Proof of Work y sostenibilidad?

[spala]

el PoW es una guano, PoS es mucho mejor en mi opinión

el caso es que empezó así el tema y ahí se ha quedado,

 

[barborico]

asi me gusta, seguid sin comprender un pijo de lo que hablais pueblerino del POS. sois carne de cañon

He visto cosas que no creerias

Shitcoins muriendo más alla de la cadena de eth...

Shitcoins ad-hoc: solucionar el problema generando dos nuevos y una submoneda para no se que banana

Diseños con el texto "cientifico" perfectamente maquetado sin ningún puro sentido...

Y mientras tanto, una única, especial, irrepetible sigue su camino a largo plazo para absorberlas a todas:

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Bitcoin para el valor monetario (agujero zain, poder), Obyte para los datos y registros de valores (agujero blanco, transparencia)

FYI DYOR

 

[Espectrum]

Con PoW no vamos a ninguna parte, pero yo creo que no es tán necesario. Al final con tener un buen consenso distribuído aunque sea dentro de varias redes con Nodos validados ya estaría un buen Proof of Stake Con tener suficientes nodos el ataque del 51% seguiría siendo muy caro.

 

[barborico]

An often discussed point on many blockchain forums is that Proof-of-Stake always leads to centralization. The reasoning behind this is simple. The PoS system favors entities with a higher amount of tokens, above those with lower amounts. Meaning, that more substantial stakeholders end up with larger profit margins, and if rationally approached, he would keep his coins to increase the production ability. So a more substantial stakeholder grows faster than a small stakeholder. At a certain point, the cost of being part of the mining operation would start to be too high, causing small stakeholders to drop out, causing centralization.

Y la solución es... ¡permitir votar a los pequeños cual es el grande que prefieren!

Y los grandes pagan una parte del beneficio para captar votos y tener todavía más que decir

Es decir, cartelización del consenso (creo que pasaba en EOS pero no me acuerdo ya)

No podemos estar a vueltas con el terawatio para proteger a los inversores en el tulipán 1.... Un motor viejo e ineficiente se lleva al vertedero y se cambia por uno nuevo, más eficiente, más duradero y más barato de fabricar :-D...

Me voy a comprar el pan, hoy ha subido, está a 3,20 motores

 

[Espectrum]

An often discussed point on many blockchain forums is that Proof-of-Stake always leads to centralization. The reasoning behind this is simple. The PoS system favors entities with a higher amount of tokens, above those with lower amounts. Meaning, that more substantial stakeholders end up with larger profit margins, and if rationally approached, he would keep his coins to increase the production ability. So a more substantial stakeholder grows faster than a small stakeholder. At a certain point, the cost of being part of the mining operation would start to be too high, causing small stakeholders to drop out, causing centralization.

Por supuesto. PoS REQUIERE centralización, es lo que hay. Pero si la centralización son 50 mil Nodos en varios DataCenters de varios continentes en un acuerdo entre países como que es suficientemente distribuído. Se podría pagar sólo la transacción de forma equitativa entre Nodos y sin minería de nuevas Monedas.

La verdadera inflación del Bitcoin no ha venido por la minería y su consiguiente aumento de precio al disminuir el total disponible, sino por la conversión de dinero Fiat en bitcoins.

Si quieres una Blockchain Pública por ahora sólo PoW hasta donde yo se.

 

[barborico]

Por supuesto. PoS REQUIERE centralización, es lo que hay. Pero si la centralización son 50 mil Nodos en varios DataCenters de varios continentes en un acuerdo entre países como que es suficientemente distribuído. Se podría pagar sólo la transacción de forma equitativa entre Nodos y sin minería de nuevas Monedas.

No hace falta un acuerdo entre países para tener eso: la red obyte solo necesita 12 nodos con identidad pública como ayuda para establecer un orden absoluto entre todas las transacciones.

Claro que tiene algunos inconvenientes, pero ninguno de ellos es "pueden censurar transacciones"...

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Si quieres una Blockchain Pública por ahora sólo PoW hasta donde yo se.

En PoW los "elegidos" se eligen a fuerza bruta: el que mas hr tiene más gana
En Obyte los "elegidos" los elegimos entre todos: el que más fruta tiene se convierte en "uno de los 12"

Jorobar que mal suena dicho así, suena hiper-centralizado

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Lo dicho, DYOR

 

[kynes]

FinancialTimes no es tontería...

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“Bitcoin could be the first inefficient version of a disruptive technology,” says Dr Larisa Yarovaya, a lecturer at Southampton university. “It should die for the common good of the planet and be replaced by a new model. It consumes more electricity than a country. All the rest is detail.”

 

[jkaza]

Y si se pusieran de acuerdo el 51% de los grandes tenedores para cambiarlo por un BTC 2.0 como va a hacer ETH?

 

[Beborn]

Y si se pusieran de acuerdo el 51% de los grandes tenedores para cambiarlo por un BTC 2.0 como va a hacer ETH?

Entonces ya no seria Bitcoin.
Seria otra cosa.

Y por cierto no seria el 51% probablemente, como Taproot, tendria que ser el 90%.

 

[Beborn]

por ejemplo algunos proyectos DAG, que dicen que es la evolución de la blockchain, usan el POW en algunos aspectos muy concretos, como una forma de dar integridad a la red, sin necesitar confiar o centralizar todo el sistema, puesto que en un sistema DAG, un ataque del 51% "únicamente" paralizaría la red, pero no podría revertir, o realizar un doble gasto, por lo que perdería todo el sentido, y no sería necesario usar una cantidad ingente de energía para evitarlo.

La seguridad de cualquier sistema solo es tan fuerte como su punto o eslabon mas debil.

Y "unicamente" paralizar la red no me parece moco de pavo...

 

[Espectrum]

Porque conviertes una cosa descentralizada en algo centralizado:

An often discussed point on many blockchain forums is that Proof-of-Stake always leads to centralization. The reasoning behind this is simple. The PoS system favors entities with a higher amount of tokens, above those with lower amounts. Meaning, that more substantial stakeholders end up with larger profit margins, and if rationally approached, he would keep his coins to increase the production ability. So a more substantial stakeholder grows faster than a small stakeholder. At a certain point, the cost of being part of the mining operation would start to be too high, causing small stakeholders to drop out, causing centralization.

Puedes distribuirlo en muchos nodos en muchos continentes. En principio una blockchain privada no tiene por qué tener menos nodos que una pública. Lo que cambia entre lo público y privado es el consenso. En las privadas no hace falta minar, es que esa es la defecada. Lo que haces es realizar las transacciones y como es privada no hay minería para los costes. Para que palos vas a minar si no hace falta montar una cripto?

 

[Clorhídrico]

Tienes que elegir 2. FIN.

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Ni Satoshi Nakamoto SSJ4 podrá cambiar eso jamás.

La POW es lo que da SEGURIDAD + DESCENTRALIZACIÓN a este tinglado.

Salu2 😉

 

[barborico]

Tienes que elegir 2. FIN.

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Ni Satoshi Nakamoto SSJ4 podrá cambiar eso jamás.

La POW es lo que da SEGURIDAD + DESCENTRALIZACIÓN a este tinglado.

Salu2 😉

Es correcto.

Bitcoin: max decentralization, max security, min estimulante ilegal
Obyte: max estimulante ilegal, max security, semi-decentralized (los centros no tienen ningún poder sobre los datos ni sobre el orden de las transacciones)

Y ya.

La red que menos energía eléctrica gasta es Obyte.

https://www.reddit.com/r/obyte/comments/ndl7xm

6W un nodo completo tirando muy largo

Se pueden enviar y recibir transacciones usando ESP8266 y ESP32 (pero entonces tienen que ser light nodes)

 

[kynes]

Este tío es un troll nivel dios

https://twitter.com/x/status/1405482221666852871