Los empresarios no crean riqueza, quienes la crean son los trabajadores

[FROM HELL]

Noviembre de 2021 y todavía hay viudas compungidas de Carlitos Marx por Occidente.

Si el empleador capitalista explota a sus contratados trabajadores, el planificador central socialista necesariamente tb los explotara. De hecho siguiendo la lógica del mediocre Marx, la única posibilidad de que un trabajador no sea "explotado" en una relación contractual empresario-empleado, sería si el trabajador es un esclavo y no un asalariado. Paradojas de una teoría absurda, que no entiende que el capital no es simplemente "trabajo acumulado", sino "tiempo acumulado". Y quien coordina ese tiempo de forma más eficiente es un capitalista y no un planificador marxista. Por eso las economías capitalistas funcionan y las socialistas colapsan. Y por eso el capitalista se "queda el profit".

La primera falacia de la teoría de la explotación marxista consiste en asegurar que las condiciones laborales de un empleado son peores bajo el capitalismo que en periodos precapitalistas. Lo cual es mentira. Y ya simplemente con esto se va a la cosa toda la elucubración posterior.
Pero es que encima, bajo el socialismo existe tb la posibilidad de explotación socialista ( algo habitual). Bajo el socialismo la desigualdad se multiplica todavia más entre el poder y el "proletariado". Y tampoco es verdad que el socialismo reparta inicialmente y equitativamente todos los recursos. O que consiga asignarlos de forma eficiente. La imposibilidad de cálculo, no es un problema tanto de "referencias" de precios y productos como de simple asignación económica de capitales.

 

[Parmel]

en china sí hay socialismo, comunismo asiático en concreto pero en fase capitalista que es la fase previa al comunismo que vendría después una vez internacionalizado.

Vaya chorrada. China viene del comunismo y se ha pasado al fascismo. No volverá a las colectivizaciones. Tu mente es un mar de mentiras y podredumbre derechista.

 

[Parmel]

Noviembre de 2021 y todavía hay viudas compungidas de Carlitos Marx por Occidente.

Si el empleador capitalista explota a sus contratados trabajadores, el planificador central socialista necesariamente tb los explotara. De hecho siguiendo la lógica del mediocre Marx, la única posibilidad de que un trabajador no sea "explotado" en una relación contractual empresario-empleado, sería si el trabajador es un esclavo y no un asalariado. Paradojas de una teoría absurda, que no entiende que el capital no es simplemente "trabajo acumulado", sino "tiempo acumulado". Y quien coordina ese tiempo de forma más eficiente es un capitalista y no un planificador marxista. Por eso las economías capitalistas funcionan y las socialistas colapsan. Y por eso el capitalista se "queda el profit".

La primera falacia de la teoría de la explotación marxista consiste en asegurar que las condiciones laborales de un empleado son peores bajo el capitalismo que en periodos precapitalistas. Lo cual es mentira. Y ya simplemente con esto se va a la cosa toda la elucubración posterior.
Pero es que encima, bajo el socialismo existe tb la posibilidad de explotación socialista ( algo habitual). Bajo el socialismo la desigualdad se multiplica todavia más entre el poder y el "proletariado". Y tampoco es verdad que el socialismo reparta inicialmente y equitativamente todos los recursos. O que consiga asignarlos de forma eficiente. La imposibilidad de cálculo, no es un problema tanto de "referencias" de precios y productos como de simple asignación económica de capitales.

Repito por enésima vez que no defiendo el comunismo sino el fascismo y, por tanto, no cederé a los intentos de llevar el hilo a ese terreno, que es el que os conviene como defensores del caduco sistema capitalista.

 

[Parmel]

Oficialmente eres estulto

Te llevo diciendo lo mismo desde el principio, así que no me digas qué he dicho o he dejado de decir, haz un copy paste de lo que dices que he dicho y listo, matao, así es como se hacen las cosas en un foro.

Te lo vuelvo a repetir: "El bien lo produce el trabajador pero la riqueza (la diferencia entre el coste y el precio final del bien y que Marx torticeramente llamaba plusvalía) es generada por el empresario con su visión, suerte, formación, talento... o llámalo como te salga de la platano".

Sí, inane, hay gente que tuvo la capacidad de ver que un iphone se podía vender por 1.200 pavos cuando el coste de producción es muy bajo, en eso consiste ser empresario.

Has ido cambiando tu discurso y editando tus posts en función de las ostras que te iba arreando Steve o yo. Nada más.

 

[Freedomfighter]

Repito por enésima vez que no defiendo el comunismo sino el fascismo y, por tanto, no cederé a los intentos de llevar el hilo a ese terreno, que es el que os conviene como defensores del caduco sistema capitalista.

Eres un magnifico ejemplo como demostración de lo que afirmo en este hilo....

El fascismo es de izquierdas.. y Socialista!!

 

[Parmel]

La plusvalía no existe porque no se puede calcular de ningún modo. El trabajador por cuenta ajena es pagado por un servicio, no es propietario de la empresa y por tanto no tiene responsabilidad de las ganancias o pérdidas de esta.
En el caso de las cooperativas todos participan de beneficios pero tb de pérdidas teniendo que aportar capital en situaciones difíciles. Para cada situación hay un tipo de sociedad adecuada y cada uno puede elegir en cual trabaja y la responsabilidad que asume.

Se calcula restando al beneficio la masa salarial. Fácil.

 

[Parmel]

Eres un magnifico ejemplo como demostración de lo que afirmo en este hilo....

El fascismo es de izquierdas.. y Socialista!!

Ya me lo leeré, gracias.

 

[Parmel]

No tenemos todos los datos pero es una aberración. Curioso. Los niños que sacan coltán en el Congo no te parecen una aberración. Y tienes todos los datos. Pero Jesús te ama.

 

[FROM HELL]

Repito por enésima vez que no defiendo el comunismo sino el fascismo y, por tanto, no cederé a los intentos de llevar el hilo a ese terreno, que es el que os conviene como defensores del caduco sistema capitalista.

Y yo me limito a recordar que la teoría de la explotación marxista lleva 2 siglos refutada. El socialismo además no es ni siquiera un modelo económico. El modelo económico de las democracias socialistas se llama cronycapitalismo. Y si, este es el modelo caducado. Elimina lo político-financiero de los mercados y ya tienes tu modelo no sesgado de capitalismo, que funciona mejor que cualquier otra versión política o anti-economica que querais imponer.

 

[sisebuto]

Si crean la riqueza también crearán las crisis de riqueza. ¿O cómo funciona?

 

[Parmel]

Vale, pa tí la peseta. Unos albañiles de verdad levantaron los edificios y qué .. ¿ qué esperan, que el promotor reparata sus beneficios con los albañiles?. Vale, de acuerdo, pero que los albañiles compartan los riesgos.

Bah, este debate no tiene sentido. Que el Estado requise todos los medios de producción y pasamos todos los trabajadores de verdad a cobrar del Gobierno, así, producimos plusvalías de las que recibimos nuestra parte. Y nuestro patrón sólo invierte capital cobrado a los trabajadores vía impuestos.

Al final, el Soviet es el futuro .. espero no verlo.

¿Quién ha defendido aquí el comunismo? Yo, no. Y los trabajadores no pueden compartir el riesgo porque no tienen capital, como he explicado e ignoras olímpicamente. Eres impermeable a las razones. Tu cerebro es sólo un montón de estereotipos derechistas.

 

[JuanJoseRuiz]

deberias haber adivinado que es un inane...

 

[Kill]

Ya vienen los grandes anatemas, a falta de argumentos. La oligarquía financiera no es liberticida ni totalitaria. ¡¡¡Noooooooooooooooooooo!!! A los simples con estos cuentos jovenlandesalistas.

jovenlandesalismo mis narices al viento. El libre mercado es hoy por hoy lo que mejor funciona. Dejadnos de experimentos que terminan siempre en guerras civiles, represión y atraso. Cagondios y

El libre mercado provocó la catástrofe del 2008 y NO funciona. Pregúntale al Tercer Mundo si funciona. Tus ideas libeggales son del siglo XIX. No cuela.

Error. La crisis fue por activos inmobiliarios tóxicos con la colaboración inestimable de los políticos y los bancos centrales. Nada que ver con el libre mercado.

 

[Parmel]

Y yo me limito a recordar que la teoría de la explotación marxista lleva 2 siglos refutada. El socialismo además no es ni siquiera un modelo económico. El modelo económico de las democracias socialistas se llama cronycapitalismo. Y si, este es el modelo caducado. Elimina lo político-financiero de los mercados y ya tienes tu modelo no sesgado de capitalismo, que funciona mejor que cualquier otra versión política o anti-economica que querais imponer.

Afirmar que una teoría está caducada cuando no eres capaz de refutar que son los trabajadores quienes crean la riqueza es repetir consignas. Y pone en evidencia lo contrario de tu pretensión. NO está refutada. O al menos tú no conoces/ comprendes esa refutación.

 

[Parmel]

deberias haber adivinado que es un inane...

¿Tu padre que en paz mame la leche del neցro desde la silla de ruedas?