver qué hace con ese oro. Si va a un 'Compro Oro', la transacción quedará registrada con su NIF. Si vende el oro en el 'circuito zaino', le pagarán con billetes, que tienen un uso muy limitado, porque no se puede comprar nada con ellos que supere los 1000€...

¿En serio sería un problema gastar dinero? Si solamente con la compra mensual de lo mínimo, comida, combustible, ya se te va un pastón.
Pocas cosas te darían problemas por el límite de los 1000 €. Y si lo bajaran, que les den, quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdón. Ya está bien de poner la mejilla a tanto ***.

Que en este caso no sería robar a un ladrón, sino defender que un ladrónaco no te robe. Que dicho de la otra forma hasta parece que uno está delinquiendo por defender que no le roben. Menuda panda. Y la gente votando a toda esta ralea a estas alturas.

 

[TradingMetales]

¿Puedes explicarlo mejor?
Te refieres a que una tienda te compre oro sin que tú le presentes la factura original, ¿no?
¿Y por qué les causaría la ruina?

Si es objeto robado o no pueden justificarlo ellos, les interviene la policía todo su stock de manera preventiva, y durante muchos años. Multazo aparte posiblemente.

Y por tanto, si te dejan sin stock y sin poder seguir jugando a los metales en tu negocio, o sacas más metal de un cargamento ilegal o te han dolido el negocio.


Es más, si como tienda has vendido metal a otra empresa, y la otra empresa hace el descendientemio o le pone la policía-hacienda algún problema o investigación, al que le vendió ese metal (Las tiendas que todos conocemos) quedan salpicadas por lavado de dinero y tal, como si fueran todos amigos de la mano. Así está la cosa y ya ha pasado. Van con mucho ojo.

Por eso, gente como CIODE no se arriesga a nada y siempre trabajan de manera honesta, legal y bien. Ni quieren efectivo ni quieren oro sin factura. Se cuidan en salud, en estos años que llevan han visto ya de todo.

 

[estupeharto]

Como no tenéis ni fruta idea de lo que es una economía que queda a merced de los metales y yo sí, pues os lo voy a explicar.
Por aquello de que os tiráis la vida dando lecciones sobre cosas que no entendéis ni por asomo.

En fin, como algunos sabéis, yo estuve en Rwanda tras el exterminio masivo, ayudando a poner cordura donde se podía. Por allí tanto los blancos como los privilegiados locales se olían la tostada meses antes de que empezara la guerra, así que muchos convirtieron en oro su patrimonio y tal. También había muchos locales que, ya fuera por cosas de su tribu ya por cosas que se me escapan, tenían costumbre de invertir o ahorrar a menudo en oro.

Pues resulta que cuando se desató el caos y el olor a gente calcinada o encarroñándose se enseñoreó de cada puro kilómetro cuadrado el oro no sirvió de mucho. Estaba tan caro que en las zonas donde comerciaban las facciones al mando no había nadie para cambiarlo por nada que anduviera la par, por lo que si acudías con media onza krugerrand al mercado a por antibióticos pues lo mismo te llevabas una caja de amoxicilina por tu fruta onza y aún gracias. Nadie te ofrecía el cambio porque no había moneda de cambio, simplemente tú entregabas varios cientos de dólares norteamericanos en oro para pagar un par de euros de medicación. Es lo que tienen los bienes ilíquidos. Y lo que tiene la escasez. Y lo que tiene la sobrevaloración de los tangibles. Y lo que tiene operar con una moneda que no es de curso legal en ninguna parte. Y lo que tienen los mercados que apenas lo son. Y lo que tiene eso de que la violencia cotice barato y por doquier.

Los que en vez de ahorrar en oro lo hicieron en plata no tuvieron ese problema: entregaban diez o quince pavos en cada onza y transacción, así que apenas se vieron engañados sistemáticamente. Su dinero duró todo el conflicto y no fue erosionado por lo salvaje de la situación.

Cuando el país empezó a normalizarse y fueron abriendo las primeras casas de cambio, muchos de los que habían heredado oro o saqueado oro, acudieron a cambiarlo por algo menos ilíquido y más monetizable, que sirviera para comprar cereales y combustibles, y de nuevo se encontraron conque el oro era demasiado caro, así que algunos se pusieron a trocear las onzas y en el proceso se cargaron su valor como moneda de inversión para pasar a vender pepitas al peso, sin conseguir en el proceso eludir lo brutal de las comisiones de los cambistas, los trucos de sus básculas, sus baremos y sus mordidas por no llegar al peso mínimo del spot o por no traer algo estandarizado.

Al final resulta que los únicos que hicieron buen negocio fueron los cambistas: antes del pifostio se forraron clavando a la gente que traía billetes para llevarse onzas y tras el pifostio todavía clavaron más. Hablo de comisiones del 20% y del 40%. Eso es lo que os vais a encontrar por pagar en oro cuando las palos vengan mal dadas. La plata no tiene ese problema. Ni el de ponerte en peligro por robo.

Los que aguantaron sin vender (allí también se holdeó con agallas, pese a que muchos supervivientes fueron castrados) hasta que se fue civilizando la cosa de todas-todas, sólo tuvieron que comerse unas mordidas del 10% o así, que es lo que os clavará el compro oro de vuestro barrio si le dais la turra durante un mes hasta que le quede bien claro que no os urge y que sabéis a cuánto va la onza en cada puro momento.

Haced números y pensad en lo que es aceptar como poco una mordida del 2% al 10% al comprar y otra que irá del 5% al 40% al vender. Pensad también que es probable que cuando necesitéis gastar el oro no haya mas que un par de sitios donde os lo acepten a un precio remotamente razonable, en todos los demás tinglados no querrán trinc si no es para quedarse toda la cortesana fuerte a cambio de una garrafa de agua. Si podéis soportar esas comisiones de cambio y esas formas de pago, comprad oro. Y buena suerte con él, ahora que cada vez que alguien entra a robar en tu casa viene con un detector de metales y una lanza térmica.

Muy bien, pero sólo es una de mil.
Hay situaciones diferentes, actuaciones diferentes, resultados diferentes. No sirve como patrón. No hay patrón.

 

[estupeharto]

Si es objeto robado o no pueden justificarlo ellos, les interviene la policía todo su stock de manera preventiva, y durante muchos años. Multazo aparte posiblemente.

Y por tanto, si te dejan sin stock y sin poder seguir jugando a los metales en tu negocio, o sacas más metal de un cargamento ilegal o te han dolido el negocio.

Cuando dices que si no pueden justificarlo ¿tienen que justificarlo todo mediante documento?
Porque si es así, entonces claro que sólo pueden aceptar con factura. Pero me había parecido que tenían la opción de no pedirla.
Si tienen que justificar entonces sí o sí no tendrían esa opción.

Y que sea algo robado.. ¿Cómo se va a dilucidar eso?
Por ejemplo, monedas, que hay miles y miles.... ¿Quién va a encontrar una aguja en un una manola en el supuesto que lo fuera?

 

[XXavier]

¿En serio sería un problema gastar dinero? Si solamente con la compra mensual de lo mínimo, comida, combustible, ya se te va un pastón.
Pocas cosas te darían problemas por el límite de los 1000 €. Y si lo bajaran, que les den, quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdón. Ya está bien de poner la mejilla a tanto ***

Sí, para la compra normal, 'de casa', o de gasolina, no hay problema. Y para pequeños electrodomésticos tampoco. Incluso puedes comprar un móvil bueno con billetes, pero son sumas pequeñas, y de ahí ya no puedes pasar; en el circuito legal, se entiende.

De ahí que no haya manera de dejar una herencia sustancial (salvo por las exenciones y rebajas en algunas autonomías) sin que el heredero tenga que pagar una parte muy importante en Impuesto de Sucesiones.

 

[Andr3ws]

Meter en la caja el pendrive con las claves de tu cartera de Shishi manda, betillas.