ORO y PLATA POST OFICIAL

[ESC]

Y su rango superior crypto no es por ser pionero...es por su capacidá himbersora.

Ya no entiendo la economía sin tener presente la psicología de masas, Bitcoin se valora por ser el pionero y esa supuesta capacidad inversora estaría supeditada a dicho principio base.

 

[juli]

Ya no entiendo la economía sin tener presente la psicología de masas, Bitcoin se valora por ser el pionero y esa supuesta capacidad inversora estaría supeditada a dicho principio base.

Nada de psicología, hombre : Manteca pura y dura .

Su capacidá himbersora es su expresión fiat. Simple.

 

[Spielzeug]

Sobre el funcionamiento interno de los bancos centrales no tengo nada claro el asunto. Son entidades bastante opacas y resulta bastante confuso quién toma determinadas decisiones ahí dentro y en base a qué.

Los bancos centrales son instituciones muy opacas porque el sistema fiat requiere de la mentira y el engaño por parte de sus emisores y el silencio cómplice de los Estados que se financian gracias a ellos. Se necesitan ambos.

Pero los bancos centrales no actúan al unísono y, de la misma forma que los Estados, tienen intereses diversos y actúan de forma diferente para lograrlos. Un muestra es que China ha lanzado ya un nuevo formato digital mientras EEUU sigue sin tener claro si le conviene sacar su propio formato o no.

Tanto bancos centrales como Estados buscan por encima de todo su supervivencia. Habiendo objetivos contrapuestos, el conflicto monetario está servido y los metales juegan un papel estratégico ya que son la base de cualquier sistema monetario al ser dinero físico (todo lo demás es crédito).

Estos bancos centrales y los Estados financiados por ellos tarde o temprano se van a tener que sentar a negociar un nuevo sistema y la base del mismo. Ninguno va a querer que la base del nuevo sistema sea una divisa fiat salvo que sea la suya. Como mal menor ya que ninguno tiene capacidad para imponer su fiat al resto, tendrán que aceptar una base neutral para todos: metales preciosos que todos guardan por su carácter estratégico pese a que de cara a la galería digan que es una reliquia bárbara o que se ha descubierto "oro 2.0"

Creo que el objetivo del yuan digital es cambiar las reglas de juego del sistema actual y forzar a un nuevo momento Bretton Woods que sustituya al dólar.

 

[juli]

Sobre el funcionamiento interno de los bancos centrales no tengo nada claro el asunto. Son entidades bastante opacas y resulta bastante confuso quién toma determinadas decisiones ahí dentro y en base a qué.

Supongo k ahora mismo, con enjugar los colosales pufos patrios y soltar el nuevo "momio" - probablemente más k consensuáo ya - se darían por archipagáos.

 

[kikepm]

Podrían darse varios escenarios.

-Por un lado tenemos la opción de la prohibición total. Está el precedente de la Orden ejecutiva 6102 de EEUU, que obligaba a todo ciudadano a entregar todo el oro que tenían, bajo pena de 10 años de cárcel o multa de 10.000 dólares (una fortuna en esa época), a cambio de dinero fiat no redimible. Decir que a nivel estatal el sistema funcionaba (hasta que a Francia se le inflaron los mismisimos y destapó lo que en realidad era una reserva fraccionaria) bajo un patrón oro. Esto duró del año 1933 al 1971.

En esos años la moneda estaba hecha de oro y plata. También billetes, que eran redimibles por metal físico. Esto creo que ayudó a la propia confiscación, ya que cuando la parte de la población que no quiere problemas (que es la mayoría) se muestra favorable a entregar su oro, es más probable que se produzca un efecto cascada que arrastre a casi toda la sociedad.

Hacer esto hoy en día creo que sería poco efectivo. Por una parte porque en los países por lo general hay mucho menos oro en manos de particulares del que había en esa época, y además está en manos de gente que si los posee es precisamente porque desconfía del sistema. Antes todos tenían oro y tenían algo que entregar, ahora sería más difícil localizar y demostrar que alguien tiene metales preciosos.

-Otra opción sería mediante el incentivo. Revalúan el oro a pongamos, 10.000$ (recién impresos) la onza. Todo legal. E incluso te podrían hacerte quedar como el salvador del planeta. Todo quisque iría corriendo a venderlo. Sólo los más fieles al metal, una minoría, se cerrarían en banda. Sería poco probable que fueran a por estos últimos ya que la relación esfuerzo/recompensa no les saldría a cuenta.
Después de desplumar pacíficamente a todos, ya podrían prohibirlo sin ningún problema y revaluarlo de nuevo por la cantidad de fiat/cbdc que les de la gana para hacer sus chanchullos.

-Y la tercera opción que veo sería no tocar nada y dejar que la inflación galopante de fiat/cbdc impidiera a los mortales acceder a los MMPPs por su coste desorbitado, que a su vez haría que los que lo poseen lo vendieran aprovechando su alto precio.

Un saludo.

El escenario 2 llevaría a consecuencias no deseadas por los Bancos Centrales.

Para empezar, ¿de que forma podrían las autoridades monetarias "reevaluar" el oro a 10.000 $?

La única forma en que podrían hacerlo es comprando cualquier cantidad de oro puesto en la caja del banco central a 10.000 $/oz.

Las consecuencias a las que llevaría semejante acción son bastante fáciles de evaluar.

Comprar cualquier cantidad de oro a ese precio no significa asumir que el oro ha aumentado su valor de los actuales 1.870 $/oz. a 10.000 $/oz., lo que es un 534%, sino que es de facto una devaluación del dólar. Cada dólar ha pasado de poder comprar 1/1.870 oz., a poder comprar solo 1/10.000 oz, lo que es una devaluación del 81,4% del valor del dólar.

Esta devaluación de la moneda supondría la automática "revaluación" de todos los bienes y servicios medidos en términos del dólar, pero no en términos de oro, cuyo tipo de cambio con respecto a todos los bienes y servicios se mantendría igual que antes de la devaluación.

Así, la gasolina pasaría de los actuales 1,013 $/L a algo como 5,409 $/L.

Y así para todos los bienes y servicios, activos, inmobiliaria, etc., medidos en dólares.

Ahora, ¿que supone esta devaluación desde el punto de vista de la economía? ¿Y que deberían pensar los poseedores de dólares, y de otros activos?

Lo primero es entender que la devaluación de la moneda ROBA a todos los tenedores de esa moneda. Lo que antes valía 1 dólar, y compraba por un dólar, pasaría en segundos a comprar lo que antes compraban 0,187 dólares.

TODOS LOS PROPIETARIOS DE DÓLARES EN EL MUNDO, VERÍAN CONFISCADA EL 81,3% DE SU RIQUEZA MEDIDA EN DÓLARES.

Por supuesto, para el emisor es una jugada maestra, y es por esta misma razón que tras la confiscación del oro por el ladrón Roosevelt, lo primero que hizo fue DEVALUAR el dólar, que pasó de valer 1/20,67 oz. de oro a valer 1/35 oz.


Las consecuencias no deseadas pasarían por el aguillotinamiento de presidentes de BCs en las plazas públicas por parte de una turba de enfurecidos inversores.

 

[ESC]

El papel del oro en el nuevo sistema dependerá de la capacidad de negociación de las partes y de la cantidad de oro que tenga cada uno.

Hoy en día no hay ningún país en la situación de EEUU en 1944 que disponía de 2/3 de las reservas mundiales lo que le permitió hacer del dólar la referencia para el resto de divisas.

La situación actual es diferente y el resultado de un posible Bretton Woods también lo sería.

Ahí está el tema. Dudo que veamos un nuevo "Bretton Woods" por múltiples motivos, cuando digo "que nadie sabe qué hacer con el dinero fiat" lo digo en serio y se trata principalmente de un problema de índole sociológico. Sé que a nadie le gusta leer algunas cosas que dejo por escrito, sé que a veces soy el raro del foro, no puedo evitar tener y compartir ciertas impresiones:

Aquí se están sumando ciertas particularidades que presenta el propio fiat con ciertas limitaciones que tenemos a nivel sociológico, generando una especie de combo mortal de la patidifusez humana.

No es un problema de cantidad de oro, no es un problema de base negociadora, no es tan siquiera un problema político, estamos ante un problema de índole sociológico como decía. Se trata de la capacidad del ser humano para incidir sobre sus propias convenciones y en este caso hemos topado ante una bien estropead pues es una abstracción pura y además rige nuestras vidas, el dinero. Poca broma. A ver cómo negocias sobre eso.

Una vez aceptado el fiat resulta muy complicado revertir el proceso, resulta muy complicado renegociar. Resulta muy complicado romper con los paralelismos institucionales bancarios asentados. Implementar Cualquier lógica de emisión que no sea la deuda supone un mazazo para el comercio ya que de lo contrarío estaríamos ante una especie de comunismos aislados en los que cada estado emite como le viene en gana y planifica su propia economía.

Sobre los impulsos de libertad, a mi me caen bien los liberales por ejemplo y sin embargo hay una visión persistente que tengo la cual me aleja de dicha ideología, la visión de que el ser humano es esclavo de sus propias convenciones y en este caso estamos poniendo una en duda que como digo presenta demasiadas particularidades. EL fiat se encuentra demasiado interiorizado.

Bretton Woods hubo uno, después de la agitación de la segunda guerra mundial y lejos de la opinión pública. A día de hoy con el avance de las comunicaciones... estaría la tentativa de democratizar dicho proceso a nivel interno. Algo que no desean hacer ni estados, ni banca, ni el ciudadano de a pie.

Lo que pretendo transmitirle es la visión pavor de que el fiat funciona precisamente porque no se pone en duda. El fiat funciona porque no se discute, porque para que una convención funcione precisamente no debe ser cuestionada, ni tan siquiera aceptada de forma consciente, son pactos tácitos inconscientes. Ese mundo platónico de las ideas que lejos de liberarnos nos enclaustran.

De este principio siempre se va a aprovechar la autoridad.

Por eso el fiat funciona. De hecho hay una separación de competencias entre estados y bancos centrales lo cual dificulta el proceso. El banco central tiene la exclusiva de la autoridad monetaria. No se discute. Estaríamos ante un claro límite de la democracia por motivos sociológicos del cual se aprovechan la banca y el estado por supuesto y no sé si el conjunto de la sociedad (no voy a entrar ahí).

En resumen, no tengo tan claro eso de "un nuevo Bretton Woods", no sé cómo se canalizaría, no sé en qué foro y tampoco sé bajo qué circunstancias.

Nadie lo sabe.

 

[ESC]

Los bancos centrales son instituciones muy opacas porque el sistema fiat requiere de la mentira y el engaño por parte de sus emisores y el silencio cómplice de los Estados que se financian gracias a ellos. Se necesitan ambos.

Pero los bancos centrales no actúan al unísono y, de la misma forma que los Estados, tienen intereses diversos y actúan de forma diferente para lograrlos. Un muestra es que China ha lanzado ya un nuevo formato digital mientras EEUU sigue sin tener claro si le conviene sacar su propio formato o no.

Ya, pero es que dado lo abstruso del tema y lo expuesto en mi mensaje anterior eso de que los "bancos centrales no actúan al unísono" no lo tengo yo tan claro.

Además me fastidia tener que ir de puntillas sobre estos temas ante el riesgo de ser acusado de conspiranoico, porque sé que hay ciertas lecturas que a usted le desagradan.

Lo cierto es que estamos ante una situación rara de narices y los bancos centrales sí establecen comunicación, ciertas políticas coordinadas y no sabemos muy bien a quién atienden.

Porque yo ya no sé qué pensar, porque no tengo ni idea de qué se cuece entre bambalinas. Estamos ante un sistema monetario en que los estados o incluso los bloques de países pueden ser boicoteados desde dentro con solo modificar un tipo de interés de un banco central y nadie podría señalar jamás que dicha decisión se habría tomado en base a intereses espurios en vez de incompetencia.

Este mundo se ha vuelto un lugar muy raro Spielzeug, aquí confluyen los intereses nacionales con los intereses globalistas, por definirlo de una forma.

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Sé que al final paso demasiado tiempo delante del ordenador y acabo viendo demasiados vídeos por puro aburrimiento expuesto a demasiadas lecturas de la sociedad. Dicho esto le comparto el siguiente vídeo, yo qué sé por qué:


No sostengo que haya una nobleza zain conspirando en la sombra, ni ningún colectivo en concreto. Solo digo que no tengo ni idea de qué está ocurriendo.

No tengo ni idea de qué se cuece a esos niveles en el entorno macro.

Ni pajolera idea, vamos.

 

[lvdo]

El escenario 2 llevaría a consecuencias no deseadas por los Bancos Centrales.

Para empezar, ¿de que forma podrían las autoridades monetarias "reevaluar" el oro a 10.000 $?

La única forma en que podrían hacerlo es comprando cualquier cantidad de oro puesto en la caja del banco central a 10.000 $/oz.

Las consecuencias a las que llevaría semejante acción son bastante fáciles de evaluar.

Comprar cualquier cantidad de oro a ese precio no significa asumir que el oro ha aumentado su valor de los actuales 1.870 $/oz. a 10.000 $/oz., lo que es un 534%, sino que es de facto una devaluación del dólar. Cada dólar ha pasado de poder comprar 1/1.870 oz., a poder comprar solo 1/10.000 oz, lo que es una devaluación del 81,4% del valor del dólar.

Esta devaluación de la moneda supondría la automática "revaluación" de todos los bienes y servicios medidos en términos del dólar, pero no en términos de oro, cuyo tipo de cambio con respecto a todos los bienes y servicios se mantendría igual que antes de la devaluación.

Así, la gasolina pasaría de los actuales 1,013 $/L a algo como 5,409 $/L.

Y así para todos los bienes y servicios, activos, inmobiliaria, etc., medidos en dólares.

Ahora, ¿que supone esta devaluación desde el punto de vista de la economía? ¿Y que deberían pensar los poseedores de dólares, y de otros activos?

Lo primero es entender que la devaluación de la moneda ROBA a todos los tenedores de esa moneda. Lo que antes valía 1 dólar, y compraba por un dólar, pasaría en segundos a comprar lo que antes compraban 0,187 dólares.

TODOS LOS PROPIETARIOS DE DÓLARES EN EL MUNDO, VERÍAN CONFISCADA EL 81,3% DE SU RIQUEZA MEDIDA EN DÓLARES.

Por supuesto, para el emisor es una jugada maestra, y es por esta misma razón que tras la confiscación del oro por el ladrón Roosevelt, lo primero que hizo fue DEVALUAR el dólar, que pasó de valer 1/20,67 oz. de oro a valer 1/35 oz.


Las consecuencias no deseadas pasarían por el aguillotinamiento de presidentes de BCs en las plazas públicas por parte de una turba de enfurecidos inversores.

En realidad no es necesario revaluar todos los bienes y servicios, se puede revaluar el oro de forma aislada sin mayores problemas, ya que no habría un patrón oro real. Sería como decir que como el bitcoin vale 40.000€, la barra de pan debería costar 100€.

En ese escenario, el oro no sería parte de un patrón monetario sino que se reservaría para operaciones internacionales, como hizo EEUU hasta el 1971. Sería algo transparente para el sistema fiat, que continuaría aplicándose.

Un saludo.

 

[Kovaliov]

Como se va a resolver el problema de la moneda y la deuda y su relación con la tiranía de control tecno sanitaria es un tema apasionante que nadie sabe como terminará, ni siquiera el sanedrín supremo, pero en este hilo a qué estamos a Rolex o a setas?

A ver, ¿oro y plata están ya rompiendo resistencias y cambiarán de tendencia o seguiremos en este lateral lo que me quede de vida?

 

[Spielzeug]

Dejo aquí unos gráficos con el porcentaje sobre spot de una asociación de tiendas alemanas de metales preciosos según el peso de la pieza.

Oro:

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Plata:

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Platino:

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Paladio:

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Se ve que la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ha afectado bastante al sobrespot, especialmente con la plata.

 

[FranMen]

Si no me equivoco, los que tenemos oro somos cuatro gatos y, a su vez, lo que cada uno tenemos es una miseria así que no seríamos problema. Otra cosa es a nivel mundial, en Alemania hay algo más de atesoramiento, Suiza como país tiene mucho más de lo que teóricamente le corresponde, los indios y algunos otros ciudadanos (¿chinos…?) sí que tienen más de lo que corresponde y podrían ser un problema.
No se lo que ocurrirá pero pienso que a nivel nacional (aquí europeo) se impondrán las digitales que se moverán a atonjo de los diligentes (impresión, devaluación, confiscación, caducidad), por el mismo motivo será necesaria una segunda moneda más “real y confiable” para el intercambio entre países.
Véase Venezuela: su moneda se la fllan como quieren, persiguen a los particulares que tienen dólares (que en la actualidad todavía es una moneda “confiable”) Desde el exterior no les aceptan los bolívares, les piden dólares, motivo más para apropiarse de los dólares de los ciudadanos.
Imagino que con el oro pasará igual. Será la moneda de intercambio entre países. Para el ciudadano de a pie poco usable. El estado y grandes empresas interesados en obtenerlo para intercambios internacionales. Para el particular poco uso en el día a día e intentarán confiscarla de la forma más disimulada posible.

 

[juli]

@Spielzeug

Ejem, olvidar un activo que se anuncia en la Superbowl?
Un activo que se promociona en los medios de comunicación como la revolución monetaria que deja obsoleto al ya obsoleto oro?

Lo malo no son los roles monetarios conocidos...TODOS son poco apreciables desde el otro punto de vista si éste representa una posición fundamentalixta , sea cual fuere ...porke el problema monetario de fondo ES EL CONFLICTO DE INTERESES - de aunar facultades excluyentes/agresivas/incompatibles en el mismo formato -. La vaina es k, como en tantos otros sectores, la tecnología faculta hoy en día la separación del dogmático y monolítico trípode de facultades monetarias, pero sin regulador , sin riesgo de contraparte y disponiendo de su máximo portencial en todos los aspectos , salvo el de la tutela estatal - presunta - ...k pa´sus perecid, mirusté.

Los hechos son que el sistema monetario actual lleva desde su creación haciendo todo lo por deprimir el precio del oro. Distintas formas para hacerlo que han ido fracasando, la última es hinchar todos los activos y pregonar en la Superbowl que se ha descubierto "oro 2.0" que es la criptonita del dinero fiat.

Siempre insisto en k el Oro ( FreeGold ) no puede activarse antes de k el "FreeCapital" y k posiblemente sea el pistoletazo de salida y fin de fiesta de este desvarío, sobre todo en estas circunstancias de elefantiásico desparrame fiat . Gold devoraría los recursos ...y concentraría la rikeza real mundial y con ese nivel de rendimiento sin riesgo, BTC no crecería y su volumen de capital ES CRUCIAL para asumir su rol - tal como yo lo entiendo - . Bitcoin es dinámico...y por más k digan - más marketing - empuja a ser movido. El Gold, no. Gresham al canto. Creo k BTC debe primero integrarlo todo para k entonces el Oro lo ekilibre - hay konzétos de rikeza incomprensibles para ser contemplados en un consenso , y encima teoricamente ortodoxo : una canalización más o menos espontánea puede ser ferpekta para definir todo ese caótico y variopinto capital -.

Tu análisis se basa en que los bancos centrales temen al activo que promocionan como "oro 2.0" para evitar que la gente dirija su ahorro a los metales que es la competencia real del fiat. Nada más lejos de la realidad...

Por esa perspectiva bipolar no entiendes o no kieres entender Bitcoin. Ni el dinero ideal para consumidores ni para ahorradores tienen la llave de nada, ni juntos - conflicto de intereses - , ni separados - limitación de cualidades -. Más allá de la consideración personal k tengas de crypto , el hecho es k no puedes explicar la política cañí sin aceptar k el Psoe, por muy cuqui k sea y mejor o peor te parezca , exista. Sólo consigues un sesgo en tu análisis k lo mutila todo, imo. Supongo k sugerirte una leve reflexión sobre éso no será ninguna falta de respeto...pero es k a menudo genera unos "cosos" argumentales de flixpar, lo k es pasmoso, dado el criterio k demuestras. Pero wé...k éso sólo lo puedes redondear - o no - tú.

Si quisieran acabar con el bitcoin no necesitan crear un nuevo formato, bastaría con bloquear las cuentas bancarias con las que operan los exchanges, algo que es sencillo con el sistema de pagos SWIFT. Si no lo hacen es porque no quieren y no quieren porque así consiguen la percepción que buscan sobre la oro: es el activo que menos sube y hay que evitarlo.

Yo no creo k BTC lo haya creado mary Poppings ni Gandhi...pero si Walestrí lo hubiese hecho, no envilecería sus akojonantes facultades . Es imposible hoy en día desligar la economía especulativa/sofisticada de la "real" - cuál sería la "real" ? la de Uganda ? - Crypto y el freemarket integral pueden arreglar éso Y APORTAR MÁS...y es posible k en un departamento estanco. Donde estaría el problema ?

La fase actual (y final) se resume en que los bancos centrales occidentales aumentan su balances para sostener las burbujas de activos que han creado mientras promocionan descaradamente "oro 2.0" que la gente compra con la ilusión de hacerse rico.

Lo k piense "la gente", papel higiénico ...si lo k se busca es comprender el percal. La gente oye a Bisbal y chuta potingues a sus descendientes por la doctora Esteban, nos ha jodío.

Las CBDCs no las sacan todos los bancos centrales fruto de un acuerdo, de hecho EEUU sigue sin tener claro si le conviene hacerlo o no y es de los países más atrasados al respecto. La carrera por sacar un nuevo formato digital al que se han ido uniendo otros países, la inicia China. Su intención es desafiar al dólar y evitar sanciones económicas puenteado el sistema SWIFT. El BTC no es el motivo por el que China empezó en 2014 con su proyecto de yuan digital.

Toda demora es wena para USA, pero no necesariamente por dudar de nada, sino porke es la Reserva de demanda global y tiene el tocho más elefantiásico de pufos por enjugar y minuto más k dure, ratito más de gorroneo. Los diseños y aspiraciones reales de las CBDC son una incógnita. ( De hecho, hasta no disponer de un posible marco monetario multipolar y completo, no serán comprensibles , imo. Todo lo k havemos a día de hoy es especular ).

El papel del oro en el nuevo sistema dependerá de la capacidad de negociación de las partes y de la cantidad de oro que tenga cada uno.

Y de su rol en un posible sistema abierto y multipolar k nada tenga k ver con los corsés implementados anteriormente ...de los k el FreeGold se deskojona, por cierto.

Hoy en día no hay ningún país en la situación de EEUU en 1944 que disponía de 2/3 de las reservas mundiales lo que le permitió hacer del dólar la referencia para el resto de divisas.

Más allá de la autoridá sarracena, armamentística, petrolera e industrial de USA entonces, en el 44 los aviones iban a pedales y ganabas una guerra mundial cepillándote dos ciudades. La capacidá bélica actual de destrucción total del planeta elimina el factor coacción. Ya no caben faroles. Todos perderían, como dice el hamijo Vladimiro...o sea, k apaño consensuado - paripé ukraniano de cuchufleta incluído o no - toca.

La situación actual es diferente y el resultado de un posible Bretton Woods también lo sería.


Y tanto. Pero tú has decidido k el escenario mundial actual es comprensible sin Walestrí o BTC por tus kojonex morenos, cuando son factores cruciales de las finanzas mundiales actuales. Los malabares financieros son lucrativos y ahí están, y los tiene por el mango gente tan poderosa como el k más. Crees k es lógico ignorarlos ? K en un entente global esos trileros se resignarían a una economía de monasterio ? Dado su peso y como logicamente kerrán un marco de expresión para ello, yo prefiero idealmente encajarlos sin k salpiken.

TODO lo importante debe ser considerado. Es difícil una solución lógica , sólida y perdurable sin éso.

 

[Spielzeug]

Lo que pretendo transmitirle es la visión pavor de que el fiat funciona precisamente porque no se pone en duda. El fiat funciona porque no se discute, porque para que una convención funcione precisamente no debe ser cuestionada, ni tan siquiera aceptada de forma consciente, son pactos tácitos inconscientes. Ese mundo platónico de las ideas que lejos de liberarnos nos enclaustran

El hecho de que la divisa este basada en la confianza de sus usuarios en la misma ha sido utilizado como arma de guerra ya en la segunda guerra mundial.

Destabilizar divisas fiduciarias es un arma de guerra que ha enriquecido, entre otros, al señor Soros. Al ser fiduciarias se basan en la percepción que se tenga sobre su fortaleza y esto es muy cambiante y manipulable.

En la doctrina de guerra actual que se basa en gran medida en el plano cognitivo, es decir, en la percepción de los individuos sobre lo que ocurre a su alrededor, está a la orden del día. En el plano de guerra cognitivo es donde, en mi opinión, hay que entender a las criptos.

La primera fue promocionada como oro, el bitcoin, y la segunda pretendía replicar a la plata:

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Alquimia moderna: transformando ceros y unos en oro

Bitcoin es una genialidad del neuromarketing que ha conmutado conceptos para sugerir la tangibilidad de lo virtual, en concreto del oro. Esto ha posibilitado el surgimiento de una convención entre un grupo de personas que lo consideran el futuro del dinero gracias al mapa mental creado gracias a...

www.burbuja.info

Desde el oro y la plata virtuales, han aparecido la réplica de toda la tabla periódica con sus isótopos y ya superan los 8.000. Creo que el tema de la criptos solamente tienen sentido en el contexto actual en el que los bancos centrales están haciendo lo posible por que no pinchen la burbujas que han creado, criptoactivos incluidos.

Cuánto tiempo puede durar la ilusión? Yo creo que estamos en la fase final.

 

[juli]

Cuánto tiempo puede durar la ilusión? Yo creo que estamos en la fase final.

No es una ilusión, es un chanchullo, pero real. Por cierto...instituído hace eones y con el Gold como partícipe trilero - considerado en ese punto "Activo de valor intrínseco" por sus partidarios 😉 - en sistemas fiat sin respaldo.

Lo del oro y la plata crypto puede k no haya k tomárselo más allá de una imagen anecdótica, pero práctica para asociar idea de rikeza a un nuevo prodúto , no creo k merezca más importancia k la de un marketing efectivo.

Y es normal k aparezcan más cryptos...y k no paren. Por ellas mixmax...y por BTC, k es su patrón de facto.

Por ellas, porke un paralelismo real entre Gold y BTC es k ambos se sintetizan como dinero sólido, pues es su rol en el biznez monetario...asínnn k el nicho de "alquiler de aplicaciones digitales" es jugosón - aunke en menor medida de lo k muchas cryptos creen , y más en tramos de euforia y codicia burbujil -. BTC no debe centrarse en aplicaciones crypto, sólo en ser dinero lo más robusto e incorruptible posible - sobre todo en su primera capa -. Incluso puede prescindir de micropagos - como puede hacerlo el Gold en beneficio de otros metales y tipos de dinero - . Ése no es su pastel - o no necesariamente -. Lo digo porke siempre solías insitir en ese punto de la capacidá de pagos cotidianos de BTC y éso lo arregla Ligthning Network...pero es k , imo, LN no es Bitcoin, sino una extensión suya con entidá propia. BTC no va a sacrificar solidez ni sikiera por esa tarea monetaria elemental, sería un error.

Por BTC, porke "multiplicarse" en ellas es más barato k en otras más caras. Con lo k el capital bitcoñero cunde más en las nuevas, k las pumpeas con 4 chavos.

El Canibalismo de Nakamoto basicamente reproduce el timo de los ciclos fiat con el Gold. Crecimiento hasta k el endeudamiento delirante vía crédito sea detenido "por la crízi" , corte de grifo crediticio, insolvencia de deudores...y carga de activos reales a precio fruta con una Reserva de Valor paralela. Y welta a empezar. Ese sistema de burbujas elevado a la enésima potencia - no espera a crisis fiat para su labor de extracción, burbujea y drena cada minuto - es la operativa bitcoñera. Entrar en BTC es asegurarse un porcentaje de un fondo de himbersión "Cantillon" de dinero deflacionario, sep...pero de fiat infinito (...y el k roba a un ladrón...- fiat - ). Una imagen tópica, pero expresiva de esta interpetación bitcoñera podría ser la de un "Black Rock memocrático"...para mí, algo mucho más cercano a la realidá k la fábula Robinjudiana de rigor.

Por otra parte, con chapas nuevas, BTC evita/dificulta k los pumps beatifiken sikiera poco a poco sus posibles competidores cabeceros, pues cualkier crecimiento drenado en seco genera un suelo residual mayor k el anterior tanto por los adeptos fundamentalixtax de cada proyecto como por los pilláos en pleno ascenso anterior resignados a un hipotético ciclo de revalorización futura...y a BTC le interesan alternativas k pueda sumir en el caos para k la volatilidá extrema los desautorice como dinero. Desde ese plano, sus única áreas de competición serían la seguridá y el crecimiento a largo plazo, y en éso, con su patrón de facto , su capacidá de himbersión y consecuente retroalimentación y su tasa de hash, no tiene rival. Es un loop ferpekto , un winwin k se zampará todo lo k entre en su terreno SIN EL BLINDAJE DEBIDO.

 

[Harrymorgan]

Rozando los 1.900 que serán duros de roer... si los superamos resistencia en 1960 y luego del tirón a máximos.

 

[ESC]

Y es normal k aparezcan más cryptos...y k no paren. Por ellas mixmax...y por BTC, k es su patrón de facto.

Pongo en duda que sea su patrón de facto.

Pertenezco a la generación a sustancia ilegal entre lo analógico y la revolución digital. Ceros y unos, señal discontinua, generación de sistemas y programación. No es equiparable la mercancía material con la mercancía digital. Toda mercancía digital es replicable hasta el infinito y siempre estamos ante un juego de autoengaño y autolimitación.

He crecido con la piratería informática.

Es un conflicto el cual todavía está por desarrollarse, el conflicto entre el mundo digital contra el mundo material.

Yo no estoy tranquilo en posesión de satoshis por ejemplo. Pues se puede replicar la red bitcoin hasta el infinito comenzando de cero, una y otra vez. Lo único distinguible sería el nombre. Ante este hecho la gente obnubilada con bitcoin suele responder que los propios poseedores de bitcoin o la red humana que lo soporta rechaza dichos duplicados. Esa mercancía digital es un autoengaño y como tal puede disiparse en cualquier momento, con solo chasquear los dedos y sin embargo ningún ser humano puede crear oro de la nada.

El oro, la plata, no son un autoengaño.

Como bien señala Spielzeug: "... el plano cognitivo, es decir, en la percepción de los individuos sobre lo que ocurre a su alrededor, está a la orden del día. En el plano de guerra cognitivo es donde, en mi opinión, hay que entender a las criptos".

Ojo con la mercancía digital. Mucho cuidado.

...

Recuerdo que a principios del dos mil pensaba que la mercancía digital dejaría obsoleto el mercado en cierto sentido. Me equivocaba, el mercado nunca quedará obsoleto, lo que pasa es que estamos de lleno en una era de autoengaño y eso era lo que no comprendía.

Es un duelo entre el mundo material y el autoengaño en materia monetaria y me sorprende que los materialistas filosóficos sean los primeros obnubilados con el dinero fiat. Para eso nos sirven las ideologías, supongo...

Cuidado con el bitcoin.

 

[ESC]

Para más inri, algunos estados están adoptando bitcoin de manera oficial.

Podría ser solo cuestión de tiempo que acabasen acaparándolo, ley de gresham, la moneda débil es la que se acaba empleando (en este caso fiat). Dada la endiablada lógica de emisión fiat y que la banca tiene la sartén por el mango es fácil que al igual que acaban absorbiendo la mayor parte del oro también absorban el bitcoin. ...

De ahí a la manipulación hay un solo paso.

Siempre pensé que la banca adoptaría algún sistema propio análogo al bitcoin. Pero qué agallas, igual lo que se adopta desde la oficialidad es el propio bitcoin. ...

Menudo período.

 

[TomBolillo]

Rozando los 1.900 que serán duros de roer... si los superamos resistencia en 1960 y luego del tirón a máximos.

A ver si arranca ya joer, que quiero hacer algo de caja en BV y mi objetivo es soltar en máximos de 2020

 

[Ircapo]

Cómo veis Alexco Resource? Para meterle más artillería?
Parece que está a unos niveles interesantes.
Platera sin deuda

 

[TomBolillo]

Yo no sé si esa es buena cota para vender.. porque 55 euros/g y no 60/70 o directamente 100?


y solo sería un 2x, hay acciones que se han marcado mucho más que eso

Hombre, por eso decía "algo". Voy para largo, pero me he encaprichado con un cochelico clásico y lo pagaría haciendo algo de caja liquidando una parte de lo que tengo allí. Que ya estoy como el Cubano Nnnn que antes andaba por aquí (hola @clapham) que al ritmo que vamos con la inflación, vamos a parecer Cuba o Venezuela donde los coches viejos son una inversión

 

[L'omertá]

Bueno, ¿qué? ¿No pasa nada hoy?

 

[juli]

Cuidado con el bitcoin.

No sé ké te hace pensar k kienes lidien con ello no lo tengan. Weno, leyendo el resto del post, sí lo sé : El confort de sentenciar desde el total desconocimiento.

Demasiados sinsentidos , prejuicios y tópicos y además, demasiado elementales pa´cascarme una parrafada de respuesta , sorry - con menos de ello no daba ni pa´mpezar a aclarar nada -...el caso es k algo me joroba k el personal menosprecie el asunto - y no para actuar respecto a él, k ahí, ayákadakualo, sino para acopiar algo del criterio necesario respecto a un engendro realmente deslumbrante y entiendo k más para gente a la k la agonía fiat le preocupa/descoloca , pero kizá esté dando demasiáo por sentado - ...de cualkier modo, convencer no me motiva demasiado y con exponer , voy k jodo ...y tampoco es cuestión de llenar el hilo de réplicas y contrarrépicas por semejantes obviedades , pues como topic, sólo es tangencial .

En el post k kuoteas hay argumentos prácticos y creo k apañaítos k creo k podrían aportar algún atajillo respecto a la línea general de info k se pueda encontrar en el foro y con la k no estoy muy de acuerdo. Si valen a alguien, de coña, si no...ahí kedan y a otra cosa. 😉

Un saludo.

 

[Pintxen]

1.671,31 la onza. Veremos si continúa la tendencia alcista!!!