brus
Madmaxista
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Cataluña nunca fue un reino.
O Andalucía mejora y es "un motor" o España reventará más pronto que tarde.
- Autor del tema Azrael_II
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Abeja Asesina
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Es una reflexion interesante la que haces. Nunca lo habia enfocado desde ese punto de vista cultural. Siempre he sido de la opinion de que los andaluces son como son por causas puramente geneticas, pero tu articulo me ha resultado interesante. Muy bien explicado, por cierto.
JuanSinTierra
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No estoy de acuerdo en eso de que los etnianos sean irrecuperables ni en que perviertan todo lo que tocan. En Cataluña hubo, en los años inmediatamente anteriores y posteriores a la Guerra Civil, etnianos que llevavan en su mayoria una vida perfectamente normal: vivian en el barrio de Gracia, en Barcelona, trabajaban en los mercados ambulantes y otras clases de comercio, estaban perfectamente integrados en el pais (Lolita, la hija de Lola flores, explicaba que su abuela, gitana y madre del Pescailla, solo hablaba catalan). Desd eluego que tambien los habia de la linea juguetona, dedicados al robo y al asesinato cuando se terciaba (mi padre fue victima, afortunamente no mortal, de uno de ellos), pero eran minoria y estaban claramente separados de los primeros. Todo eso se ha ido al carajo en los ultimos años y ahora el quinquismo criminal y supersubvencionado es lo que mas abunda. A pesar de ello es aun normal encontrarse con etnianos en algunas clinicas de altos vuelos de Barcelona (como la Dexeus) porque la mutua de los comerciantes ambulantes se lo permite.
Con todo, no me creo que los problemas de Andalucia se deban al gitaneo, pues aquello ya era un desastre antes de la Guerra civil, cuando segun un post anterior los etnianos estaban mal vistos. Yo no se cuales son los problemas de Andalucia porque no conzco el lugar, pero he trabajado muchos años en desarrollo economico de paises en vias de desarrollo, o sease Tercer Mundo, y siempre he visto que las causas de la miseria no tienen que ver con la falta de inversiones sino que son ante todo de estructura social y de cultura (costumbres). Sin cambiar la estructura social y las costumbres, que por lo general son ambas intocables, nadie sale del pozo y probablemente Andalucia tampoco.
Con todo, no me creo que los problemas de Andalucia se deban al gitaneo, pues aquello ya era un desastre antes de la Guerra civil, cuando segun un post anterior los etnianos estaban mal vistos. Yo no se cuales son los problemas de Andalucia porque no conzco el lugar, pero he trabajado muchos años en desarrollo economico de paises en vias de desarrollo, o sease Tercer Mundo, y siempre he visto que las causas de la miseria no tienen que ver con la falta de inversiones sino que son ante todo de estructura social y de cultura (costumbres). Sin cambiar la estructura social y las costumbres, que por lo general son ambas intocables, nadie sale del pozo y probablemente Andalucia tampoco.
Hay algo muy cierto en lo que decis: la asimilacion de la tradicion cultural andaluza con el gitanismo es un hecho bastante reciente.
En granada hace 40 años la ralea estaba en el arroyo, que es de donde nunca debio salir, no se veia ni una teteria, ni un jovenlandés, y lo gitanesco estaba mal visto con buena logica, como propio de gente de mal vivir.
Ir hoy a granada es como para salir corriendo.
Y encima se esta produciendo una infiltracion gitanil en las comunidades limitrofes con perspectivas muy preocupantes.
Extremadura, la mancha o murcia han tenido siempre una cultura propia, y hoy da pena ver en que han quedado sus tradiciones ancestrales.
etnianos, canis, kinkis con flamenquito a toda leche en el coche tuneado, casetas de hez, semana santa hortera e infame, murgas de carnaval estilo lgtb-gaditano etc etc.
Lo malo es que estas "costumbres" van de la mano de las clases bajas y de la ralea de toda la vida, que por desgracia en segun que sitios son una amplia mayoria.
En granada hace 40 años la ralea estaba en el arroyo, que es de donde nunca debio salir, no se veia ni una teteria, ni un jovenlandés, y lo gitanesco estaba mal visto con buena logica, como propio de gente de mal vivir.
Ir hoy a granada es como para salir corriendo.
Y encima se esta produciendo una infiltracion gitanil en las comunidades limitrofes con perspectivas muy preocupantes.
Extremadura, la mancha o murcia han tenido siempre una cultura propia, y hoy da pena ver en que han quedado sus tradiciones ancestrales.
etnianos, canis, kinkis con flamenquito a toda leche en el coche tuneado, casetas de hez, semana santa hortera e infame, murgas de carnaval estilo lgtb-gaditano etc etc.
Lo malo es que estas "costumbres" van de la mano de las clases bajas y de la ralea de toda la vida, que por desgracia en segun que sitios son una amplia mayoria.
celtichord
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Creo que sera mejor matizar: Corona de Aragon, condado de Barcelona.
De todas formas no me suelo preocupar por una linea pintada encima de un mapa.
mindusky
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Mira, yo soy andaluz y te voy a decir cuál es el problema de los andaluces: el mismo que el de los rumanos.
Es mencionar la palabra "rumano" y a todos nos viene a la cabeza esos seres tristes que vagan por nuestras ciudades mendigando, robando, etc. En general las personas tendemos a generalizar, es normal. Pero si viajas a Rumanía, verás que los rumanos auténticos son gente normal y trabajadora, sólo que tienen el estigma de tener que convivir con una minoría (los etnianos) que da mal nombre a todo su país.
Exactamente lo mismo ocurre en Andalucía (curiosamente también con los etnianos, aunque en este caso sean autóctonos). Toda la cultura del vivir sin dar golpe, del pedir ayudas, de la fiesta y el gitaneo provienen de esta gente. Yo jamás he conocido a nadie que haya cobrado el per ni haya vivido de las ayudas, quizá porque siempre me he movido dentro de grupos de personas "normales" (las que estudian y trabajan) que a pesar de ser la mayoría, tienen que vivir con el estigma social que supone esa minoría que nos da mal nombre a todos.
Pero claro, ¿qué vamos a hacer? ¿Expulsarlos como en Francia? ¿Quitarles las ayudas para que tengan que buscarse la vida como las personas normales? Eso no estaría bien visto en la sociedad de lo políticamente correcto que nos ha tocado vivir, y seguirá siendo así hasta el fin de los tiempos... o hasta que llegue un nuevo hitler con soluciones radicales.
Es mencionar la palabra "rumano" y a todos nos viene a la cabeza esos seres tristes que vagan por nuestras ciudades mendigando, robando, etc. En general las personas tendemos a generalizar, es normal. Pero si viajas a Rumanía, verás que los rumanos auténticos son gente normal y trabajadora, sólo que tienen el estigma de tener que convivir con una minoría (los etnianos) que da mal nombre a todo su país.
Exactamente lo mismo ocurre en Andalucía (curiosamente también con los etnianos, aunque en este caso sean autóctonos). Toda la cultura del vivir sin dar golpe, del pedir ayudas, de la fiesta y el gitaneo provienen de esta gente. Yo jamás he conocido a nadie que haya cobrado el per ni haya vivido de las ayudas, quizá porque siempre me he movido dentro de grupos de personas "normales" (las que estudian y trabajan) que a pesar de ser la mayoría, tienen que vivir con el estigma social que supone esa minoría que nos da mal nombre a todos.
Pero claro, ¿qué vamos a hacer? ¿Expulsarlos como en Francia? ¿Quitarles las ayudas para que tengan que buscarse la vida como las personas normales? Eso no estaría bien visto en la sociedad de lo políticamente correcto que nos ha tocado vivir, y seguirá siendo así hasta el fin de los tiempos... o hasta que llegue un nuevo hitler con soluciones radicales.
McFly
Madmaxista
Yo tb soy andaluz y vivo en andalucia y creo que el texto inicial tiene mucha razon pero tb se equivoca bastante en el sentido de que eso es lo que se vende, lo que sale en la tele, y no todos somos asi. Todos los vacos son de ETA o van con metralleta?? cuando estuve la primera vez en Bilbao me creia que me iba a encontrar un ambiente abertxale y fue de lo mas normal....es lo que vende la tele.
En cuanto a lo que le gusta a los andaluces?? pues mira...coincido con la lista exactamente pero al contrario...alla donde hay gitanerio no voy, no me gusta la feria, ni el rocio ni el flamenco pq considero que la universalizacion ha sido lo peor pq aqui todo el que no tiene un estilo y gusto se me mete a etniano. No todo el mundo entiende de flamenco, pero a todo el mundo le gusta identificarse con el aqui en el sur.
En cuanto a lo que le gusta a los andaluces?? pues mira...coincido con la lista exactamente pero al contrario...alla donde hay gitanerio no voy, no me gusta la feria, ni el rocio ni el flamenco pq considero que la universalizacion ha sido lo peor pq aqui todo el que no tiene un estilo y gusto se me mete a etniano. No todo el mundo entiende de flamenco, pero a todo el mundo le gusta identificarse con el aqui en el sur.
elefante
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Conozco bien tanto la Andalucia occidental como la oriental. Estas frases ponen de manifiesto que tu desconocimiento de Andalucia es terrible. Informate un poco de la realidad antes de decir estos disparates.
Si no has vivdo allí, puede que asocies el acento andaluz a lo etniano. Craso error.
El común de los andaluces reniega de lo etniano. El lastre de Andalucia son las bolsas de miseria no resueltas, más grandes allí que en otros lugares de España. En esas bolsas de miseria es cierto, hay muchos etnianos. También hay etnianos fuera de ellas.
No te preocupes, en las comunidades ricas, está el caldo de cultivo para estas bolsas de miseria y pronto las tendremos por todas partes, especialmente en torno a las grandes ciudades. Es solo cuestión de tiempo.
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JuanMacClane
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No me cansaré de repetirlo cienes y cienes de veces
ANDALUCIA NO ES SOLO SEVILLA
o
Teneis una imagen muy limitada de Andalucia de lo que se ve por la tele y es muy grande y hay mucha variedad cultural... La que os venden e identificais rapidamente es la del cateto-señorito de pueblos de Sevilla-Huelva y parte de Cadiz.... Pero no tiene nada que ver con la gente de Granada , Malaga y Almeria , e incluso Cordoba ciudad y Jaen.
Salid un poco mas de vuestra fruta casa
ANDALUCIA NO ES SOLO SEVILLA
o
Teneis una imagen muy limitada de Andalucia de lo que se ve por la tele y es muy grande y hay mucha variedad cultural... La que os venden e identificais rapidamente es la del cateto-señorito de pueblos de Sevilla-Huelva y parte de Cadiz.... Pero no tiene nada que ver con la gente de Granada , Malaga y Almeria , e incluso Cordoba ciudad y Jaen.
Salid un poco mas de vuestra fruta casa
McFly
Madmaxista
Estoy totalmente deacuerdo con juanmcclane. Sevilla es el gran lastre de Andalucia, y existe un abismo sociocultural entre la Andalucia profunda agricola y tradicional con la Andalucia costera cosmopolita.
Yo no se en otros sitios de Andalucia pero en el Campo de Gibraltar hay muchas empresas y con la crisis no ha menguado mucho la cosa. Aqui se trabaja mucho y bien. Si es cierto que hay gitanerio pero es que estamos en el triangulo suni del mundo cani algeciras cadiz y jerez. De todas formas ni punto de comparacion con Jaen, Sevilla o Cordoba en cuanto a tradicionalidad.
Lo de Sevilla es lamentable. Flipe un dia viendo a unos niños sevillanos jugando en la calle con una caja de un frigorifico....jugaban a llevar un paso de semana santa.....no vea pisha con los capillitas como son....pero de ahi a extrapolar eso al resto de andalucia....
Yo no se en otros sitios de Andalucia pero en el Campo de Gibraltar hay muchas empresas y con la crisis no ha menguado mucho la cosa. Aqui se trabaja mucho y bien. Si es cierto que hay gitanerio pero es que estamos en el triangulo suni del mundo cani algeciras cadiz y jerez. De todas formas ni punto de comparacion con Jaen, Sevilla o Cordoba en cuanto a tradicionalidad.
Lo de Sevilla es lamentable. Flipe un dia viendo a unos niños sevillanos jugando en la calle con una caja de un frigorifico....jugaban a llevar un paso de semana santa.....no vea pisha con los capillitas como son....pero de ahi a extrapolar eso al resto de andalucia....
McFly
Madmaxista
Aparte Andalucia es muy grande y de veras que no conozco a nadie viviendo del per...eso sera en otros sitios, y lo que creo que tiene es mucho potencial debido a su extension...solo falta que cambien el gobierno.
Es curioso ver que las provincias donde el PSOE es mayoritario son las mas atrasadas, subvencionadas y tradicionales....la mayoria de sitios donde hay progreso y modernidad estan gobernados por el PP.
Es curioso ver que las provincias donde el PSOE es mayoritario son las mas atrasadas, subvencionadas y tradicionales....la mayoria de sitios donde hay progreso y modernidad estan gobernados por el PP.
CASPOSO
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Pues la produccion de Canis , reshulonas y sah morenikas a subido bastante lo malo es que el control de calidad a bajado bastante , se empieza a hablar de algunas unidades que no pueden hacer el caballito con la Scuter a la vez que fuman un canuto y se estan detectando en mercadillos unidades con sellos bañados y muelles que no duran ni dos tardes de vagancia en un banco escuchando a camaron en el movil , hace falta mas I+D
Yo creo que el los próximos años no habrá cambios profundos de mentalidad en Andalucía.
Lo que si que habrá es un calvario: Se acaban las subvenciones (el estado español ya no podrá seguir pagándolas y las europeas se acaban - ejemplo al olivo en 2013), 30% de paro y un funcionariado más hipertrofiado que el de la antigua Alemania del Este.
Queda la ruina y el perroflautismo para los que se queden y la emigración para los que puedan.
Lo que si que habrá es un calvario: Se acaban las subvenciones (el estado español ya no podrá seguir pagándolas y las europeas se acaban - ejemplo al olivo en 2013), 30% de paro y un funcionariado más hipertrofiado que el de la antigua Alemania del Este.
Queda la ruina y el perroflautismo para los que se queden y la emigración para los que puedan.
HOOOR
Madmaxista
Muy lastre para Andalucia no puede ser Sevilla, teniendo la industria aeronautica, naval, automobilistica, y alimentaria que tiene.
http://www.finanzas.com/noticias/em...us-apuesta-consolidar-industria-auxiliar.html
http://www.teleprensa.es/andalucia-...pulsar-el-crecimiento-econ26oacute3Bmico.html
http://www.canalsur.es/portal_rtva/...eronautico_en_andalucia_crece_un_13_en_un_ano
http://www.finanzas.com/noticias/em...us-apuesta-consolidar-industria-auxiliar.html
http://www.teleprensa.es/andalucia-...pulsar-el-crecimiento-econ26oacute3Bmico.html
http://www.canalsur.es/portal_rtva/...eronautico_en_andalucia_crece_un_13_en_un_ano
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