Como actuara la ciudadania ante la confiscacion de BTC que viene?

[Jamie Dimon]

@Jamie Dimon
No te he preguntado sobre el anonimato ni la auditabilidad de las transacciones, sino sobre la seguridad de las claves.

De entrada ud necesita un nodo completo para recibir esos BTC de manera segura. Si luego los quiere almacenar mediante otro wallet que no sea el nativo de un nodo completo ud sabra lo que hace, pero en el proceso ya ha necesitado el nodo completo. Para alguien que hace DCA digamos cada semana, pues va a necesitar ese nodo actualizado, no se puede desprender de el.

Luego en tema de almacenamiento puro, he leido cosas interesantes como la posible derivacion de claves privadas en el formato "not hardened" que usan estos wallets que le dan 12 palabras para generar el wallet. La idea seria que si por alguna razon, despiste o mala suerte le cojen la clave privada de una de sus direcciones, se podria saber el resto de claves privadas que generan esa seed.

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Aqui se comenta que esto no es posible con el formato de wallet que usa el nodo completo:

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Yo no dormiria tranquilo sabiendo que con saber una clave privada se podria derivar el resto. Un experto en criptografia tendria que determinar de que % estamos hablando exactamente. Aunque es innegable la utilidad de poder hacer aparecer por arte de magia su wallet en cualquier sitio mediante las 12 palabras, hay que tener en cuenta todo y decidir. En cualquier caso no veo seguro el no usar un nodo completo ya sea para recibir o enviar, y ahi ya se las tiene que apañar para ver como gestiona esto mediante una eventual Gestapo que entre a mazazos en casa de "peligrosos tenedores de dinero no autorizado"

 

[CBDC]

De entrada ud necesita un nodo completo para recibir esos BTC de manera segura. Si luego los quiere almacenar mediante otro wallet que no sea el nativo de un nodo completo ud sabra lo que hace, pero en el proceso ya ha necesitado el nodo completo. Para alguien que hace DCA digamos cada semana, pues va a necesitar ese nodo actualizado, no se puede desprender de el.

Luego en tema de almacenamiento puro, he leido cosas interesantes como la posible derivacion de claves privadas en el formato "not hardened" que usan estos wallets que le dan 12 palabras para generar el wallet. La idea seria que si por alguna razon, despiste o mala suerte le cojen la clave privada de una de sus direcciones, se podria saber el resto de claves privadas que generan esa seed.

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Aqui se comenta que esto no es posible con el formato de wallet que usa el nodo completo:

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Yo no dormiria tranquilo sabiendo que con saber una clave privada se podria derivar el resto. Un experto en criptografia tendria que determinar de que % estamos hablando exactamente. Aunque es innegable la utilidad de poder hacer aparecer por arte de magia su wallet en cualquier sitio mediante las 12 palabras, hay que tener en cuenta todo y decidir. En cualquier caso no veo seguro el no usar un nodo completo ya sea para recibir o enviar, y ahi ya se las tiene que apañar para ver como gestiona esto mediante una eventual Gestapo que entre a mazazos en casa de "peligrosos tenedores de dinero no autorizado"

Es cierto que se puede obtener a partir una clave privada y la clave publica maestra. Por eso es importante también tenerla a buen recaudo, y aunque en el nombre diga pública, mantenerla en privado.
Pero ha habido muchos más casos de gente que desconoce el funcionamiento de las UTXO y el no hacer un buen mantenimiento y copias de seguridad del archivo wallet.dat les ha hecho perder BTC. Lo he dicho antes, durante un instante de tiempo solo existe una copia de la clave privada de la dirección de esa UTXO, como haya un fallo en el proceso y no de tiempo a hacer copia de seguridad adiós BTC.
Una seed la puedes hasta memorizar, el wallet.dat es más complicado de esconder.

El nodo completo sirve para comprobar que has recibido esos Bitcoin, no para recibirlos.
Puedes tener un nodo corriendo sobre la red TOR, y ésta tiene medios para ofuscarse, hay gente que se conecta desde China o Irán, que lo controlan mucho más.

 

[Jamie Dimon]

Es cierto que se puede obtener a partir una clave privada y la clave publica maestra. Por eso es importante también tenerla a buen recaudo, y aunque en el nombre diga pública, mantenerla en privado.
Pero ha habido muchos más casos de gente que desconoce el funcionamiento de las UTXO y el no hacer un buen mantenimiento y copias de seguridad del archivo wallet.dat les ha hecho perder BTC. Lo he dicho antes, durante un instante de tiempo solo existe una copia de la clave privada de la dirección de esa UTXO, como haya un fallo en el proceso y no de tiempo a hacer copia de seguridad adiós BTC.
Una seed la puedes hasta memorizar, el wallet.dat es más complicado de esconder.

El nodo completo sirve para comprobar que has recibido esos Bitcoin, no para recibirlos.
Puedes tener un nodo corriendo sobre la red TOR, y ésta tiene medios para ofuscarse, hay gente que se conecta desde China o Irán, que lo controlan mucho más.

Para recibir una transaccion ud debe hacer visible la clave publica a quien le envia. Necesita el nodo completo en cualquier caso para fiscalizar que la transaccion es correcta y ha de poder tener esos 250gb disponibles.
El nuevo formato de wallet.dat ya no requiere hacer un backup cada vez que se genera una nueva direccion. Esto no es asi desde 2016 creo, mas o menos cuando se intrujo segwit.

 

[CBDC]

Para recibir una transaccion ud debe hacer visible la clave publica a quien le envia. Necesita el nodo completo en cualquier caso para fiscalizar que la transaccion es correcta y ha de poder tener esos 250gb disponibles.
El nuevo formato de wallet.dat ya no requiere hacer un backup cada vez que se genera una nueva direccion. Esto no es asi desde 2016 creo, mas o menos cuando se intrujo segwit.

No confundas dirección con clave pública. No se puede extraer la clave pública de una dirección.
Además, me refiero a la clave pública extendida (xpub, ypub o zpub), de la que salen todas las direcciones, no la clave pública de una dirección en concreto.
Si ese wallet.dat no requiere de backups para cada dirección quiere decir que es determinista, por lo cual también tiene una seed, aunque ésta no sea mnemotécnica. Tiene el mismo problema que mencionabas antes.
Podrías predicar con el ejemplo y tener un nodo completo, no se de donde sacas los 250gb, la blockchain de Bitcoin ya ocupa 400gb, lo acabo de comprobar de primera mano en mi nodo. Tener 400gb hoy en día no es problema, y es fácil de ocultar o eliminar si la situación lo requiere.

 

[Gusman]

Pueden confiscartelos sin ningun problema, esto ya se ha hecho en muchad operaciones policiales.

No tienes ni fruta idea. De todas formas a mi, particularmente, es imposible.

 

[vpsn]

Pueden confiscartelos sin ningun problema, esto ya se ha hecho en muchad operaciones policiales.

A no ser que se los des tu es imposible

 

[Jamie Dimon]

No confundas dirección con clave pública. No se puede extraer la clave pública de una dirección.
Además, me refiero a la clave pública extendida (xpub, ypub o zpub), de la que salen todas las direcciones, no la clave pública de una dirección en concreto.
Si ese wallet.dat no requiere de backups para cada dirección quiere decir que es determinista, por lo cual también tiene una seed, aunque ésta no sea mnemotécnica. Tiene el mismo problema que mencionabas antes.
Podrías predicar con el ejemplo y tener un nodo completo, no se de donde sacas los 250gb, la blockchain de Bitcoin ya ocupa 400gb, lo acabo de comprobar de primera mano en mi nodo. Tener 400gb hoy en día no es problema, y es fácil de ocultar o eliminar si la situación lo requiere.

Vuelva a leer el hilo. Y pregunte a Luke Dash JR de Electrums y cia a ver que opina. Por no hablar de que comprar un trasto de esos le pone en la frente la diana de tenedor de BTC previo leak con su dox.

La ultima vez que sincronice de 0 pesaba eso. Lo tengo en modo pruned. Cuando tenga tiempo pondre un nodo completo con el Pi 4 pero antes cambiare mi jurisdiccion que al final es de lo que va el hilo. Poder tener un nodo completo y que no se le incrimine por ello en un futuro que es hacia donde van paises como España.

 

[Jamie Dimon]

pero y el que compró de forma anonima luego como justifica que btc no es dinero zain, p q aqui todo el mundo es culpable mientras no se demeustre lo contrario. y no me hables de paraisos fiscales y tal sino de cifras en torno a decenas o centenas de miles de euros.

ademas a unas malas tu puedes decir que perdiste tus claves , me parece mas asustaviejas que otra cosa el peine.

Correcto. O tiene muchos millones o asume que ese dinero no puede salir del circuito de BTC.

 

[Guillem Ramon de Montcada]

Las criptos NUNCA se tenian que comprar con KYC. NUNCA.

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Sí, es más caro comprar por aquí obviamente. Pero si me quieren jorobar lo tendrán más difícil.

 

[CBDC]

Vuelva a leer el hilo. Y pregunte a Luke Dash JR de Electrums y cia a ver que opina. Por no hablar de que comprar un trasto de esos le pone en la frente la diana de tenedor de BTC previo leak con su dox.

La ultima vez que sincronice de 0 pesaba eso. Lo tengo en modo pruned. Cuando tenga tiempo pondre un nodo completo con el Pi 4 pero antes cambiare mi jurisdiccion que al final es de lo que va el hilo. Poder tener un nodo completo y que no se le incrimine por ello en un futuro que es hacia donde van paises como España.

¿Comprar un trasto de esos? ¿Que trasto hay que comprar?
A cada comentario demuestras tu desconocimiento sobre Bitcoin.

Si no quieres que se te relacione con el nodo puedes usar la red TOR o una VPN (si no te fías la puedes montar tu en un VPS)

 

[kynes]

Las criptos NUNCA se tenian que comprar con KYC. NUNCA.

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Sí, es más caro comprar por aquí obviamente. Pero si me quieren jorobar lo tendrán más difícil.

Regulación, confiscación, imposibilidad de hacer cash out en ningun exchange, prohibición de uso para compras online y transacciones interpersonales, persecución por gobiernos y bancos, ... ¿Más dolido lo quieres? ¿Qué se puede hacer con las cryptos tengan o no KYC en ese escenario?

Cuando quieran le dan al botón y se acabó. Your keys your estampitas. Es así y lo sabes...

 

[Guillem Ramon de Montcada]

Regulación, confiscación, imposibilidad de hacer cash out en ningun exchange, prohibición de uso para compras online y transacciones interpersonales, persecución por gobiernos y bancos, ... ¿Más dolido lo quieres? ¿Qué se puede hacer con las cryptos tengan o no KYC en ese escenario?

Cuando quieran le dan al botón y se acabó. Your keys your estampitas. Es así y lo sabes...

No entendeis. Hay algunos que no nos metemos en cryptos para pegar el bowling, sino para meter nuestro granito de arena para explotar el sistema de bancos centrales, nos cueste lo que nos cueste.

 

[Fukuoka San]

Los wallets que no son nodos completos no son seguros, asi que eso de memorizar una seed tampoco da mucha tranquilidad.

Una wallet y un nodo son dos cosas diferentes. Una Wallet en la que has generado la semilla Off LINE es inhackable y si además le añades una passphrase como palabra 25, aún mejor. Otra cosa es la típica wallet que te apetece en la pantalla de tú ordenador o móvil la semilla, eso no es seguro.

Los nodos verifican las transacciones. Si tú wallet no la tienes conectada a tú propio nodo NO pierde seguridad, únicamente pierde privacidad.

 

[antonio estrada]

Para qué iban a hacer todo eso para quitarme mis cryptos. Con la nueva ley de emergencias que se han sacado de la manga, declaran la emergencia económica y le cambian a mi progenitora su plazo fijo en la Caja Rural por deuda a 25 años al 0.1% de interés.

La emergencia económica está incluida en el texto. Es la que les interesa, de hecho. Lo otro es un berenjenal que no les lleva a ninguna parte.

 

[Jamie Dimon]

¿Comprar un trasto de esos? ¿Que trasto hay que comprar?
A cada comentario demuestras tu desconocimiento sobre Bitcoin.

Si no quieres que se te relacione con el nodo puedes usar la red TOR o una VPN (si no te fías la puedes montar tu en un VPS)

Obviamente me refiero a un hardware wallet. Electrum no es fiable, ya se ha expuesto en los links y gente mas inteligente que ud asi lo corrobora.

 

[Jamie Dimon]

Una wallet y un nodo son dos cosas diferentes. Una Wallet en la que has generado la semilla Off LINE es inhackable y si además le añades una passphrase como palabra 25, aún mejor. Otra cosa es la típica wallet que te apetece en la pantalla de tú ordenador o móvil la semilla, eso no es seguro.

Los nodos verifican las transacciones. Si tú wallet no la tienes conectada a tú propio nodo NO pierde seguridad, únicamente pierde privacidad.

Pierde seguridad por que no esta asegurandose de la validez de las transacciones que recibe. Video de un wallet ligero aceptando transacciones falsas felizmente:

Security

All these checks done by full nodes also increase the security. There are many attacks possible against lightweight wallets that do not affect full node wallets.

This is not just mindless paranoia, there have been real world examples where full node users were unaffected by turmoil in the rest of the bitcoin ecosystem. The 4th July 2015 accidental chain fork effected many kinds of wallets. Here is the wiki page on this event

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Notice how node software updated months ago was completely unaffected by the fork. All other wallets required either extra

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or checking that the third-party institution was running the correct version.

 

[Jamie Dimon]

yo tampoco he dicho eso. tener BTC o euros sin justificar su procedencia no te convierte en un incivil. solo que hacienda te puede confiscar el 50% mas multa de 5000, en vez del 25% habitual. menos lobos.

Hombre, si tiene una cantidad considerable no creo que le salga rentable.

 

[CBDC]

Obviamente me refiero a un hardware wallet. Electrum no es fiable, ya se ha expuesto en los links y gente mas inteligente que ud asi lo corrobora.

¿Electrum no es fiable pero un hardware wallet del que te tienes que fiar tanto del fabricante como de la cadena de distribución sí?
¿Tienes la menor idea de como funciona Bitcoin?
¿Has leído las respuestas que te he dado?

Llevas todo el rato confundiendo wallet con nodo, y generación y custodio de claves con auditar la blockchain, te limitas a dar links que no te has molestado en leer ni comprender, y pasas olímpicamente de las respuestas que he dado a esos links.