Tratado de la Oración - Orígenes de Alejandría - Relación entre la Oración, la Meditación y la Magia - Libro de Regalo

  • Autor del tema Autor del tema Nico
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Tratado de la Oración - Orígenes de Alejandría - Relación entre la Oración, la Meditación y la Magia - Libro de Regalo
NOTA ACLARATORIA:

Voy a hacer un breve paréntesis para reiterar cosas que ya dije pero que, quizás recién ahora se pueden entender mejor.

MODIFICAR LA REALIDAD es algo que se puede hacer usando ENERGIA. El modo en que opera es particular porque, para modificar directamente el mundo FISICO se requieren cantidades BRUTALES.

A ver si explico esto mejor... nosotros MODIFICAMOS la realidad física, usando energía y dentro de REGLAS ESTABLECIDAS (leyes).

Por caso, tomo un hacha, le doy a un tronco y lo corto. Pongo agua en el fuego y hierve. Meto harina, agua y azúcar amasadas en el horno y saco un pastel. Fabrico una bala -energía usada sobre metal y químicos- y luego la disparo y MATO A ALGUIEN. Desarrollo los antibióticos (energía, inteligencia) y usándolos mato las bacterias.

Todos estos casos los manejamos HUMANAMENTE, en el MUNDO FISICO y en base a ENERGIA y LEYES NATURALES.

Pero si quisiéramos MODIFICAR LA REALIDAD fuera del rango de las LEYES NATURALES (que no es poner agua al fuego y que hierva) sino en el territorio de las RELACIONES DEL ESTADO DEL SER, allí no tendría energía suficiente para hacerlo en el mundo físico.

Apalancando una cantidad muy inferior de energía o, usando otro tipo de energías (amor en vez de fuego) -y el recurso de ciertas entidades que operan en planos superiores- se consiguen esos resultados EN EL MUNDO FISICO.

Los Magos operan de un modo bastante directo y controlado -aunque con elevadísimos riesgos y la necesidad de muchos conocimientos-

Las religiones facilitan recursos "pre-armados" para que, de modos relativamente sencillos y sin tanto estudio y riesgo, podamos requerir esas modificaciones. Eso a cambio de que NO TODAS LAS ACCIONES están permitidas (sólo las que son parte del plan divino) y que NO CONTROLO ni los TIEMPOS, ni los RESULTADOS (son una gracia, una concesión).

Yo estoy usando como EJEMPLO la religión cristiana (y más bien católica) porque es un "juego de instrucciones" que más o menos todos conocemos en el Foro (por ser occidentales) pero, esto mismo, con reglas similares, existe en OTRAS RELIGIONES o, directamente en la MAGIA.

Si entienden el MECANISMO sabrán luego si pueden usarlo como CRISTIANOS o como BUDISTAS (en las escuelas que lo admiten, otras ni se ocupan de ello) o como CHAMANES o como MAGOS.

Los MUSULMANES son un caso particular porque, cargan brutalmente de energía la "cuenta corriente" -con alabanzas, agradecimientos y perdón- pero, tienen la prudencia de NO HACE PETICIONES (ellos consideran que Dios ya ha planeado nuestras vidas y sabe lo que necesitamos y siempre nos dará lo mejor que nos corresponda).

Así que, aunque los ejemplos que use sean "cristianos" (o "católicos" incluso), lo que estoy explicando es EL ESQUELETO de la MODIFICACION DE LA REALIDAD a partir de ENERGIAS decididas de modo personal. Algunos lo harán desde la Magia, otros desde la Meditación "neutra" (al Universo) y otros en el marco de alguna RELIGION.

También debo avisarles que, en el catolicismo, la TECNOLOGIA disponible es ENORME (oraciones, rituales, consejos, sugerencias, datos, información) y de allí la importancia de conocer, aprender, entender, ACEPTAR y usar la misma. Se ahorran grandes esfuerzos y trabajos.

Pero ahora, tengo que retroceder un paso y regresar al "Tratado de la Oración" de Orígenes de Alejandría -cuya lectura he sugerido-.
 
Orígenes, en su "Tratado de la Oración" dedica algunos capítulos a "qué debemos pedir" y allí, hace hincapié en que debemos pedir "las grandes cosas del espíritu" porque, las restantes, nos serán dadas POR AÑADIDURA.

Tiene razón pero hay que hacer algunas aclaraciones.

Incluso @quebractubre en su participación de más arriba, avisa que él está en el nivel de entrega absoluto, "hágase tu voluntad y no la mía". Esto entra en el territorio de la resignación religiosa incluso 😉 (que sea la voluntad divina. Proveerá)

Y es así.

Pero, quiero escribir esto no para gente "avanzada" sino para los que recién empiezan y esto me obliga a remontar la corriente desde el inicio.

Cuando empecé a leer sobre la Magia e ingresaba a algunos foros al respecto, me sorprendía la cantidad de gente que quería aprender para "ser rico", cuando no para "tener pareja" o "fama" o "poder".

Y de hecho, mucha de la gente que está en el tema de la Magia, tiene apetencias o deseos absolutamente terrenales, de bajo vuelo, totalmente vinculadas al ego.

- Quiero una Ferrari. (esa o cosa parecida era lo que motivaba a uno de los estudiantes) 🙄

Y sin duda que, con Magia CONSIGUES UNA FERRARI (te lo firmo, te lo garantizo).

El problema es que, cualquier persona con más de dos dedos de profundidad intelectual, cuando toma consciencia de que existen planos superiores, entidades no físicas y la posibilidad de canalizar energías para modificar la realidad lo MENOS que debe plantearse es:

- ¿Pero entonces el Mundo es un sitio MUCHO MAS COMPLEJO Y SOFISTICADO DE LO QUE PENSABA?, no todo era "poner agua al fuego y que hierva"... puedo conseguir "casualidades" sorprendentes? 😵

Y si el mundo es, entonces, tan complejo y sofisticado... ¿para qué quiero una Ferrari?... lo que quiero es EL CONOCIMIENTO que me permita tenerlo TODO.

Pero, al avanzar en la incorporación de ese conocimiento, llegas al punto que adviertes que... LA VIDA FISICA es sólo UN MOMENTO de tu particular existencia que es algo mucho más complejo y exótico que los 80 años que pasamos encarnados.

Y entonces, ya te importa poco la Ferrari, la Fama en Instagram, el hacerte famoso como Cantante o tener un avión privado -son MINUCIAS-, ahora lo que quieres es ENTENDER EL UNIVERSO.

Y, por esa vía tan extraña, si eres una persona seria, consciente y profunda, llegas a la BUSQUEDA DE LA ILUMINACION que, por ahí, pudiste haber logrado sin necesidad de recorrer este camino, ya sea usando DMT, o meditando, o entendiendo el budismo o comprendiendo a fondo una religión de las decentes.

Así que, no hay problema que, como niños jugando con caramelos, se nos ocurra llegar a estos temas porque "queremos la Ferrari"... lo importante es que, si llegamos a estos temas, seamos capaces de entender QUE EL JUEGO ES MUCHO MAS GRANDE, COMPLEJO Y PROFUNDO QUE LA FERRARI.

La Ferrari importa poco (es más, es un ancla para el ego). Cuando avanzas en el conocimiento esotérico y místico lo que quieres es TIEMPO para estudiar, aprender, adorar, pedir perdón y poder SEGUIR ADELANTE cuando desencarnes.

No se preocupen si "hoy" les interesa la Ferrari. Es humano. 😉

Preocúpense si, entendiendo estos temas se QUEDAN EN LA FERRARI cuando, los pudieron usar para dar un salto gigantesco en su comprensión de DIOS, LA CREACION y LA EVOLUCION de los estados del ser por los que han de pasar.

Además, si entienden estas cosas y profundizan CREANME que si necesitan una Ferrari (o diez millones de dólares) para poder seguir estudiando... LES VA A LLEGAR (y ni se imaginan la de pruebas que hay en este mismo hilo al respecto... no voy a decir quién 😎).

===

Vuelvo a Orígenes.

Es claro que si piden SABIDURIA o PIEDAD o PAZ o FELICIDAD están pidiendo valores superiores que, de ser concedidos, implican además "el pan de cada día". Orígenes dice que, si te dan algo te dan eso y su sombra.

No hay modo de darte FELICIDAD si, a la par, no te dan lo que necesitas para vivir. Eso es por añadidura.

Pero, también tengo que aclararles que el camino para profundizar en estos temas Y QUE SEAN EFECTIVAS LAS PETICIONES no es sencillo por lo que toca que haga algunas precisiones adicionales.

Sigo...
 
Última edición:
¿ Por qué las oraciones son tan efectivas a nivel de PETICIONES ? (cuando están bien hechas)

Aquí quiero bajar un cambio para explicar detalles más mundanos.

Existen modos "neutros" de hacer peticiones directamente "al Universo" y que más o menos se den.

Les hablé de la MagiaK por ejemplo o, si lo prefieren los principios muy "new age" enunciados en el libro "El Secreto" o, si lo prefieren, la sencilla -y altamente eficaz- tecnología de petición esbozada por Napoleón Hill en su libro (imperdible que lo lean) "Piense y Hágase Rico".

Todo esto -y las oraciones- funciona -si está BIEN HECHO- por las siguientes razones:

- Existen TRES NIVELES OPERATIVOS para lograr resultados:

a) El foco PERSONAL Y CONSCIENTE.

b) La programación del INCONSCIENTE.

c) El acceso a los RECURSOS DE OTROS PLANOS.

Supongamos que quieres algo sencillo como "ganar el doble que el año anterior".

Si tú ordenas esta petición tal como se debe (por ejemplo anotándola y repitiéndola como sugiere Napoleón Hill en "Piense y Hágase Rico") estás ENFOCANDO TU MENTE en ese resultado.

Al enfocar la mente en un resultado, TODA TU CONDUCTA se modifica y empiezas a "actuar distinto"... venderás mejor, o buscarás mejores clientes, o trabajarás más horas, o tirarás currículums buscando mejores trabajos...

Al haber fijado una meta y haberla escrito y leerla de modo frecuente, sin que te des cuenta estás PROGRAMANDO TU INCONSCIENTE para esa tarea y, el inconsciente es muy poderoso (de hecho, hasta tiene acceso a planos superiores mientras duermes). Sin darte cuenta harás "cosas diferentes" -lo de arriba, venderás más, buscarás mejores clientes, encontrarás campos más rentables de actividad, cambiarás de trabajo).

==> SOLO ESTOS DOS PROCESOS YA CONSIGUEN LA MAYORIA DE LOS RESULTADOS !! (al menos de los materiales)

Si a eso le sumas que utilizas energías en planos superiores (sea vía la Magia, sea vía la oración)... pues, ya tienes un batallón empujándote para los resultados !!

El que no consigue duplicar sus ingresos es:

a) Porque no se lo tomó en serio.
b) Porque dudaba de la efectividad.

Porque, no hay modo de que no obtengas algo TAN MODESTO como DUPLICAR TUS INGRESOS DEL AÑO ANTERIOR, siguiendo reglas tan sencillas como éstas.

Pero esto nos devuelve al tema importante...

¿ Qué hay que pedir ?

En uno de sus libros -el que sigue cuyo título ahora no recuerdo- Napoleón Hill comentaba que cierta vez, un indio viajó hasta EEUU. para consultarlo sobre el modo de formular un pedido.

Este indio quería pedir SER EL HOMBRE MAS RICO DEL MUNDO y, venía a que Napoleón Hill le indicase cómo hacerlo.

En el primer libro Napoleón Hill no tenía aún muy en claro este pero, para cuando escribe le segundo ya lo había aprendido (en carne propia, había quebrado en la Depresión) y le explicó que uno puede pedir cualquier cosa pero QUE TIENE QUE ENTREGAR ENERGIAS EQUIVALENTES A LO QUE PIDE.

Si pedía ser el "hombre más rico del mundo" tenía que tener MUCHAS "energías" para ello o, una meta TAN ELEVADA no podría ser lograda.

Al respecto tengo que agregar entonces:

1) Hay modos de PEDIR que son MAS EFECTIVOS QUE OTROS.

Si yo pido "un millón de dólares" estoy pidiendo algo absolutamente antinatural (para los planos superiores). Es claro que papeles pintados con valor es algo propio del mundo FISICO (y muy efectivos y agradables todo hay que decirlo) pero, como "pedido" es tan absurdo como ir a encargar un plato de hormigas fritas a un McDonald... no está en el menú !

Ahora, si yo solicito "una idea que me permita mejorar la vida de la gente y traiga prosperidad" la cosa es mucho más manejable... muy posiblemente un día te levantes de la cama y tengas en la cabeza una idea GENIAL que, si eres capaz de ejecutarla, te traerá riquezas innumerables mientras que, a la par, traes felicidad y alegría a tus conciudadanos.

Si yo pido "Paz y Felicidad" -y doy a cambio la energía correcta para este pedido-, muy posiblemente me sea concedida y, no hay "paz y felicidad" sin "el pan de cada día", así que, seguramente mi respuesta incluye beneficios materiales (la sombra de la que habla Orígenes).

2) Todo tiene UN PRECIO !

La Ley del Equilibrio y la Compensación está cargada en el "software" del Universo.

Si Uds. han dado mucho (recuerden el tema de la limosna y también el de la adoración, la gracia y el perdón) tienen una cuenta corriente rebosante de energía para librar cheques contra ella en forma de peticiones.

Pero, si son una rémora para la humanidad, jamás han dado ni un minuto de su tiempo por la felicidad de otra persona, su adoración y gracias a la Deidad son nulas y, su vergüenza y humillación por los males cometidos -base del perdón- son inexistentes... tienen CERO !

Lo único que puede salvarlos es que, en algún otro estado del ser por el que hayan pasado, hayan tenido la suerte de realizar karma (acción) que les haya generado apúrva suficiente como para que, en este momento, la cuenta les salga positiva.

Si no acumulan energía (y tienen que entender QUE ES y COMO SE ACUMULA), las peticiones que hagan NO TIENEN COMBUSTIBLE !

Voy a dejar de lado la calificación (de si es bueno o malo desde su perspectiva cada resultado) pero, les sugiero que estudien la vida de Ignacio de Loyola o de Monseñor Escrivá de Balaguer -el Fundador del Opus- o de San Francisco de Asís (estoy buscando ejemplos de gente que usó ENERGIAS DIVINAS) y analicen cómo, gente que estaba EN LA CALLE, sin un duro y sin poder alguno, en tiempo récord crearon organizaciones mundiales y poderosas.

Sabían cómo pedir. Sabían cómo rezar. Entregaban más energía de la que recibían.

==> Sobre este punto voy a profundizar en el post siguiente...

3) Lo que VA, REGRESA.

Unos posts más arriba les he puesto la explicación del karma-apúrva por parte de Guénon. Reléanlo.

Está bien que si usan ORACIONES en general van a "zafar" de los malos pedidos (no les serán concedidos y, a lo sumo, recibirán un "mensaje-correctivo") pero, en el caso de quienes utilicen MAGIA esto es muy importante.

Las entidades y energías que se usan en la Magia no tienen muchos pruritos respecto a la carga ética de sus peticiones y, si dan rienda suelta a sus egoísmos o malas vibras esto rebota (y puede rebotar en ESTE ESTADO DEL SER o EN LOS PROXIMOS).

Los Magos más capacitados tienen la tecnología y los conocimientos para EVITAR esto o bien para DESVIARLO pero, es un tema complejo y sofisticado que excede el tiempo y profundidad que pretendo para este post.

Por ponerles un ejemplo -que es ARQUETIPICO- recuerden la historia de que los vampiros, para entrar en tu casa tienen que ser INVITADOS.

Obviamente tú no los dejarías entrar si SUPIERAS que son un vampiro y por ello tiene que recurrir a ciertos ENGAÑOS para lograrlo. Por caso, no pueden mentir y, si tu les preguntases "tú eres un vampiro ?" tendrían que reconocerlo -y tú les negarías el acceso- pero, sin negarlo expresamente van a ocultarlo para que, al pedirte permiso tú se lo concedas -o seas TU directamente el que los invites-.

La publicidad es una forma de MAGIA encubierta.

Está diseñada para DOBLEGAR TU VOLUNTAD pero, no lo hace de modo DIRECTO (generándose apúrva negativa en su cuenta) sino mediante TU CONSENTIMIENTO.

- Si quiere el auto MAS VELOZ del mercado, aquí lo tenemos...

Y, usan todos los trucos para QUE TU LO QUIERAS.. serás TU y TU VOLUNTAD la que aflojen los dineros para adquirirlo y hacerlos RICOS a ellos.

Sigo... (y voy terminando)
 
Quería hablar -ya para terminar por hoy- sobre LOS EQUILIBRIOS DE LA ENERGIA que se usa en las PETICIONES.

Si releen lo que he dicho antes (o lo leen en el Tratado de la Oración, o en el Libro de Tobías) van a ver que en muchos casos había una "negociación" (se recuerdan la oración-votos ?)

- Si tú me das esto y aquello y lo otro
- Yo te daré tal y cual cosa


Parece absurdo, verdad ?... "negociar" con Dios !! 🙄

Sin embargo, esos textos son MANUALES DE MAGIA y, si los leen con cuidado verán que todos estos elementos de los que hemos venido hablando están DESCRITOS claramente.

Cuando en ciertas oraciones usaban VOTOS, eran un modo de COMPENSAR LAS ENERGÍAS (más bien de GENERAR las energías... yo DARE todo esto a cambio de esto otro).

Les decía que hay que tener cuidado porque, ciertas Deidades pueden aceptar el canje pero, si luego TU NO CUMPLES acabas de generar un DESBALANCE que te será cobrado ! (en este estado de la existencia o el siguiente).

Alguna vez -si tengo ganas y tiempo- quizás tome el LIBRO DE JOB o el LIBRO DE TOBIAS y lo analice en sus contenidos "técnicos" de magia y se van a sorprender de LA CLARIDAD con la que están dichas las cosas CUANDO ENTIENDES LO QUE LEES !!

Esto se debe a que los libros del Antiguo Testamento, en gran medida reflejan lo que aprendieron los judíos sobre la Magia durante su paso por Babilonia o Siria (sitios llenos de magia por cierto).

La gente los lee como si fueran cuentos para niños (o mitos y leyendas) y no tienen idea de que están leyendo UN CLARO MANUAL DE MAGIA (o de la estructura de la ORACION que no deja de ser un tipo de magia), escrito con TODA CLARIDAD Y DETALLE.

Si leen el LIbro de Tobías verán que va contando que Tobi es un judío FIEL (aunque el resto de su tribu ha perdido la fidelidad y adoran el becerro y comen la comida de los gentiles). Dios lo CIEGA (en realidad es una preparación para el cambio pero no voy a ese detalle ahora) y, luego de quedar ciego el ESBOZA UNA ORACION (Tobías 3:1 a la 6)

Analicémosla:

"1. Con el alma llena de aflicción, suspirando y llorando, comencé a orar y a lamentarme, diciendo:

==> No es "mental", es MUNAY puro de un tipo especial... el DOLOR, la AFLICCION (energía gourmet, base del arrepentimiento para el PERDON)

2. "Tú eres justo, Señor, y todas tus obras son justas. Todos tus caminos son fidelidad y verdad, y eres tú el que juzgas al mundo.

==> Adoración. Acción de Gracia. Reconocimiento

3. Y ahora, Señor, acuérdate de mí y mírame; no me castigues por mis pecados y mis errores, ni por los que mis padres cometieron delante de ti.

==> Perdón (previa humillación y verguenza)... y tomen nota... "pecados de mis padres" (apúrva de generación en generación)

4.Ellos desoyeron tus mandamientos y tú nos entregaste al saqueo, al cautiverio y a la gloria, exponiéndonos a las burlas, a las habladurías y al escarnio de las naciones donde nos has dispersado.

==> Sigue el PERDON.

5. Sí, todos tus juicios son verdaderos, cuando me tratas así por mis pecados, ya que no hemos cumplido tus mandamientos ni hemos caminado en la verdad delante de ti.

==> Perdón con ACEPTACION (y acción de gracia)

6. Trátame ahora como mejor te parezca: retírame el aliento de vida, para que yo desaparezca de la tierra y quede reducido a pole. Más me vale morir que vivir, porque he escuchado reproches injustos y estoy agobiado por la tristeza. Líbrame, Señor, de tanta opresión, déjame partir hacia la sarracena eterna y no apartes de mí tu rostro, Señor. Es preferible para mí la gloria, antes que ver tanta opresión en mi vida y seguir escuchando insultos"."

==> Petición pero, bajo el modelo de "hágase tu voluntad y no la mía". Entrega al PLAN DIVINO. Pero, petición de que el DOLOR TERMINE al fin y al cabo. Está SOLICITANDO una acción de la Deidad.

===

¿ Ven qué clarito está ?

===

Veamos lo que reza Sara en el mismo momento (Tobías 3:10 al 15):

"10.Aquel día, Sara se entristeció mucho, se puso a llorar y subió a la habitación de su padre, con la intención de quitarse la vida. Pero luego pensó: "¿Y si esto da motivo a que insulten a mi padre y le digan: ‘Tú no tenías más que una hija querida, y ella se ha ahorcado por sus desgracias’? No quiero que por culpa mía mi anciano padre baje a la tumba lleno de tristeza. Mejor será que no me ahorque, sino que pida al Señor que me haga morir. Así no oiré más insultos en mi vida".

==> Dolor intenso (energía gourmet) con el que empieza la oración ahora...

11.Entonces, extendiendo los brazos hacia la ventana, Sara oró de este modo: "¡Bendito seas, Dios misericordioso, y bendito sea tu Nombre para siempre! ¡Que todas tus obras te bendigan eternamente!

==> Inicia con ADORACION y ACCION DE GRACIAS.

12. Ahora yo elevo mi rostro y mis ojos hacia ti.

==> Humillación (desde abajo hacia arriba). Modo indirecto de ADORACION.

13. ¡Líbrame de esta tierra, para que no oiga más insultos!

==> PETICION

14. Tú sabes, Señor, que yo he permanecido pura, porque ningún hombre me ha tocado;

==> OFRENDA (pureza, virtud sostenida con esfuerzo)

15.no he manchado mi nombre ni el nombre de mi padre, en el país de mi destierro. Soy la única hija de mi padre; él no tiene otro descendiente que sea su heredero, ni tiene hermanos ni pariente cercano a quien darme como esposa. Ya he perdido siete maridos, ¿por qué debo vivir todavía? Si no quieres hacerme morir, Señor, mírame y compadécete de mí, para que no tenga que oír más insultos"."

==> PETICION (con el formato "que se haga tu voluntad")

¿ Y qué acontece ? (Tobías 3:16)

16, "A un mismo tiempo, fueron acogidas favorablemente ante la gloria de Dios las plegarias de Tobit y de Sara,"

===

Ahora... explicar POR QUE en vez de "curar la ceguera de Tobí" y "sacar el malo de Sara" en un solo paso, usa al Arcangel Rafael y a Tobias y su viaje "mágico" para resolver ambas cuestiones, sería motivo de una larga explicación (tiene que ver con el modo en que OPERAN LAS SINCRONIAS Y SE CUMPLEN LOS PEDIDOS) que, excede el marco de la explicación que pretendía dar en este tema.

De todos modos LEAN TOBIAS con los ojos abiertos y van a ver muchas cosas interesantes... en algún otro hilo las comentaremos.
 
FINALE... MA NON TROPPO:

Creo que la explicación ha sido bastante completa.

Quedaría por agregar algunos detalles -o ir a una profundización mucho mayor- pero, prefiero que ello surja de la interacción con aquellos que tengan interés en el tema, antes que seguir agregando detalles que, por ahí, no le sirven a nadie o no son del interés de ninguno.

Quedo abierto a preguntas y, desde ya, espero aprender de sus valiosos comentarios.

Gracias por darme esta oportunidad de explicar -de modo imperfecto y escaso desde ya- algo que, tal vez, a alguno le sirva para mejorar su vida espiritual y su comprensión sobre la naturaleza del Hombre y la Creación (cosas extraordinarias por cierto).
 


Gracias @Nefersen !

Yo entendí los gnósticos y las diferencias entre el Cristo "místico" y el "histórico" en tus brillantes temas al respecto (bien valdría poner unos links aqui por si alguien, alguna vez, tiene deseos de profundizar en estos temas).
 
Estimado @Nico :

Estoy flipándola con tus tres últimos posts,
y "casualmente", acabo de comenzar a leerme
un texto muy corto de Neville, titulado:
PLEGARIA, EL ARTE DE CREER

Plegaria - El Arte de Creer.pdf


Y el tipo dice cosas que no me acaban
de encajar, muy similares a las que tú
estás comentando. Me gustaría entonces
comentarte algunas cosas:

1 - Habla sobre la "LEY DE LA REVERSIBILIDAD",
que vendría a ser algo así como que si del magnetismo
consigues electricidad, de la electricidad también
consigues magnetismo, por lo que, según esta idea,
si de un acto consigues un resultado,
"recreando" ese resultado, también se daría el acto.
Me parece una cosa bastante compleja.
¿Qué opinas al respecto?

2 - Neville basa toda su teoría en el subconsciente
(tú también lo has mencionado a lo largo
del hilo) y en el uso de la EMOCIÓN y la IMAGINACIÓN.
Según esto, cuanta más emoción consigas crear
mientras imaginas el resultado de lo que buscas,
más posibilidades tienes de conseguirlo.
Esto lo he intentado yo miles de veces y es que
ni me lo creo. ¿Qué me puedes decir?

3 - No tengo nada claro, finalmente, dónde queda
todo el proceso de rezar / orar. Neville dice
que toda la parafernalia religiosa no sirve para nada,
y que al final sólo cuenta tu emoción y tu FE.
Cuanto más te lo creas, más posibilidades de
que ocurra. ¿Dónde queda entonces la idea
del Dios que responde tus plegarias?
¿A quién estoy rezando / orando / pidiendo?
¿A mi subconsciente, tal vez?

4 - Una cosa que sí me ha maravillado realmente,
es el hecho de ENFOCARSE SERIAMENTE
en lo que se desea, para que el subconsciente
se ponga a ello, transformando así todo a nuestro
alrededor. Eso sí que lo he comprobado sin
esforzarme mucho, pero no soy capaz de tomármelo
mucho más en serio. Ya me dirás qué te parece esto.

5 - Entonces, ¿Qué rezar y cómo?

6 - ¿Te atreverías a hacer un breve How to do it
con lo básico y fundamental para arrancar
con estas ideas y técnicas?

Mil gracias por este grandioso hilo,
y por tu ayuda y disposición.

Un abrazo!!!

Si leyeras mis temas a Neville lo conocerías desde hace MESES !! 🙄

Mira en post #4 en este tema (que presento a Neville y cuento una de sus anécdotas)

Sincrodestino de Deepak Chopra (con libro)

===

Estimado @Nico :

Estoy flipándola con tus tres últimos posts,
y "casualmente", acabo de comenzar a leerme
un texto muy corto de Neville, titulado:
PLEGARIA, EL ARTE DE CREER

Plegaria - El Arte de Creer.pdf


Y el tipo dice cosas que no me acaban
de encajar, muy similares a las que tú
estás comentando. Me gustaría entonces
comentarte algunas cosas:

1 - Habla sobre la "LEY DE LA REVERSIBILIDAD",
que vendría a ser algo así como que si del magnetismo
consigues electricidad, de la electricidad también
consigues magnetismo, por lo que, según esta idea,
si de un acto consigues un resultado,
"recreando" ese resultado, también se daría el acto.
Me parece una cosa bastante compleja.
¿Qué opinas al respecto?

2 - Neville basa toda su teoría en el subconsciente
(tú también lo has mencionado a lo largo
del hilo) y en el uso de la EMOCIÓN y la IMAGINACIÓN.
Según esto, cuanta más emoción consigas crear
mientras imaginas el resultado de lo que buscas,
más posibilidades tienes de conseguirlo.
Esto lo he intentado yo miles de veces y es que
ni me lo creo. ¿Qué me puedes decir?

3 - No tengo nada claro, finalmente, dónde queda
todo el proceso de rezar / orar. Neville dice
que toda la parafernalia religiosa no sirve para nada,
y que al final sólo cuenta tu emoción y tu FE.
Cuanto más te lo creas, más posibilidades de
que ocurra. ¿Dónde queda entonces la idea
del Dios que responde tus plegarias?
¿A quién estoy rezando / orando / pidiendo?
¿A mi subconsciente, tal vez?

4 - Una cosa que sí me ha maravillado realmente,
es el hecho de ENFOCARSE SERIAMENTE
en lo que se desea, para que el subconsciente
se ponga a ello, transformando así todo a nuestro
alrededor. Eso sí que lo he comprobado sin
esforzarme mucho, pero no soy capaz de tomármelo
mucho más en serio. Ya me dirás qué te parece esto.

5 - Entonces, ¿Qué rezar y cómo?

6 - ¿Te atreverías a hacer un breve How to do it
con lo básico y fundamental para arrancar
con estas ideas y técnicas?

Mil gracias por este grandioso hilo,
y por tu ayuda y disposición.

Un abrazo!!!

Aclaré varias veces que utilicé el marco cristiano/católico para explicar el proceso pero que, la BASE es la misma en:

- Autosugestión
- Magia
- Meditación
- Oración

Digamos que en estos procesos operas en diferentes niveles:

a) Si MOTIVADO (energía - emoción) te propones algo, actúa el FOCO y la PROGRAMACION del INCONSCIENTE.

Muchas cosas que la gente necesita se resuelven sólo con ésto. Aquí estás en un territorio personal, tiene más que ver con la voluntad, el carácter, el propósito, el foco y la disciplina.

b) Si diriges tu EMOCION al "Universo" y, logras hacerlo con MUNAY (una emoción muy específica, concreta y direccionada), estás "imprimiendo" tus peticiones a "nivel Astral" y activas ciertas respuestas automáticas. Básicamente es lo que hacen los de la Magia del Caos (MagiaK).

En todo caso no se trata sólo de "hablar", hay que saber CONCENTRAR la EMOCION en forma de PEDIDO (MUNAY).

Esto es territorio del New Age (El Secreto por ejemplo). El problema aquí es que, sin saberlo SI ACTUAS con entidades y, si tienes la mala suerte de caer en manos de alguna poco amable te pasará factura.

c) Pero, si pretendes acceder al PODER (gigantesco) de ENTIDADES, tienes que "negociar" con ellas.

- Los MAGOS negocian con "ángeles o malos" y/o crean elementales o usan egregores.

- Los RELIGIOSOS (creyentes) negocian con "Angeles, Jesús, la Virgen, Mahoma o Dios" (según cual sea tu religión)

Donde digo "negocian", en algunos casos son PACTOS u ORDENES (los Magos) o bien procesos más complejos de ADORACION, AGRADECIMIENTO, PERDON, PETICION (en los casos de religión).

Mientras que un Mago para saber "negociar" tiene que estudiar MUCHO, en las religiones tienes un territorio bastante cercado, protegido, encuadrado y canalizado para trabajar minimizando los riesgos.

===

Depende de tí que uses el primer nivel, el segundo o el tercero (el poder y energías que se ponen en marcha crecen geométricamente en cada nivel)

===

Estimado @Nico :

Estoy flipándola con tus tres últimos posts,
y "casualmente", acabo de comenzar a leerme
un texto muy corto de Neville, titulado:
PLEGARIA, EL ARTE DE CREER

Plegaria - El Arte de Creer.pdf


Y el tipo dice cosas que no me acaban
de encajar, muy similares a las que tú
estás comentando. Me gustaría entonces
comentarte algunas cosas:

1 - Habla sobre la "LEY DE LA REVERSIBILIDAD",
que vendría a ser algo así como que si del magnetismo
consigues electricidad, de la electricidad también
consigues magnetismo, por lo que, según esta idea,
si de un acto consigues un resultado,
"recreando" ese resultado, también se daría el acto.
Me parece una cosa bastante compleja.
¿Qué opinas al respecto?

2 - Neville basa toda su teoría en el subconsciente
(tú también lo has mencionado a lo largo
del hilo) y en el uso de la EMOCIÓN y la IMAGINACIÓN.
Según esto, cuanta más emoción consigas crear
mientras imaginas el resultado de lo que buscas,
más posibilidades tienes de conseguirlo.
Esto lo he intentado yo miles de veces y es que
ni me lo creo. ¿Qué me puedes decir?

3 - No tengo nada claro, finalmente, dónde queda
todo el proceso de rezar / orar. Neville dice
que toda la parafernalia religiosa no sirve para nada,
y que al final sólo cuenta tu emoción y tu FE.
Cuanto más te lo creas, más posibilidades de
que ocurra. ¿Dónde queda entonces la idea
del Dios que responde tus plegarias?
¿A quién estoy rezando / orando / pidiendo?
¿A mi subconsciente, tal vez?

4 - Una cosa que sí me ha maravillado realmente,
es el hecho de ENFOCARSE SERIAMENTE
en lo que se desea, para que el subconsciente
se ponga a ello, transformando así todo a nuestro
alrededor. Eso sí que lo he comprobado sin
esforzarme mucho, pero no soy capaz de tomármelo
mucho más en serio. Ya me dirás qué te parece esto.

5 - Entonces, ¿Qué rezar y cómo?

6 - ¿Te atreverías a hacer un breve How to do it
con lo básico y fundamental para arrancar
con estas ideas y técnicas?

Mil gracias por este grandioso hilo,
y por tu ayuda y disposición.

Un abrazo!!!

Rafa:

Aquí hay un problema y tiene que ver con un marco de creencias y convicciones personales que no son transmisibles... son un camino PERSONAL y cada quien tiene el suyo... no me sirve el de Juan y a ti no te sirve el mío... hay que ponerse en marcha y ver "lo que va llegando".

Mientras más estudias, te preparas, investigas y practicas, más cosas "te llegan".
 
Estaba yo pensando en hacer un peregrinaje descalzo desde mi pueblo a un monasterio pequeño pero bastante famoso en Aragón que tiene una cruz en medio de un prado en el claro de un bosque -he de pedir algo, pero probablemente "pagaré" por adelantado- y me he encontrado esto:

Llega al Obradoiro el empresario que peregrinó descalzo desde Almería para cumplir una promesa

"El empresario almeriense Antonio Asensio ha llegado a Santiago tras recorrer descalzo durante 68 días el camino de Almería a Compostela para cumplir su promesa si se salvaba su progenitora, diagnosticada de cáncer terminal y que, finalmente, padecía otra enfermedad. Asensio, de 47 años, que partió el pasado 5 de marzo desde su residencia en la localidad almeriense de Roquetas de Mar, llegó poco antes de mediodía caminando descalzo a la plaza del Obradoiro, tras completar 1.420 kilómetros, desde donde llamó a su progenitora para explicarle que había cumplido la palabra comprometida.


Preguntado por qué decidió hacer ese largo recorrido, señaló: «Cuando yo lo prometí no sabía que era una error. No está bien prometer una cosa, y que una ve la consigues luego no cumplir lo prometido. Por eso vine»."he


Lo traigo como "prueba" de que estas cosas pasan y funcionan del modo en que Nico nos explica. La magia va de modificar el sustrato último de la realidad, el azar y la voluntad, no de escobas voladoras.
 
Qué interesante el caso que traes @eloriol.

Conste que hablamos de un país donde está uno de los MAS LARGOS Y CONCURRIDOS CAMINOS DE PEREGRINAJE DEL MUNDO !! 🙄

Los "votos" o "promesas" no dejan de ser una forma primitiva de hacer un sacrificio o promesa (en este caso "a cuenta" del resultado exitoso... nada mal, lleve el resultado primero y luego pague) 😉

Diferente es la OFRENDA DE ADORACION pura y simple. Esta se hace por amor. Por respeto. No sujeta a "una petición". Pero, en el fondo, el oferente sabe que está "sumando puntos" y que Dios (o la Deidad a la que lo realiza, que no siempre es Dios directamente) lo bendecirá aportándole los bienes materiales o espirituales que necesite.

De hecho... ¿ qué otra cosa son las misas, sino "rituales de adoración, agradecimiento y perdón" ?

Los peregrinos (de todos los tipos y pelajes, religiones y prácticas) suelen ofrecer su dolor, esfuerzo y trabajo como mera adoración y agradecimiento, también como ofrenda para el perdón. No necesariamente están cambiando resultados (como en los votos o promesas) pero, en todos los casos se ponen en marcha los mismos mecanismos que hemos analizado precedentemente.

Entendamos -espero que haya sido claro en esto- que existen las prácticas desvinculadas de su comprensión profunda y, no dejan de ser mera superstición.

Pero, este es un territorio donde se cruzan razones y resultados que están por fuera de nuestra comprensión profunda y clara.

Una persona sencilla, ignorante de cualquier "profundidad" filosófica o teológica pero que, con una convicción absoluta, cuando pierde algo, ata un nudo y dice "Santo Pilato, que encuentre lo busco y este nudo yo desato"... sin saberlo está poniendo en marcha ciertas energías...

Siempre digo que esto es similar a un mono puesto frente a un televisor con uno de esos complejos y llenos de botones controles remotos que hoy se usan.

A veces pega un manotazo y, sin quererlo, oprime de casualidad el botón correcto y el televisor se enciende... a veces se pasa horas apretando botones -de los que nada sabe- y no pasa nada... a veces encuentra "un botón que funciona" y, como tuvo la suerte de memorizarlo, puede usarlo en el futuro para hacer lo mismo.

Obviamente también está el que "entiende" el control remoto (y ya no es un mono, sino un mago o un místico curtido) y, sabe qué botones apretar para cada cosa... aunque, nunca NADIE conoce TODOS los botones... este control remoto es mucho más complicado de cualquier otra cosa que conozcamos en el mundo físico.
 
¿Cuando hablas de "ORACION COMO INSTRUMENTO PARA MODIFICAR LA REALIDAD ", no será modificar "tu realidad"?

Muy buena pregunta Enrique !!

Empecemos por decir que no todas las oraciones (entendidas en su múltiples fines de adoración, agradecimiento, perdón o petición) se realizan para resultados "personales".
Las Congregaciones Religiosas trabajan para la "cuenta de la Iglesia" o "del Papa" o "de toda la Humanidad" o "para las Almas en el Infierno".

Pero, dejando de lado este trabajo "para otros", ten en cuenta un detalle... AUN cuando tú trates de modificar "tu" realidad, al hacerlo modificas TODA LA REALIDAD !! 🙄

Permite este ejemplo burdo -pero eficaz a los fines de la aclaración-. Supongamos dos futuros posibles:

a) Uno en el que vas a tu trabajo, cada mañana, hasta tu jubilación y gloria. Eres más o menos feliz, vives más o menos bien, etc.

b) Otro, donde un día juegas al EuroMillones, lo ganas, dejas tu trabajo, pones los fondos en una Fundación que financia investigaciones sobre el Alzheimer, se consigue una cura, el Alzheimer deja de afectar a millones de personas de ahí en más.

Supongamos en el ejemplo que, la decisión de jugar a no al Euromillones -o más bien tu éxito al ganarlo- hubiera dependido de "peticiones que modifican la realidad" que hiciste para ello.

Como puedes ver, modificaste "tu" realidad pero, al hacerlo modificaste TODA la realidad.

Así que, sin el alcance gigantesco que indico en el ejemplo usado pero SIEMPRE que modifiques "tu" realidad, estás modificando "toda" la realidad.
 
Perdón... y tengo que agregar algo -que ya tratamos en este tema-.

Tal como -sofisticada y sabiamente- saben los hindúes TODA ACCION genera APÚRVA que, al regresar equilibrando las energías del Universo, puede afectar de diferentes modos la realidad.

No hay acción sin reacción. No hay acción sin consecuencias.

De allí que haya que ser MUY CUIDADOSO con las acciones que se emprendan porque, su reflejo, retorno, equilibrio REGRESAN (para bien o para mal y, en este estado de existencia o en los que sigan).
 
Yo me hago una pregunta. Muchas veces veo gente que no genera nada bueno en la sociedad, ni es agradecida ni tiene nada especial y en cambio les va todo genial, o lo parece. Entonces hay personas que todas estas leyes les son ajenas, no hacen el bien pero la vida les recompensa. ¿No será mas una cuestión de suerte?
 
Nico: AUN cuando tú trates de modificar "tu" realidad, al hacerlo modificas TODA LA REALIDAD !!

Lo dudo. Creo que recitar oraciones tiene el mismo efecto que si recitas poesías o en vez de decir padrenuestro dices "bob esponja nuestro". Pretender que te sean concedidas algunos deseos sólo por recitar unas estrofas es algo similar a cuando lanzas una moneda y pides un deseo, o ves una estrella fugaz y deseas algo, es una acción de deseo apoyada por una acción, en este caso, recitar una estrofa.

Lo que si tiene un efecto, comprobable, son los efectos de algunos sonidos recitados, ya sea tonos, mantras, e incluso un Rosario, no por el texto en sí, sino por el tono monótono de la letanía, que induce un estado alterado de conciencia. Pero nada más. El efecto se limita como mucho al individuo, nada más. Y ese efecto, es pasajero.
 
Yo me hago una pregunta. Muchas veces veo gente que no genera nada bueno en la sociedad, ni es agradecida ni tiene nada especial y en cambio les va todo genial, o lo parece. Entonces hay personas que todas estas leyes les son ajenas, no hacen el bien pero la vida les recompensa. ¿No será mas una cuestión de suerte?

Esa disonancia es porque te han enseñado una cosa, y la realidad es otra. Te han enseñado algo incorrecto y te das cuenta de ello, y te extrañas. Es normal.
 
Nico: AUN cuando tú trates de modificar "tu" realidad, al hacerlo modificas TODA LA REALIDAD !!

Lo dudo. Creo que recitar oraciones tiene el mismo efecto que si recitas poesías o en vez de decir padrenuestro dices "bob esponja nuestro". Pretender que te sean concedidas algunos deseos sólo por recitar unas estrofas es algo similar a cuando lanzas una moneda y pides un deseo, o ves una estrella fugaz y deseas algo, es una acción de deseo apoyada por una acción, en este caso, recitar una estrofa.

Lo que si tiene un efecto, comprobable, son los efectos de algunos sonidos recitados, ya sea tonos, mantras, e incluso un Rosario, no por el texto en sí, sino por el tono monótono de la letanía, que induce un estado alterado de conciencia. Pero nada más. El efecto se limita como mucho al individuo, nada más. Y ese efecto, es pasajero.


No has leído el hilo, verdad ? doh!
 
No has leído el hilo, verdad ? doh!

Todo no. Burbuja es un tanto extenso.
Y cuando digo recitar, no lo digo en el sentido de como quien recita una poesía en un recital.

Por lo que a mi respecta, la oración como tal es algo banal, que no hace bien, pero tampoco mal. Algo que el qué lo hace cree que tiene algún efecto, pero que dudo se así.

Lo único que si he comprobado su efectividad, es hacer algo de yoga, respiraciones profundas y recitar algún mantra. Eso si me aporta bienestar. No sé que es, no se porqué, pero así es.
 
Bueno ya lo he acabado...más o menos

Doy unas ideas complementarias:

La oración es la forma que se nos ha dado a los mortales para hablar a Dios, pero es bueno complementarlo con la meditación (en el sentido de buscar un estado de atencion y conciencia plena), que es la forma que se nos ha dado de escuchar a Dios.

Con oración y meditación se puede establecer un auténtico diálogo con la divinidad.

La oración como petición es posible, pero yo desconfío del discernimiento humano, el mío incluido. ¿ Que sabemos nosotros de que es lo mejor para nosotros mismos o para los demás?

De hecho creo que aceptación y confianza en la voluntad de Dios podría ser el pilar de la felicidad...

Sobre este tema, en el primer post que hice el el foro escribí estos párrafos que copio/pego

'Aceptación, y Voluntad de Dios.

Cuando estamos en el anterior estado de silencio de nuestra mente ( o al menos de dar mucho importancia a lo que la mente dice), atención y por tanto no identificación con cualquier idea peregrina que se nos surja, ocurre cierta apertura a la realidad, encontramos cierta paz, y podemos dar un paso decisivo… aceptar. Aceptar lo que nos ocurre, lo que es, como son los demás, lo que acontece (honrarlo dice E. Tolle) es abrir la puerta a la felicidad.

Normalmente, estamos en constante guerra con todo y con todos, refunfuñando, sintiéndonos atacados y contraatacando, defendiéndonos, quejándonos de nuestra vida, nuestro trabajo, nuestro jefe, nuestra familia, nuestro país… aceptar es encarar lo que es, mirar con franqueza. No se trata de que no hagamos nada, no es resignarse, no es rendirse, podemos actuar para cambiar lo que está mal, pero no perderemos el tiempo en quejas y reproches, o pensamiento mágico. Creo que Don Juan decía algo así como que “un guerrero toma la realidad como base de su lucha y su desafío” y la acepta sea la que sea. Y lo que es inevitable lo aceptaremos con plena conciencia, y hasta donde sea posible con una sonrisa en los labios, y dando lo mejor de nosotros mismos.

Y así vamos comprendiendo que lo que nos ocurre, que el transcurrir de nuestra vida tiene un propósito, una voluntad que nos transciende, que no nos es dado comprender pero sí entrever. Es la voluntad de Dios, es el “hágase tu voluntad” del Padrenuestro. Y comprendemos que cuando nos sintonizamos con esa voluntad, somos instrumentos en manos de Dios, y todo está bien…. Es la fuerza jedi que “controla tus acciones pero también obedece tus órdenes” en palabras de Obi Wan Kenobi.

La aceptación de la voluntad de Dios la han señalado como piedra esencial de la sabiduría sabios y santos a lo largo de la historia, para muestra un botón:

Marco Aurelio “ Aceptar lo que venga entretejido en el diseño de tu destino, porque ¿qué podría acomodarse más adecuadamente a tus necesidades”

Tao te King “Cada cosa retorna a su raíz. El regreso a la raíz significa calma. La calma significa encomendarse a su destino. Entregarse al destino significa eternidad”

Papaji: “Lo que sea que venga déjalo venir, lo que se quede déjalo estar, lo que se va déjalo ir. Quedate callado y adora el ser”

Eckhart Tolle: “ Rindase a lo que es. Diga sí a la vida y observe como esta comienza solícitametne a funcionar a favor suyo y no contra Ud.”

Robert F. Scott (últimas palabras escritas en su diario poco antes de morir en el Polo Sur) “ Si las cosas se han vuelto contra nosotros, no debemos quejarnos, sino inclinarnos ante la voluntad de la providencia, resueltos a hacer lo mejor que podamos hasta el fin”.

Epiceto: “No pretendas que los suceso sucedan como quieres, sino que quiere los sucesos como suceden, y vivirás sereno”.// “Si quieres ser dichoso nunca repugnes lo que no depende de ti.”

Nissargadatta: “La esencia de la sabiduría es la aceptación total del momento presente.”

NIestche: “¡Quiero ser un día uno que solo dice sí!”

San Juan de la Cruz: “Me parece que el secreto del vida consiste simplemente en aceptarla tal cual es”

Matilde de Magdeburgo: “Vive dándole la bienvenida a todo”

Ortega y Gasset: “ A ser juez de las cosas voy prefiriendo ser su amante”

Hasta Jesús dijo “No he venido a hacer mi voluntad, sino la de Aquel que me ha enviado”.

Frente a esta sabiduría tradicional, hoy al occidental de a pie se le enseña desde pequeñito que puede hacer lo que le salga de sus santas canicas “porque yo lo valgo”. La publicidad de las grandes corporaciones nos invita a no privarnos de nada, compra el coche que quieras, la casa que quieras (total el banco te la financia y los intereses están muy bajo), nosotros a su vez malcriamos a nuestros descendientes dándoles caprichos sin fin y haciédolos unos pequeños tiranos… "


Quizás la más sabia petición debería ser que se nos dé fuerzas para aceptar la Voluntad de Dios

Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk
 
Todo no. Burbuja es un tanto extenso.
Y cuando digo recitar, no lo digo en el sentido de como quien recita una poesía en un recital.

Por lo que a mi respecta, la oración como tal es algo banal, que no hace bien, pero tampoco mal. Algo que el qué lo hace cree que tiene algún efecto, pero que dudo se así.

Lo único que si he comprobado su efectividad, es hacer algo de yoga, respiraciones profundas y recitar algún mantra. Eso si me aporta bienestar. No sé que es, no se porqué, pero así es.

OK. Ahora entiendo.

Fíjate que la pregunta que hiciste ("cambias LA realidad o TU realidad") tiene un nivel SOFISTICADO y un nivel SUPERFICIAL. Pensé que la habías hecho en el nivel SOFISTICADO (que implica hablar del libre albedrío, la posibilidad de modificar el de otras personas, etc.) pero tú la hacías desde el otro (la oración es recitar palabras y no sirve para nada, etc.)

Cuando la leí me dije: "Guau, qué sofisticado Enrique, entra de lleno en el problema de los cambios sobre la realidad y si pueden hacerse desde lo individual..." y te contesté asumiendo ese sofisticadísimo problema ético y metafísico... pero el error fue mío por asumirlo. Vale.

Bueno Enrique, qué voy a decirte... escribí este tema JUSTAMENTE para aclarar la percepción superficial y equivocada que la mayoría tenemos en este tema por desconocimiento y falta de educación al respecto y resulta que tú, ni lo habías leído y lanzabas al aire JUSTAMENTE un comentario basado en una percepción superficial y equivocada.

Entiendo claramente tu estado de comprensión respecto al tema y, si deseas conocer un poco más en detalle la cosa, algún día, cuando tengas ganas, tiempo o lo necesites, leerás el tema y sus documentos vinculados. Acepto que son MUCHAS HORAS para hacerlo completo pero, el que busque información la tiene bastante completa y, para aquel al que no interese la cuestión, puede pasar con un "click" como, afortunadamente, nos da la posibilidad de hacerlo Internet.
 

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