Tratado de la Oración - Orígenes de Alejandría - Relación entre la Oración, la Meditación y la Magia - Libro de Regalo

  • Autor del tema Autor del tema Nico
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Vaya tonito en tus respuestas, @Nico. No te preocupes, me abstendré de participar en tus hilos.

Pues desde ya te digo que participes y van mis disculpas si no te ha gustado mi tono. No imaginé que te lo tomaras así, Tyg3r. nover:

Lo que me sorprende es que tú puedas decir:

"El otro lado" o "el más allá". Da la sensación de que, de algún modo, percibís que hay "dos mundos". El plano físico, donde habitamos nosotros, y el plano no físico, lugar de seres desencarnados, ángeles y malos.

Es una visión radicalmente dualista. En realidad no hay ningún plano físico en el universo, todo es energía vibrando. No hay "otro lado", sino que está "aquí" pero es imperceptible dentro del grado de frecuencias que captamos. Aunque salimos (dejamos la consciencia del cuerpo) cada noche, en estado inconsciente (vulnerable). De hecho, este mundo que habitamos es creación de aquel, entre infinitos.

Meten mucho miedo para que os quedéis donde estáis, no sepáis y sigáis rezando a un ente externo.

Y pedir a los ángeles es lo mismo. Todo para que siempre aceptes que es otro el que tiene poder, y no tú.

CONÓCETE A TI MISMO.

Y asumas que "el tonito" lo tienen los otros.

En todo caso, no nos quedemos en las FORMAS y vamos a la SUSTANCIA que entiendo es lo importante en estas cuestiones.
 
Exacto, hay otros que no les gusta la cabala ni la umbanda y a mi no me desagradan tanto.
Lo importante es el tema en general, no se trata de ofender a nadie y cuanta más gente participe mejor.
a los muy religiosos tampoco les habrá gustado tu comentario de arriba, pero no pasa nada, lo has dicho con buena intención, lo ves así y eso es lo que cuenta.
 
Permíteme separar varias cuestiones Intuitiva.

Por un lado, dado que se trata de un tema complejo y específico, sería un off topic para este hilo de la ORACION. No me gustaría desviarlo de su objeto.

Por otro, es un tema que, para poder analizarlo en toda su profundidad, requiere tratar MUCHAS CUESTIONES. Para que nos entendamos... si tú me preguntas "Qué es el coseno" y yo te digo: "es el cociente entre el cateto contiguo a un ángulo de un triángulo rectángulo y la hipotenusa", te estaría dando una definición CORRECTA pero INSUFICIENTE si, además, no definimos o explicamos:

- qué es un cociente
- qué es un ángulo
- qué es un triángulo rectángulo
- qué es un cateto
- qué es la hipotenusa


Obviamente puede que tú sepas muchas de esas cosas, o puede que no... y no hay peor cosa que una explicación "correcta pero insuficiente".

El tercer aspecto a mencionar (para no dejar trunca la pregunta) es que lo que se considera REENCARNACION es imposible. Tú como persona eres la SUMA de "cosas espirituales" y "cosas físicas"... cuando mueres lo FISICO DESAPARECE (aunque subsista lo espiritual).

Lo que tú (o yo) entendemos como "YO" es un conjunto complejo y muy interrelacionado de lo físico y lo espiritual. Tus memorias y sentimientos tienen mucho que ver con lo FISICO y eso -mayormente- desaparece al morir el cuerpo físico, lo que subsiste (el espíritu) posee OTRA NATURALEZA y se "desprende" de las experiencias físicas en gran medida... ya no es más tu "YO", ahora es "EL".

Dicho de otro modo... mientras tienes esa camisa puesta, el que te ve observa "algo" que es la suma de tu persona y la camisa... pero cuando te cambias la camisa, si bien tu cuerpo es el mismo, tu ropa NO LO ES. Ya no es "lo mismo" que vio esa persona cuando tenías la camisa rosa, ahora te ve con la camisa verde (o un vestido, o una bikini).

Más o menos lo mismo es el "YO" compuesto de "espíritu-alma-cuerpo", al "EL" puro espíritu (desprendido del cuerpo y del alma).

Para peor, la clara diferencia entre "alma" y "espíritu" que hacen los griegos, en gran medida se ha perdido conceptualmente porque muchos hablan de "alma" para referirse al "espíritu", aunque no son la misma cosa. Previamente habría que conversar ese tema (como en el caso del coseno, con la hipotenusa o el cateto como conceptos previos).

Los griegos entendían que era posible la TRANSMIGRACION (que no es lo mismo que REENCARNACION). Esto se aproxima más a lo que puede ser posible.

La reencarnación asume que el "YO INTUITIVA" subsistirá como un todo e irá a dar a otro cuerpo... eso no puede ser porque el "YO INTUITIVA" sin la porción FISICA y ALMICA (que desaparecen al morir, primero uno -el cuerpo-, luego el otro -el alma-) ya no es más el "YO INTUITIVA" sino que es el "EL-ESPIRITU" que en algún punto formó parte del "YO INTUITITIVA".

El siguiente punto -y siempre que se pudieran aclarar estos conceptos previos- sería avanzar en el tema de la TRANSMIGRACION. Esto es, que el Espíritu "encarna" (cuerpo-alma) varias veces. Insisto que ya no es REENCARNACION, sino TRANSMIGRACION.

Guenón sigue en esto a los Vedas y considera que, para cuando pasas por el estado de existencia HUMANO, es que YA HAS PASADO PREVIAMENTE por los otros estados de existencia "inferiores" -por llamarlos de algún modo- (ya has sido piedra, río, pingüino), por lo tanto, ya no puedes regresar a ellos sino que "sigues adelante" hacia otros estados de existencia. En la gran mayoría de los casos ya no son "físicos", sino sólo "espirituales".

Y aquí es donde la cosa se complica porque los conceptos que se manejan resultan harto confusos y complicados (al menos hasta donde llevo estudiado el tema). Me resultaría demasiado extenso explicar todos los "catetos e hipotenusas" que hay que detallar para definir el "coseno"... y ni siquiera me siento totalmente satisfecho con la comprensión que tengo actualmente del tema.

Puedo decirte entonces -y al menos- que:

a) No hay "reencarnación" porque el YO es una suma de cuerpo-alma-espíritu y dos de esas partes "desaparecen" (en diferentes momentos) luego de la gloria física. El YO que has vivido encarnada, desparece como tal.

b) La "transmigración" es el paso del ESPIRITU por diferentes estados de existencia. No es "reencarnación".

c) Si la "etapa humana", es la "última" de las transmigraciones o no, es de lo más complejo de discutir (por cuestiones que ni he mencionado)

d) De qué modo todas estas explicaciones se "calzan" para hacerlas congruentes con los modos en que los seres humanos explicamos esto (desde el concepto judío, pasando por el cristiano o islámico, o los orientales), es tarea harto difícil.

Espero que te alcance con esto, no como explicación "definitiva" sino sólo como clarificación de los temas a discutir. Avanzar un paso más excede el eje temático de este hilo (por un lado) y mis capacidades de síntesis para temas complejos (por el otro).

Gracias por tu rápida y elaborada respuesta.

Has matizado cosas que desconocía como la diferencia entre el alma y el espíritu que tenían los antiguos griegos.

Además, yo siempre he creído en la reencarnación, pero tal y como describes tú la transmigración. Creo que cuando los budistas meditan y alcanzan ese estado en el que no piensan en nada, eso es el alma, y que los pensamientos que tenemos siempre y los recuerdos que tenemos son simplemente ruido, materia orbitando alrededor de una singularidad... Pero creo que a veces, de algún modo y no en todos los casos, se retiene información del ser que se fue antes.
De ahí los testimonios de gente que dice recordar otras vidas gracias a la hipnosis, por ejemplo.

En cuanto a la pogre y evolución de los estados de transmigración veo que Guénon pensaba como los espíritas que hemos empezado siendo minerales y llegado hasta donde estamos y que no podemos involucionar.
 
¿Qué tratamiento usáis en el saludo inicial?
¿Le decís de Tú a secas? ¿de Vuestra Absulutez Creadora?
O ¿qué hay de nuevo Viejo?

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Cold Hand Luke (La leyenda del indomable, 1967)

[Luke entra a una capilla]

Luke: ¿Hay alguien aquí? ¡Ey, Viejo! ¿Estás en casa esta noche? Podrías dedicarme unos minutos. Ya es hora de que tengamos una pequeña charla. Sé que soy un tipo bastante malo... Maté a algunos durante la guerra y me emborraché… y destruí propiedad municipal y cosas así. Sé que no tengo derecho a pedir mucho… pero aún así, Tenés que admitir que no me tiraste una buena en mucho tiempo. Da la sensación de que tuvieras todo arreglado para que yo no gane nunca. Adentro, afuera, todos ellos… reglas y reglamentos, y jefes. Vos me hiciste como soy. Así que ¿dónde se supone que encajo? Viejo, tengo que contarte. Di mis primeros pasos bastante fuertes y rápidos. Pero está empezando a afectarme. ¿Cuándo termina? ¿Qué hago ahora?... Bueno, está bien.

[Se pone de rodillas, cierra los ojos y empieza a rezar]

Luke: De rodillas, suplicando.

[Espía abriendo un ojo, espera. Luego abre ambos ojos y se cruza de brazos]

Luke: Sí, es lo que pensé. Supongo que soy una persona con la cual es difícil negociar ¿no? Un caso difícil. [Chasquea la lengua]. Sí. Supongo que tengo que encontrar mi propio camino.

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No se si poner esto aqui, pero bueno tratandose de temas espirituales, puede tener encaje, sino con el core del tema, si tangencialmente.

Acaban de sacar el documental en lengua inglesa Purgatory

El purgatorio examina el destino del alma una vez que abandona el cuerpo después de la gloria. Tomando como base los relatos de místicos aprobados como Fulla Horak, Santa Faustina Kowalska y San Padre Pio. El purgatorio cuenta la historia de las almas inmortales que viven tanto en cuerpos humanos como de aquellas que ya han dejado este mundo.


De momento solo se puede ver en cines usanos. Esperemos que llegue al otro lado del charco.
 
@Fibergran si puedo colaborar en aclarar algún concepto -y siempre que esté a mi alcance- gustosamente lo hago. Pero en todo caso no vayas por el camino "críptico" porque no queda claro cuál es tu duda.

¿Qué es lo que no entiendes? ¿Cómo operan las peticiones? ¿La capacidad individual para modificar eventos masivos? ¿La diferencia entre superstición y religión? ¿La pretensión de imponer la voluntad sobre el Plan de Dios o sobre el destino de otras personas?​

Si precisas un poco tu punto gustosamente hago el esfuerzo de aportar lo poco que esté en mis posibilidades.
 
@Fibergran si puedo colaborar en aclarar algún concepto -y siempre que esté a mi alcance- gustosamente lo hago. Pero en todo caso no vayas por el camino "críptico" porque no queda claro cuál es tu duda.

¿Qué es lo que no entiendes? ¿Cómo operan las peticiones? ¿La capacidad individual para modificar eventos masivos? ¿La diferencia entre superstición y religión? ¿La pretensión de imponer la voluntad sobre el Plan de Dios o sobre el destino de otras personas?​

Si precisas un poco tu punto gustosamente hago el esfuerzo de aportar lo poco que esté en mis posibilidades.
Antes dejé una gracieta sobre la concurrencia competitiva en una petición. Sin otras derivadas.
"Nunca llueve a gusto de todos". Aunque sí barruntas lo que me ronda en la sesera:

- Está adefesio de pedir y se contradice con lo rezado en el Padrenuestro...
(mensaje citado en revisión)

...a no ser que Su Voluntad sea nuestra postración/sumisión/humillación para sentirse Magnánimo al conceder lo pedido...

(mensaje citado en revisión)

...o que sea el TEMIBLE matón perdonavidas del Antiguo Testamento que aprieta pero no ahoga.

(adjunto visible para usuarios registrados)


Salmos 128 < Reina-Valera 1960

La bienaventuranza del que teme a Jehová
Cántico gradual.
1 Bienaventurado todo aquel que teme a Jehová,
Que anda en sus caminos.
2 Cuando comieres el trabajo de tus manos,
Bienaventurado serás, y te irá bien.
3 Tu mujer será como vid que lleva fruto a los lados de tu casa;
Tus descendientes como plantas de olivo alrededor de tu mesa.
4 He aquí que así será bendecido el hombre
Que teme a Jehová.
5 Bendígate Jehová desde Sion,
Y veas el bien de Jerusalén todos los días de tu vida,
6 Y veas a los descendientes de tus descendientes.
Paz sea sobre Israel.

 

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FINALE... MA NON TROPPO:

Creo que la explicación ha sido bastante completa.

Quedaría por agregar algunos detalles -o ir a una profundización mucho mayor- pero, prefiero que ello surja de la interacción con aquellos que tengan interés en el tema, antes que seguir agregando detalles que, por ahí, no le sirven a nadie o no son del interés de ninguno.

Quedo abierto a preguntas y, desde ya, espero aprender de sus valiosos comentarios.

Gracias por darme esta oportunidad de explicar -de modo imperfecto y escaso desde ya- algo que, tal vez, a alguno le sirva para mejorar su vida espiritual y su comprensión sobre la naturaleza del Hombre y la Creación (cosas extraordinarias por cierto).

He leído de seguido las tres primeras paginas (el contenido del Tratado) con una avidez que no te imaginas 🙂 .

Muchas gracias por el texto, continuaré leyendo el hilo y profundizaré en lo que enseñas.

Llevo años leyendo este foro pero muy poco tiempo registrado y este es el mejor hilo que he encontrado, gracias.
 
Sigue siendo extremadamente confuso tu punto (al menos para mi, disculpa).

A duras penas se me ocurre que esta frase puede tener alguna vinculación:

Antes dejé una gracieta sobre la concurrencia competitiva en una petición. Sin otras derivadas.
"Nunca llueve a gusto de todos". Aunque sí barruntas lo que me ronda en la sesera:

- Está adefesio de pedir y se contradice con lo rezado en el Padrenuestro...


...a no ser que Su Voluntad sea nuestra postración/sumisión/humillación para sentirse Magnánimo al conceder lo pedido...



...o que sea el TEMIBLE matón perdonavidas del Antiguo Testamento que aprieta pero no ahoga.

(adjunto visible para usuarios registrados)


Salmos 128 < Reina-Valera 1960

La bienaventuranza del que teme a Jehová
Cántico gradual.
1 Bienaventurado todo aquel que teme a Jehová,
Que anda en sus caminos.
2 Cuando comieres el trabajo de tus manos,
Bienaventurado serás, y te irá bien.
3 Tu mujer será como vid que lleva fruto a los lados de tu casa;
Tus descendientes como plantas de olivo alrededor de tu mesa.
4 He aquí que así será bendecido el hombre
Que teme a Jehová.
5 Bendígate Jehová desde Sion,
Y veas el bien de Jerusalén todos los días de tu vida,
6 Y veas a los descendientes de tus descendientes.
Paz sea sobre Israel.



Señalas como una contradicción algo que construyes como una interpretación forzada. Quizás porque sólo conoces los pedidos de la gente más sencilla que piden por sus cosas (12 velas para que no haya viento) o cosas por el estilo. ¿Será eso?

En su sentido más profundo y místico (si entiendes y sientes) el pedido es a que SE HAGA LA VOLUNTAD DE DIOS (tal como señala el Padrenuestro).

Sin embargo hay una sutileza -de lo más interesante- que no debe perderse de vista.

De un modo muy particular (y metafísico) hay que decir que TODA LA CREACION YA FUE CREADA (es difícil de entender, pero en Dios -que es infinito- todo ya ocurrió)

Si bien "desde abajo" (en la Creación propiamente dicha) los eventos se van desenvolviendo en base al tiempo histórico, en el plano superior (Dios) TODO YA FUE CREADO, TODO YA OCURRIO.

Como los hombres tenemos libre albedrío, si ciertas cosas "no las pedimos", es porque "no las queremos" y simplemente "no nos son dadas". Pero SI LAS PEDIMOS, si nos las otorgan.

Una burda analogía para hacerlo claro: Si vas a un hotel a pasar la noche, resulta que el hotel tiene ciertos elementos "de más" por si un pasajero los solicita: almohadas extras, colchas extras, toallas extras.

Si NO LAS PIDES, nadie lleva a tu habitación ni toallas o almohadas extras... pero si las pides SI TE LAS DAN

Es lo mismo... ciertas cosas "si las pides te las dan" sencillamente porque YA ESTAN ALLI.

Lo que hay que tener en cuenta es que TU libre albedrío NO PUEDE afectar OTROS libres albedríos... si tú pides que LLUEVA, puede ser muy conveniente a tus intereses pero muy negativo para los de otros... NO hay posibilidad de que muevas esa pared.

Es como si en el hotel del ejemplo de recién, pidieras un cambio de habitación, pero NO a una que está vacía, sino que pretendieras que corrieran a un pasajero de la suya para dártela a ti... no se puede.

Pero incluso hasta un cambio de habitación sería posible... SI ESTA VACIA Y NO AFECTA A NADIE

Por lo tanto, el principio general (más allá de "que se cumpla la voluntad de Dios") es:

a) Que lo que pidas NO AFECTE A TERCEROS.
b) Que lo que pidas NO AFECTE EL PLAN DE DIOS PARA TI.

Y, en tal caso, si no afectas ninguno de los dos puntos y sabes canalizar debidamente tus peticiones (tema que hemos discutido en este hilo), lo que necesitas o deseas te es concedido.

El ejemplo que usas (si es que se trata de un ejemplo, no terminé de entenderlo) abusa uno o los dos principios:

- Yo no puede pedir que "llueva o no llueva" según me convenga, porque afecto a otros.

- Yo no puedo pedir cosas que "alteren el Plan de Dios" para mi persona.

Entiéndase... como "pedir" puedo pedir, no son pedidos con CAPACIDAD OPERATIVA para conseguir movilizar energías sobrenaturales en torno a la modificación de la realidad material.

Pero siempre que pidas "almohadas extras" (lo que sea que valga en la analogía para tu pedido), TE LAS DARAN, porque ESTAN PARA ESO.

Pero SI NO LAS PIDES, no te las llevan (eso es el libre albedrío).

===

Esto ya se explicó en el hilo. De todos modos: ¿aclaro en algo tu punto?
 
Repito cosas que ya dije, pero puede que a @Fibergran le aclaren su duda (que entiendo más que "duda" es oposición y crítica 😉 )

Así como los chicos piden a veces cosas imposibles a los padres, también la gente más sencilla (o todos en realidad en los momentos de necesidad) "pedimos" cosas que abusa el principio de "no afectar a terceros" y de "no alterar el Plan de Dios para mi persona".

Es entendible. No conocemos a fondo cómo operan los planos sobrenaturales y desde nuestro ego "pedimos" lo que nos parece.

Pero aún así, la gente que tiene FE SENCILLA Y CLARA, tiene una ayuda.

Y esto lo aclara Pablo en Romanos 8

26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles. ​
27 Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.​

Si bien oramos "con palabras", lo cierto es que en los planos espirituales no existen las "palabras" sino las "energías". Cuando un pedido está cargado con la energía necesaria y suficiente (dolor, amor, miedo, necesidad, angustia, alegría), aunque sea incorrecto, tiene a su favor la ayuda del Espíritu Santo que, no sólo "traduce" nuestras palabras, sino que las direcciona del modo en que más nos conviene y beneficia.

Puede sonar extraño para el que no ha probado el poder de la Oración... pero así funciona.

Yo pedía "dinero" pensando que es me haría "feliz" y el Espíritu se encarga de conseguirme paz, alegría y felicidad, aunque para ello no tenga que usar "dinero", sino otras múltiples alternativas y posibilidades.
 
Y ya que voy "sin frenos y en bajada", voy a completar un poco más este concepto porque es natural que resulte "misterioso" en su modo de funcionamiento.

Desde una perspectiva "humana e ingenua", puede que nos guste Mariela, que queramos amor en nuestra vida y entonces tengamos el descaro de pedir:

- Dios haz que Mariela me quiera y sea mi novia.

Estaríamos abusa LOS DOS PRINCIPIOS (o al menos uno)

a) Pretenderíamos que Dios afecte el libre albedrío de Mariela.
b) Pretendemos arrasar con el "Plan de Dios" (su voluntad), tanto nuestro como de Mariela.

Nop!. No funciona así. nonono:

El pedido en este caso sería:

- Dios, ayúdame a tener AMOR en mi vida.

Aquí no hace falta aclarar "siempre que no afecte a terceros" o "que no afecte tu Plan para conmigo" porque está implícito en el pedido.

Y el Espíritu (que es la manifestación operativa de Dios en la Creación), si nuestro pedido es sincero, cargado de energías y tenemos "saldo" en nuestra cuenta corriente de Gracia, se encargará de ayudarnos en esa cuestión.

- Y puede que hasta con MARIELA si es que estaba en el Plan de Dios !! 😉

Pero si no es con "Mariela", será con Clara, Marisa, Paula o Betty... o del modo en que sea más provechoso para nosotros "tener amor en nuestra vida".

Tener "amor en nuestra vida" es como una toalla extra en el Hotel !! (está para todos los que la soliciten).
 
Qué causalidad más maravillosa @Nico
Que al terminar de escribir mi ejemplo, hables justamente del tema pareja y amor como yo acabo de hacer. JAJAJAJA!!!


Mira tú... no sabía que íbamos juntos y para el mismo lado. 😉

De todos modos es también una prueba y confirmación de que existe el modo de comunicarnos e interactuar con los planos espirituales, siempre que nos expliquen cómo se hace del modo correcto.

Y este conocimiento no es "de ahora", ni "oriental", ni "newage"... lo tenemos escrito hace MILES DE AÑOS !! (con un idioma un poco ríspido en el Antiguo Testamento y con un idioma mucho más actualizado y operativo en el Nuevo).
 
Sigue siendo extremadamente confuso tu punto (al menos para mi, disculpa).

A duras penas se me ocurre que esta frase puede tener alguna vinculación:




Señalas como una contradicción algo que construyes como una interpretación forzada. Quizás porque sólo conoces los pedidos de la gente más sencilla que piden por sus cosas (12 velas para que no haya viento) o cosas por el estilo. ¿Será eso?

En su sentido más profundo y místico (si entiendes y sientes) el pedido es a que SE HAGA LA VOLUNTAD DE DIOS (tal como señala el Padrenuestro).

Sin embargo hay una sutileza -de lo más interesante- que no debe perderse de vista.

De un modo muy particular (y metafísico) hay que decir que TODA LA CREACION YA FUE CREADA (es difícil de entender, pero en Dios -que es infinito- todo ya ocurrió)

Si bien "desde abajo" (en la Creación propiamente dicha) los eventos se van desenvolviendo en base al tiempo histórico, en el plano superior (Dios) TODO YA FUE CREADO, TODO YA OCURRIO.

Como los hombres tenemos libre albedrío, si ciertas cosas "no las pedimos", es porque "no las queremos" y simplemente "no nos son dadas". Pero SI LAS PEDIMOS, si nos las otorgan.

Una burda analogía para hacerlo claro: Si vas a un hotel a pasar la noche, resulta que el hotel tiene ciertos elementos "de más" por si un pasajero los solicita: almohadas extras, colchas extras, toallas extras.

Si NO LAS PIDES, nadie lleva a tu habitación ni toallas o almohadas extras... pero si las pides SI TE LAS DAN

Es lo mismo... ciertas cosas "si las pides te las dan" sencillamente porque YA ESTAN ALLI.

Lo que hay que tener en cuenta es que TU libre albedrío NO PUEDE afectar OTROS libres albedríos... si tú pides que LLUEVA, puede ser muy conveniente a tus intereses pero muy negativo para los de otros... NO hay posibilidad de que muevas esa pared.

Es como si en el hotel del ejemplo de recién, pidieras un cambio de habitación, pero NO a una que está vacía, sino que pretendieras que corrieran a un pasajero de la suya para dártela a ti... no se puede.

Pero incluso hasta un cambio de habitación sería posible... SI ESTA VACIA Y NO AFECTA A NADIE

Por lo tanto, el principio general (más allá de "que se cumpla la voluntad de Dios") es:

a) Que lo que pidas NO AFECTE A TERCEROS.
b) Que lo que pidas NO AFECTE EL PLAN DE DIOS PARA TI.

Y, en tal caso, si no afectas ninguno de los dos puntos y sabes canalizar debidamente tus peticiones (tema que hemos discutido en este hilo), lo que necesitas o deseas te es concedido.

El ejemplo que usas (si es que se trata de un ejemplo, no terminé de entenderlo) abusa uno o los dos principios:

- Yo no puede pedir que "llueva o no llueva" según me convenga, porque afecto a otros.

- Yo no puedo pedir cosas que "alteren el Plan de Dios" para mi persona.

Entiéndase... como "pedir" puedo pedir, no son pedidos con CAPACIDAD OPERATIVA para conseguir movilizar energías sobrenaturales en torno a la modificación de la realidad material.

Pero siempre que pidas "almohadas extras" (lo que sea que valga en la analogía para tu pedido), TE LAS DARAN, porque ESTAN PARA ESO.

Pero SI NO LAS PIDES, no te las llevan (eso es el libre albedrío).

===

Esto ya se explicó en el hilo. De todos modos: ¿aclaro en algo tu punto?
Admito que me precipoté. Mira que no acordarme del "Pedid y se os dará"...
Entonces entiendo que no es una petición sino una muestra de abnegación.
"Que sea lo que Dios quiera".

En el hilo hablas de pedir cosas materiales (de la gente más sencilla)
y los antes perecid que sencillos nos percatamos de que:

"Deseando una cosa parece un mundo,
luego que se consigue tan sólo es humo
."

(mensaje citado en revisión)
Una única creación es determinismo (sin libre albedrío) y no eres partidario de los multiversos.
Tu Dios sabría de antemano que Abraham Le obedecería.

No se trata de la fe de Abraham, se trata del poder de Dios. ​
Dios dice: ¿sabes lo poderoso que soy?​
Puedo obligarte a hacer lo que quiera.​
Incluso cancelar a tu propio descendiente porque Yo lo soy todo y tú no eres nada.​
​
Al levantar Abraham el cuchillo es como si le hubiera apiolado.​
Nunca pudo olvidarlo, y tampoco lsaac.​
Se queda marcado para toda su vida.​

Pasan los años y no Cumplió: Génesis 15:18

18 En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo:​
A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Éufrates;​

DOBLE TROLEO.

(mensaje citado en revisión)
Según el apartado a) es infructuoso orar por la sanación de tus seres queridos. ¿O no?
 
Admito que me precipoté. Mira que no acordarme del "Pedid y se os dará"...
Entonces entiendo que no es una petición sino una muestra de abnegación.
"Que sea lo que Dios quiera".

En el hilo hablas de pedir cosas materiales (de la gente más sencilla)
y los antes perecid que sencillos nos percatamos de que:

"Deseando una cosa parece un mundo,
luego que se consigue tan sólo es humo
."


Una única creación es determinismo (sin libre albedrío) y no eres partidario de los multiversos.
Tu Dios sabría de antemano que Abraham Le obedecería.

No se trata de la fe de Abraham, se trata del poder de Dios. ​
Dios dice: ¿sabes lo poderoso que soy?​
Puedo obligarte a hacer lo que quiera.​
Incluso cancelar a tu propio descendiente porque Yo lo soy todo y tú no eres nada.​
​
Al levantar Abraham el cuchillo es como si le hubiera apiolado.​
Nunca pudo olvidarlo, y tampoco lsaac.​
Se queda marcado para toda su vida.​

Pasan los años y no Cumplió: Génesis 15:18

18 En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo:​
A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Éufrates;​

DOBLE TROLEO.


Según el apartado a) es infructuoso orar por la sanación de tus seres queridos. ¿O no?

No sé de dónde sacas eso, pueden existir tantas "creaciónes" como a Dios se le ocurran (es infinito).

===

Admito que me precipoté. Mira que no acordarme del "Pedid y se os dará"...
Entonces entiendo que no es una petición sino una muestra de abnegación.
"Que sea lo que Dios quiera".

En el hilo hablas de pedir cosas materiales (de la gente más sencilla)
y los antes perecid que sencillos nos percatamos de que:

"Deseando una cosa parece un mundo,
luego que se consigue tan sólo es humo
."


Una única creación es determinismo (sin libre albedrío) y no eres partidario de los multiversos.
Tu Dios sabría de antemano que Abraham Le obedecería.

No se trata de la fe de Abraham, se trata del poder de Dios. ​
Dios dice: ¿sabes lo poderoso que soy?​
Puedo obligarte a hacer lo que quiera.​
Incluso cancelar a tu propio descendiente porque Yo lo soy todo y tú no eres nada.​
​
Al levantar Abraham el cuchillo es como si le hubiera apiolado.​
Nunca pudo olvidarlo, y tampoco lsaac.​
Se queda marcado para toda su vida.​

Pasan los años y no Cumplió: Génesis 15:18

18 En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo:​
A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Éufrates;​

DOBLE TROLEO.


Según el apartado a) es infructuoso orar por la sanación de tus seres queridos. ¿O no?

Como el tema va de oración, voy a evitar el offtopic de tener que explicarte la hermenéutica bíblica, más siendo la del Antiguo Testamento que es especialmente útil analizarla en su particular contexto.

Si te interesa el tema (o ese pasaje en particular), gusto participo del hilo que abras al respecto.

===

Admito que me precipoté. Mira que no acordarme del "Pedid y se os dará"...
Entonces entiendo que no es una petición sino una muestra de abnegación.
"Que sea lo que Dios quiera".

En el hilo hablas de pedir cosas materiales (de la gente más sencilla)
y los antes perecid que sencillos nos percatamos de que:

"Deseando una cosa parece un mundo,
luego que se consigue tan sólo es humo
."


Una única creación es determinismo (sin libre albedrío) y no eres partidario de los multiversos.
Tu Dios sabría de antemano que Abraham Le obedecería.

No se trata de la fe de Abraham, se trata del poder de Dios. ​
Dios dice: ¿sabes lo poderoso que soy?​
Puedo obligarte a hacer lo que quiera.​
Incluso cancelar a tu propio descendiente porque Yo lo soy todo y tú no eres nada.​
​
Al levantar Abraham el cuchillo es como si le hubiera apiolado.​
Nunca pudo olvidarlo, y tampoco lsaac.​
Se queda marcado para toda su vida.​

Pasan los años y no Cumplió: Génesis 15:18

18 En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo:​
A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Éufrates;​

DOBLE TROLEO.


Según el apartado a) es infructuoso orar por la sanación de tus seres queridos. ¿O no?

Absolutamente !!, si no existe la voluntad expresa o tácita del ser querido enfermo, el rezo será inefectivo porque Dios no quiebra el libre albedrío. Dado que en general la gente enferma SI QUIERE CURARSE, suele existir su VOLUNTAD TACITA que, aunque no te la haya manifestado a ti, sirve de base para tu petición e intercesión.

Lo que me resulta sorprendente (y hasta gracioso), es que saltes de un pasaje en el que Dios ORDENA A ABRAHAM (cosa que Abraham puede hacer o no hacer) lo que te deja pintado al óleo el LIBRE ALBEDRIO y a renglón seguido, te cambias la camiseta y asumes que NO EXISTE PARA LOS ENFERMOS.

¿Adviertes las contradicciones en que incurres por buscar fallos en lo que es -te comento y aviso- una teología muy sólida, aunque los mensajes y lenguajes del Antiguo Testamento (2000 o 3000 años antes de Cristo) y los del Nuevo Testamento (100 años luego de su gloria), responden a contextos, culturas, idiomas y raíces diferentes ?

El libre albedrío está SOLIDAMENTE INDICADO Y RESPALDADO en toda la Biblia.
 
No sé de dónde sacas eso, pueden existir tantas "creaciónes" como a Dios se le ocurran (es infinito).

===



Como el tema va de oración, voy a evitar el offtopic de tener que explicarte la hermenéutica bíblica, más siendo la del Antiguo Testamento que es especialmente útil analizarla en su particular contexto.

Si te interesa el tema (o ese pasaje en particular), gusto participo del hilo que abras al respecto.

===



Absolutamente !!, si no existe la voluntad expresa o tácita del ser querido enfermo, el rezo será inefectivo porque Dios no quiebra el libre albedrío. Dado que en general la gente enferma SI QUIERE CURARSE, suele existir su VOLUNTAD TACITA que, aunque no te la haya manifestado a ti, sirve de base para tu petición e intercesión.

Lo que me resulta sorprendente (y hasta gracioso), es que saltes de un pasaje en el que Dios ORDENA A ABRAHAM (cosa que Abraham puede hacer o no hacer) lo que te deja pintado al óleo el LIBRE ALBEDRIO y a renglón seguido, te cambias la camiseta y asumes que NO EXISTE PARA LOS ENFERMOS.

¿Adviertes las contradicciones en que incurres por buscar fallos en lo que es -te comento y aviso- una teología muy sólida, aunque los mensajes y lenguajes del Antiguo Testamento (2000 o 3000 años antes de Cristo) y los del Nuevo Testamento (100 años luego de su gloria), responden a contextos, culturas, idiomas y raíces diferentes ?

El libre albedrío está SOLIDAMENTE INDICADO Y RESPALDADO en toda la Biblia.
Te desdices.

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(mensaje citado en revisión)
Tal vez lo abra en otro multiverso.

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Dudo que alguien tenga """libre albedrío""".

Causa y Efecto​
Este principio afirma que todo efecto tiene su causa, y toda causa su efecto. ​
Nada ocurre casualmente. La suerte es una palabra vana. ​
Este principio encierra la verdad de que la casualidad es sólo un término ​
que indica la existencia de una causa no reconocida o percibida; ​
que el fenómeno es continuo, sin soluciones de continuidad.​

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___
Todos los pequeños animales padecemos con los males,
nuestras almas virginales son pequeños cenagales
donde flotan ideales
gobernados a boleo por traviesos genitales,

(mensaje citado en revisión)

Como el Dr. Leonard Orr ha señalado,la mente humana se comporta como si estuviera dividida en dos partes, el Pensador y el Demostrador.


El Pensador puede pensar virtualmente en casi cualquier cosa. La historia demuestra que se puede pensar en la tierra está suspendida sobre las espaldas de infinitas tortugas o que la Tierra es hueca, o que la Tierra está flotando en el espacio (millones de personas creen en esto, entre ellos el autor de este artículo), la religión comparada y la filosofía muestran que el Pensador puede considerarse a sí mismo como mortal, como inmortal, como mortal e inmortal a la vez (el modelo de la reencarnación) o incluso como inexistente (budismo). Se puede pensar a sí mismo viviendo en un universo cristiano, un universo marxista, un universo científico-relativista, entre muchas posibilidades.

Como psiquiatras y psicólogos han observado frecuentemente (para disgusto de sus colegas médicos), el Pensador se puede pensar a sí mismo enfermo, e incluso se puede pensar sano de nuevo.

El Demostrador es un mecanismo mucho más simple. Funciona con una única ley: lo que piensa el Pensador, el Demostrador lo comprueba.

Para citar un ejemplo notorio que desencadenó pavor increíbles al principio de este siglo, si el Pensador considera que todos los Judíos son ricos, el Demostrador se lo demostrará. Se encuentra evidencia de que el judío más mísero del gueto más destartalado está escondiendo su dinero en alguna parte. Del mismo modo, hay quien es capaz de creer que todos los hombres, incluidos los que viven y duermen en las calles, están explotando a todas las mujeres, incluyendo a la Reina de Inglaterra.

Si el Pensador piensa que el sol se mueve alrededor de la tierra, el Demostrador organizará todas las percepciones para adaptarse a ese pensamiento,y si el Pensador cambia de opinión y decide que la tierra se mueve alrededor del sol, el Demostrador reorganizará la evidencia.

Si el Pensador piensa que el “agua bendita” de Lourdes curará su lumbago, el Demostrador orquestará con habilidad todas las señales de las glándulas, los músculos, órganos, etc., hasta que se hayan reorganizado en un buen estado de salud de nuevo.

Por supuesto, es bastante fácil ver que las mentes de otras personas operan de esta manera, pero es comparativamente mucho más difícil tomar conciencia de que la propia mente está trabajando así.

Se cree, por ejemplo, que algunos hombres son más “objetivos” que otros. (Uno rara vez oye eso acerca de las mujeres…)

Los hombres de negocios supuestamente son duros, pragmáticos y “objetivos” en este sentido. Un breve examen de aquellas políticas impulsivas e poco acertadas de la mayoría de los hombres de negocios nos requerirá rápidamente corregir esa impresión.

Los científicos, sin embargo, todavía creen ser objetivos. Ningún estudio de las vidas de los grandes científicos confirma esto. Eran tan apasionados, y por lo tanto, fueron tan perjudicados como cualquier conjunto de grandes pintores o músicos. No fue sólo la Iglesia, sino también los astrónomos de la época los que condenaron a Galileo. La mayoría de los físicos rechazó la Teoría Especial dela Relatividad de Einstein en 1905. El mismo Einstein no aceptaría nada de la teoría cuántica a partir de 1920, sin importar cuántos experimentos lo apoyen. La dedicación de Edison a los generadores eléctricos de corriente directa (CD) le llevó a insistir en que los generadores de corriente alterna (CA) eran inseguros, años después de la seguridad de éstos se había comprobado.

La testarudez de Edison sobre este asunto fue en parte el resultado de sus celos contra Nikola Tesla, inventor de los generadores de corriente alterna. Tesla, por su parte, rechazó el Premio Nobel cuando se le ofreció a él y a Edison conjuntamente, porque se negó a aparecer en la misma plataforma con Edison. Estos dos genios sólo eran capaces de “objetividad” y ciencia en ciertas condiciones limitadas de laboratorio. Si usted piensa que tiene un nivel más alto de “cociente de objetividad” que cualquiera de ellos, ¿por qué no ha sido nominado para un premio Nobel?

La ciencia logra, o se aproxima a la objetividad, no porque el científico individual sea inmune a las leyes psicológicas que rigen al resto de nosotros, sino porque el método científico -una creación grupal- con el tiempo reemplaza prejuicios individuales, a largo plazo.

Tomando un ejemplo de la década de 1960, hubo un momento en que tres grupos de investigación habían “demostrado” que el ALUCINÓGENO ILEGAL provoca daños a los cromosomas, mientras que otros tres grupos habían “demostrado” que el ALUCINÓGENO ILEGAL no tiene ningún efecto en los cromosomas. En cada caso, el Demostrador había demostrado lo que el Pensador pensó. En este momento hay en la física siete experimentos que confirman un concepto muy controversial, conocido como Teorema de Bell, y dos experimentos que refutan el teorema de Bell. En el área de la percepción extra-sensorial, los resultados son uniformes después de más de un siglo: todos los que se disponen a probar que la percepción extra-sensorial existe lo logran, y también tienen éxito los que tratan de demostrar que la percepción extra-sensorial no existe.
(Si el lector es un científico, no se alarme. Esto se refiere no a usted, pero sí a quienes en el campo opuesto se niegan a reconocer que su teoría es la única razonable. Por supuesto).

La “Verdad” o la verdad relativa surgen sólo después de décadas de experimentos por miles de grupos en todo el mundo. A la larga, nos acercaremos más y más a la “verdad objetiva” durante los siglos. En el corto plazo, la ley Orr siempre sostiene: y si el Pensador piensa apasionadamente, el Demostrador comprobará el pensamiento de manera concluyente que nunca le hablarás a una persona fuera de tal creencia, incluso si es algo tan extraño como la noción de que un vertebrado gaseoso de talla astronómica (“Dios”), pasará toda la eternidad torturando a la gente que no cree en su religión.

Cualquier cosa que el Pensador piense, el Demostrador lo comprobará.

Y si el Pensador piensa apasionadamente, el Demostrador comprobará el pensamiento de manera concluyente que nunca le hablarás a una persona fuera de tal creencia, incluso si es algo tan extraño como la noción de que un vertebrado gaseoso de talla astronómica (“Dios”), pasará toda la eternidad torturando a la gente que no cree en su religión.

Prometeo Ascendiendo. -Robert Anton Wilson-
 

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Como el Dr. Leonard Orr ha señalado,la mente humana se comporta como si estuviera dividida en dos partes, el Pensador y el Demostrador.


El Pensador puede pensar virtualmente en casi cualquier cosa. La historia demuestra que se puede pensar en la tierra está suspendida sobre las espaldas de infinitas tortugas o que la Tierra es hueca, o que la Tierra está flotando en el espacio (millones de personas creen en esto, entre ellos el autor de este artículo), la religión comparada y la filosofía muestran que el Pensador puede considerarse a sí mismo como mortal, como inmortal, como mortal e inmortal a la vez (el modelo de la reencarnación) o incluso como inexistente (budismo). Se puede pensar a sí mismo viviendo en un universo cristiano, un universo marxista, un universo científico-relativista, entre muchas posibilidades.

Como psiquiatras y psicólogos han observado frecuentemente (para disgusto de sus colegas médicos), el Pensador se puede pensar a sí mismo enfermo, e incluso se puede pensar sano de nuevo.

El Demostrador es un mecanismo mucho más simple. Funciona con una única ley: lo que piensa el Pensador, el Demostrador lo comprueba.

Para citar un ejemplo notorio que desencadenó pavor increíbles al principio de este siglo, si el Pensador considera que todos los Judíos son ricos, el Demostrador se lo demostrará. Se encuentra evidencia de que el judío más mísero del gueto más destartalado está escondiendo su dinero en alguna parte. Del mismo modo, hay quien es capaz de creer que todos los hombres, incluidos los que viven y duermen en las calles, están explotando a todas las mujeres, incluyendo a la Reina de Inglaterra.

Si el Pensador piensa que el sol se mueve alrededor de la tierra, el Demostrador organizará todas las percepciones para adaptarse a ese pensamiento,y si el Pensador cambia de opinión y decide que la tierra se mueve alrededor del sol, el Demostrador reorganizará la evidencia.

Si el Pensador piensa que el “agua bendita” de Lourdes curará su lumbago, el Demostrador orquestará con habilidad todas las señales de las glándulas, los músculos, órganos, etc., hasta que se hayan reorganizado en un buen estado de salud de nuevo.

Por supuesto, es bastante fácil ver que las mentes de otras personas operan de esta manera, pero es comparativamente mucho más difícil tomar conciencia de que la propia mente está trabajando así.

Se cree, por ejemplo, que algunos hombres son más “objetivos” que otros. (Uno rara vez oye eso acerca de las mujeres…)

Los hombres de negocios supuestamente son duros, pragmáticos y “objetivos” en este sentido. Un breve examen de aquellas políticas impulsivas e poco acertadas de la mayoría de los hombres de negocios nos requerirá rápidamente corregir esa impresión.

Los científicos, sin embargo, todavía creen ser objetivos. Ningún estudio de las vidas de los grandes científicos confirma esto. Eran tan apasionados, y por lo tanto, fueron tan perjudicados como cualquier conjunto de grandes pintores o músicos. No fue sólo la Iglesia, sino también los astrónomos de la época los que condenaron a Galileo. La mayoría de los físicos rechazó la Teoría Especial dela Relatividad de Einstein en 1905. El mismo Einstein no aceptaría nada de la teoría cuántica a partir de 1920, sin importar cuántos experimentos lo apoyen. La dedicación de Edison a los generadores eléctricos de corriente directa (CD) le llevó a insistir en que los generadores de corriente alterna (CA) eran inseguros, años después de la seguridad de éstos se había comprobado.

La testarudez de Edison sobre este asunto fue en parte el resultado de sus celos contra Nikola Tesla, inventor de los generadores de corriente alterna. Tesla, por su parte, rechazó el Premio Nobel cuando se le ofreció a él y a Edison conjuntamente, porque se negó a aparecer en la misma plataforma con Edison. Estos dos genios sólo eran capaces de “objetividad” y ciencia en ciertas condiciones limitadas de laboratorio. Si usted piensa que tiene un nivel más alto de “cociente de objetividad” que cualquiera de ellos, ¿por qué no ha sido nominado para un premio Nobel?

La ciencia logra, o se aproxima a la objetividad, no porque el científico individual sea inmune a las leyes psicológicas que rigen al resto de nosotros, sino porque el método científico -una creación grupal- con el tiempo reemplaza prejuicios individuales, a largo plazo.

Tomando un ejemplo de la década de 1960, hubo un momento en que tres grupos de investigación habían “demostrado” que el ALUCINÓGENO ILEGAL provoca daños a los cromosomas, mientras que otros tres grupos habían “demostrado” que el ALUCINÓGENO ILEGAL no tiene ningún efecto en los cromosomas. En cada caso, el Demostrador había demostrado lo que el Pensador pensó. En este momento hay en la física siete experimentos que confirman un concepto muy controversial, conocido como Teorema de Bell, y dos experimentos que refutan el teorema de Bell. En el área de la percepción extra-sensorial, los resultados son uniformes después de más de un siglo: todos los que se disponen a probar que la percepción extra-sensorial existe lo logran, y también tienen éxito los que tratan de demostrar que la percepción extra-sensorial no existe.
(Si el lector es un científico, no se alarme. Esto se refiere no a usted, pero sí a quienes en el campo opuesto se niegan a reconocer que su teoría es la única razonable. Por supuesto).

La “Verdad” o la verdad relativa surgen sólo después de décadas de experimentos por miles de grupos en todo el mundo. A la larga, nos acercaremos más y más a la “verdad objetiva” durante los siglos. En el corto plazo, la ley Orr siempre sostiene: y si el Pensador piensa apasionadamente, el Demostrador comprobará el pensamiento de manera concluyente que nunca le hablarás a una persona fuera de tal creencia, incluso si es algo tan extraño como la noción de que un vertebrado gaseoso de talla astronómica (“Dios”), pasará toda la eternidad torturando a la gente que no cree en su religión.

Cualquier cosa que el Pensador piense, el Demostrador lo comprobará.

Y si el Pensador piensa apasionadamente, el Demostrador comprobará el pensamiento de manera concluyente que nunca le hablarás a una persona fuera de tal creencia, incluso si es algo tan extraño como la noción de que un vertebrado gaseoso de talla astronómica (“Dios”), pasará toda la eternidad torturando a la gente que no cree en su religión.

Prometeo Ascendiendo. -Robert Anton Wilson-


En lo más mínimo !!

Quienes propugnan las "casualidades" dicen que, si existen multiversos, entonces "de casualidad" uno de los universos puede salir VIABLE. No hay otro modo de explicar la cadena de "casualidades" que han formado nuestro Universo, llevado a la vida, a la consciencia y a la espiritualidad.

Yo lo que te digo es que Dios puede crear TODOS los universos que quiera, no es un tema de "casualidades".

¿En serio que no leíste el párrafo completo y lo tienes que sacar de contexto?... Anda, léelo de nuevo. 🙄


Te desdices.

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Causa y Efecto​
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Nada ocurre casualmente. La suerte es una palabra vana. ​
Este principio encierra la verdad de que la casualidad es sólo un término ​
que indica la existencia de una causa no reconocida o percibida; ​
que el fenómeno es continuo, sin soluciones de continuidad.​

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Todos los pequeños animales padecemos con los males,
nuestras almas virginales son pequeños cenagales
donde flotan ideales
gobernados a boleo por traviesos genitales,



Como el Dr. Leonard Orr ha señalado,la mente humana se comporta como si estuviera dividida en dos partes, el Pensador y el Demostrador.


El Pensador puede pensar virtualmente en casi cualquier cosa. La historia demuestra que se puede pensar en la tierra está suspendida sobre las espaldas de infinitas tortugas o que la Tierra es hueca, o que la Tierra está flotando en el espacio (millones de personas creen en esto, entre ellos el autor de este artículo), la religión comparada y la filosofía muestran que el Pensador puede considerarse a sí mismo como mortal, como inmortal, como mortal e inmortal a la vez (el modelo de la reencarnación) o incluso como inexistente (budismo). Se puede pensar a sí mismo viviendo en un universo cristiano, un universo marxista, un universo científico-relativista, entre muchas posibilidades.

Como psiquiatras y psicólogos han observado frecuentemente (para disgusto de sus colegas médicos), el Pensador se puede pensar a sí mismo enfermo, e incluso se puede pensar sano de nuevo.

El Demostrador es un mecanismo mucho más simple. Funciona con una única ley: lo que piensa el Pensador, el Demostrador lo comprueba.

Para citar un ejemplo notorio que desencadenó pavor increíbles al principio de este siglo, si el Pensador considera que todos los Judíos son ricos, el Demostrador se lo demostrará. Se encuentra evidencia de que el judío más mísero del gueto más destartalado está escondiendo su dinero en alguna parte. Del mismo modo, hay quien es capaz de creer que todos los hombres, incluidos los que viven y duermen en las calles, están explotando a todas las mujeres, incluyendo a la Reina de Inglaterra.

Si el Pensador piensa que el sol se mueve alrededor de la tierra, el Demostrador organizará todas las percepciones para adaptarse a ese pensamiento,y si el Pensador cambia de opinión y decide que la tierra se mueve alrededor del sol, el Demostrador reorganizará la evidencia.

Si el Pensador piensa que el “agua bendita” de Lourdes curará su lumbago, el Demostrador orquestará con habilidad todas las señales de las glándulas, los músculos, órganos, etc., hasta que se hayan reorganizado en un buen estado de salud de nuevo.

Por supuesto, es bastante fácil ver que las mentes de otras personas operan de esta manera, pero es comparativamente mucho más difícil tomar conciencia de que la propia mente está trabajando así.

Se cree, por ejemplo, que algunos hombres son más “objetivos” que otros. (Uno rara vez oye eso acerca de las mujeres…)

Los hombres de negocios supuestamente son duros, pragmáticos y “objetivos” en este sentido. Un breve examen de aquellas políticas impulsivas e poco acertadas de la mayoría de los hombres de negocios nos requerirá rápidamente corregir esa impresión.

Los científicos, sin embargo, todavía creen ser objetivos. Ningún estudio de las vidas de los grandes científicos confirma esto. Eran tan apasionados, y por lo tanto, fueron tan perjudicados como cualquier conjunto de grandes pintores o músicos. No fue sólo la Iglesia, sino también los astrónomos de la época los que condenaron a Galileo. La mayoría de los físicos rechazó la Teoría Especial dela Relatividad de Einstein en 1905. El mismo Einstein no aceptaría nada de la teoría cuántica a partir de 1920, sin importar cuántos experimentos lo apoyen. La dedicación de Edison a los generadores eléctricos de corriente directa (CD) le llevó a insistir en que los generadores de corriente alterna (CA) eran inseguros, años después de la seguridad de éstos se había comprobado.

La testarudez de Edison sobre este asunto fue en parte el resultado de sus celos contra Nikola Tesla, inventor de los generadores de corriente alterna. Tesla, por su parte, rechazó el Premio Nobel cuando se le ofreció a él y a Edison conjuntamente, porque se negó a aparecer en la misma plataforma con Edison. Estos dos genios sólo eran capaces de “objetividad” y ciencia en ciertas condiciones limitadas de laboratorio. Si usted piensa que tiene un nivel más alto de “cociente de objetividad” que cualquiera de ellos, ¿por qué no ha sido nominado para un premio Nobel?

La ciencia logra, o se aproxima a la objetividad, no porque el científico individual sea inmune a las leyes psicológicas que rigen al resto de nosotros, sino porque el método científico -una creación grupal- con el tiempo reemplaza prejuicios individuales, a largo plazo.

Tomando un ejemplo de la década de 1960, hubo un momento en que tres grupos de investigación habían “demostrado” que el ALUCINÓGENO ILEGAL provoca daños a los cromosomas, mientras que otros tres grupos habían “demostrado” que el ALUCINÓGENO ILEGAL no tiene ningún efecto en los cromosomas. En cada caso, el Demostrador había demostrado lo que el Pensador pensó. En este momento hay en la física siete experimentos que confirman un concepto muy controversial, conocido como Teorema de Bell, y dos experimentos que refutan el teorema de Bell. En el área de la percepción extra-sensorial, los resultados son uniformes después de más de un siglo: todos los que se disponen a probar que la percepción extra-sensorial existe lo logran, y también tienen éxito los que tratan de demostrar que la percepción extra-sensorial no existe.
(Si el lector es un científico, no se alarme. Esto se refiere no a usted, pero sí a quienes en el campo opuesto se niegan a reconocer que su teoría es la única razonable. Por supuesto).

La “Verdad” o la verdad relativa surgen sólo después de décadas de experimentos por miles de grupos en todo el mundo. A la larga, nos acercaremos más y más a la “verdad objetiva” durante los siglos. En el corto plazo, la ley Orr siempre sostiene: y si el Pensador piensa apasionadamente, el Demostrador comprobará el pensamiento de manera concluyente que nunca le hablarás a una persona fuera de tal creencia, incluso si es algo tan extraño como la noción de que un vertebrado gaseoso de talla astronómica (“Dios”), pasará toda la eternidad torturando a la gente que no cree en su religión.

Cualquier cosa que el Pensador piense, el Demostrador lo comprobará.

Y si el Pensador piensa apasionadamente, el Demostrador comprobará el pensamiento de manera concluyente que nunca le hablarás a una persona fuera de tal creencia, incluso si es algo tan extraño como la noción de que un vertebrado gaseoso de talla astronómica (“Dios”), pasará toda la eternidad torturando a la gente que no cree en su religión.

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Claro, claro... a ti te "fuerzan" a escribir estas cosas y a mi me "fuerzan" a contestarlas. doh!

Una vez más se te confunden los condicionamientos (que existen), con el poder y soberanía de las DECISIONES (que te pertenecen absolutamente).

Que tu pienses en castellano (porque naciste en España) es una condición, que tú decidas levantarte de la silla, o robar un caramelo en la tienda es un acto VOLUNTARIO, SOBERANO y de LIBRE ALBEDRIO.
 
En lo más mínimo !!

Quienes propugnan las "casualidades" dicen que, si existen multiversos, entonces "de casualidad" uno de los universos puede salir VIABLE. No hay otro modo de explicar la cadena de "casualidades" que han formado nuestro Universo, llevado a la vida, a la consciencia y a la espiritualidad.

Yo lo que te digo es que Dios puede crear TODOS los universos que quiera, no es un tema de "casualidades".

¿En serio que no leíste el párrafo completo y lo tienes que sacar de contexto?... Anda, léelo de nuevo. 🙄

Claro, claro... a ti te "fuerzan" a escribir estas cosas y a mi me "fuerzan" a contestarlas. doh!

Una vez más se te confunden los condicionamientos (que existen), con el poder y soberanía de las DECISIONES (que te pertenecen absolutamente).

Que tu pienses en castellano (porque naciste en España) es una condición, que tú decidas levantarte de la silla, o robar un caramelo en la tienda es un acto VOLUNTARIO, SOBERANO y de LIBRE ALBEDRIO.
Lo dices tú. En la Biblia sólo hay un mundo.
(mensaje citado en revisión)
Ese hilo está capado. Me da "¡Ups! Nos hemos encontrado con algunos problemas."

En lo que puedo leer adjudicas el concepto exclusivamente a una especulación de los físicos.
Cada universo está cubierto por siete capas: tierra, agua, fuego, aire, cielo, la energía total y el ego falso, cada una de las cuales es diez veces mayor que la precedente. Existen infinidad de universos además de este, los cuales, aunque ilimitadamente grandes, son como átomos que Se desplazan en Ti. Por ello se dice que eres ilimitado [ananta].

Significado
La Brahma-saṁhitā (5.48) dice:

yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya - jīvanti loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ - viṣṇur mahān sa iha yasya kalā-viśeṣo - govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi

El origen de la creación material es Mahā-Viṣṇu, que reposa en el océano Causal. Mientras duerme en ese océano, con cada una de sus espiraciones se generan millones de universos, que son aniquilados cuando inspira. Ese Mahā-Viṣṇu es una porción plenaria de una porción de Viṣṇu, Govinda (yasya kalā-viśeṣaḥ). La palabra kalā se refiere a una porción plenaria de una porción plenaria. De Kṛṣṇa, Govinda, viene Balarāma; de Balarāma viene Saṅkarṣaṇa; de Saṅkarṣaṇa, Nārāyaṇa; de Nārāyaṇa, el segundo Saṅkarṣaṇa; del segundo Saṅkarṣaṇa, Mahā-Viṣṇu; de Mahā-Viṣṇu, Gabhodakaśāyī Viṣṇu; y de Garbhodakaśāyī Viṣṇu, Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu, el controlador de cada uno de los universos. Esto nos da una idea de lo que significa ananta, ilimitado. ¿Qué puede decirse del carácter ilimitado de la potencia y de la existencia del Señor? Este verso describe las cubiertas del universo (saptabhir daśa-guṇottarair aṇḍa-kośaḥ). La primera cubierta es de tierra, la segunda de agua, la tercera de fuego, la cuarta de aire, la quinta de cielo, la sens es la energía material total, y la séptima el ego falso. Comenzando por la cubierta de tierra, cada una de esas capas es diez veces mayor que la anterior. Imaginemos, pues, lo grande que son los universos y, además, hay muchísimos millones de universos. En el Bhagavad-gītā (10.42), el Señor mismo nos confirma:

athavā bahunaitena - kiṁ jñātena tavārjuna - viṣṭabhyāham idaṁ kṛtsnam - ekāṁśena sthito jagat

«Pero, ¿qué necesidad hay, Arjuna, de todo este conocimiento detallado? Con un solo fragmento de Mí mismo, Yo peine y sostengo todo este universo». La totalidad del mundo material no representa más que una cuarta parte de la energía del Señor Supremo. Por esa razón, a Él se Le conoce con el nombre de ananta.

¡Oh, Señor! ¡oh, Supremo!, las personas sin inteligencia que adoran a los diversos semidioses, sedientas de disfrute material, no son mejores que animales con forma humana. Debido a sus propensiones animales, en lugar de adorar a Tu Señoría, adoran a los insignificantes semidioses, que son pequeñas chispas de Tu gloria. Con la destrucción del universo entero, son destruidos también los semidioses, y con ellos sus bendiciones, que se desvanecen como la nobleza cuando un rey pierde su poder.

Significado
El Bhagavad-gītā (7.20) dice: kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ prapadyante 'nya-devatāḥ: «Aquellos a quienes los deseos materiales les han robado la inteligencia se entregan a los semidioses». De manera similar, en este verso se condena también la adoración de semidioses. Aunque podemos mostrarles nuestro respeto, no debemos adorarles. Aquellos que adoran a los semidioses han perdido la inteligencia (hṛta-jñānāḥ), pues no saben que, en el momento de la aniquilación de toda la manifestación cósmica, también serán destruidos los jefes de las distintas secciones de esa manifestación, es decir, los semidioses. Con su destrucción, también quedan destruidas las bendiciones que esos semidioses hayan dado a los hombres de poca inteligencia. Por consiguiente, el devoto no debe estar ansioso por obtener opulencia material mediante la adoración de semidioses, sino que debe ocuparse en el servicio del Señor, quien satisfará todos sus deseos.

akāmaḥ sarva-kāmo vā - mokṣa-kāma udāra-dhīḥ - tīvreṇa bhakti-yogena -yajeta puruṣaṁ param

«Tanto si está llena de deseos materiales, como si está libre de ellos, o desea la liberación, la persona de inteligencia amplia debe adorar por todos los medios al todo supremo, la Personalidad de Dios» (Bhāg. 2.3.10). Ese es el deber del ser humano perfecto. Aquel que ha alcanzado la forma humana, pero que por sus acciones no es más que un animal, recibe el nombre de nara-paśu o dvipada-paśu, «animal de dos piernas». Al ser humano que no tiene interés en el cultivo de conciencia de Kṛṣṇa se le condena en este verso con el calificativo de nara-paśu.

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