Asurbanipal
Será en Octubre
Dmitry Kiselev: Nuestras relaciones con Estados Unidos son realmente un "infierno". Personalmente, no recuerdo que hayan estado nunca en un punto tan bajo. En mi opinión, esto es incluso peor que los tiempos de la Guerra Fría. Los embajadores han regresado a sus países de origen. ¿Qué va a pasar ahora? ¿Cuál es el posible escenario?
Serguéi Lavrov: Si sólo dependiera de nosotros, reanudaríamos con gusto las relaciones normales. El primer paso posible para ello, que considero obvio, es eliminar las medidas que restringen el trabajo de los diplomáticos rusos en Estados Unidos. Fue como medida de respuesta que restringimos las operaciones de los diplomáticos estadounidenses en Rusia.
Se lo propusimos a la administración Biden tan pronto como juró y asumió el cargo. Mencioné la idea al Secretario de Estado estadounidense Antony Blinken. No traté de insistir en ello; sólo dije que una forma obvia de normalizar nuestras relaciones sería eliminar las medidas iniciadas por Barack Obama. Varias semanas antes de dejar el cargo, estaba tan molesto que prácticamente dio un portazo al confiscar propiedades rusas, violando todas las convenciones de Viena, y echando a los diplomáticos rusos. Esto ha provocado una reacción en cadena.
Nos sentamos pacientemente durante mucho tiempo, hasta el verano de 2017, antes de tomar cualquier medida de respuesta. El gobierno de Trump nos pidió que hiciéramos caso omiso de las medidas excesivas adoptadas por el gobierno saliente de Obama. Sin embargo, el equipo de Donald Trump no logró normalizar la situación, por lo que tuvimos que tomar medidas recíprocas. Pero los estadounidenses no se han detenido ahí.
Podemos ver que la administración Biden sigue yendo cuesta abajo, aunque el presidente estadounidense Biden dijo durante su conversación con el presidente de Rusia, Vladimir pilinguin, poco después de su toma de posesión, y el secretario de Estado estadounidense, Antony Blinken, me dijo que están revisando a fondo sus relaciones con Rusia, esperando que esto aclare muchas cosas. Sin embargo, en lugar de ello, adoptaron nuevas sanciones, lo que provocó una respuesta no simplemente especular por nuestra parte. Nuestra respuesta fue asimétrica, tal y como les habíamos advertido en numerosas ocasiones. Tiene que ver, en parte, con una considerable disparidad en el número de diplomáticos y demás personal de las misiones diplomáticas estadounidenses en Rusia, que está muy por encima del número de diplomáticos rusos en Estados Unidos.
En cuanto al panorama estratégico de nuestras relaciones, espero que Washington sea consciente, al igual que Moscú, de nuestra responsabilidad en la estabilidad mundial. No sólo existen los problemas de Rusia y Estados Unidos, que están complicando la vida de nuestros ciudadanos y sus contactos, comunicaciones, negocios y proyectos humanitarios, sino también las diferencias que están suponiendo un grave riesgo para la seguridad internacional en el sentido más amplio de la palabra.
Ustedes recuerdan cómo respondimos a la indignación que tuvo lugar durante la entrevista de Joe Biden con la ABC. También saben cómo reaccionó el Presidente pilinguin a la propuesta de reunión del Presidente Biden. Lo hemos visto con buenos ojos, pero queremos entender todos los aspectos de esta iniciativa, que estamos analizando actualmente.
Nada bueno saldrá de esto, a menos que Estados Unidos deje de actuar como soberano, como dijo el presidente pilinguin durante su discurso ante la Asamblea Federal, y acepte la inutilidad de cualquier intento de revivir el mundo unipolar o de crear una arquitectura en la que todos los países occidentales estén subordinados a Estados Unidos y el campo occidental trabaje conjuntamente para "reunir" a otros países del mundo contra China y Rusia, admite que fue con un propósito que la Carta de la ONU selló principios como el respeto a la soberanía y la integridad territorial, así como la no injerencia en los asuntos internos de otros Estados y la igualdad soberana de los Estados, y simplemente cumple sus compromisos y comienza a hablar con nosotros, al igual que con cualquier otro país, sobre la base del respeto mutuo y de un equilibrio de intereses, que debe establecerse. El presidente pilinguin lo dijo claramente en su discurso, señalando que Rusia siempre está abierta a amplios acuerdos internacionales si convienen a nuestros intereses. Pero responderemos con dureza a cualquier intento de cruzar la línea roja, que nosotros mismos determinaremos.
Dmitry Kiselev: ¿Sería realista esperar que se den cuenta de esto y dejen de actuar como soberanos? La esperanza está bien, pero la realidad es completamente diferente.
Serguéi Lavrov: No he expresado ninguna esperanza. Me limité a mencionar las condiciones a partir de las cuales estaremos dispuestos a hablar.
Dmitry Kiselev: ¿Y si se niegan?
Serguéi Lavrov: Será su elección. Esto significa que viviremos en condiciones de una Guerra Fría, o incluso peor, como usted ya ha mencionado. En mi opinión, durante la Guerra Fría había mucha tensión y numerosas situaciones de conflicto de alto riesgo, pero también había respeto mutuo. Creo que esto falta ahora.
Ha habido algunas notas esquizofrénicas en las declaraciones de algunos funcionarios de Washington. La secretaria de prensa de la Casa Blanca, Jen Psaki, dijo hace un rato que las sanciones contra Rusia continuarían, que están produciendo, en general, un efecto deseado, y que su objetivo es no "escalar" con Rusia. Incluso yo no sé cómo comentar esto. Espero que cualquiera pueda ver que tales declaraciones no hacen honor a quienes defienden y promueven esta política.
Dmitry Kiselev: He tenido la oportunidad de escuchar una opinión -quizás incluso un lugar común, hasta cierto punto, en ciertos círculos- en el sentido de que los diplomáticos están haciendo un mal trabajo, que nos atrincheramos constantemente, que nuestra posición es inflexible y no elástica, y esta es la razón por la que nuestras relaciones son pobres.
Serguéi Lavrov: ¿Se refiere a los círculos de este país?
Dmitry Kiselev: Sí, dentro de este país.
Serguéi Lavrov: Sí, yo también he leído estas cosas. Afortunadamente, este país protege la libertad de expresión mucho mejor que muchos países occidentales, incluido Estados Unidos. Leo los recursos en línea y los periódicos de la oposición, y creo que tal vez estas personas tienen derecho a expresar su punto de vista que consiste en lo siguiente: "Si nos abstuviéramos de disputar con Occidente, tendríamos queso parmesano y muchas más cosas que sinceramente nos faltan; pero por alguna razón, han cortado las compras de alimentos en Occidente [ni siquiera explican que esto se haya hecho como respuesta], han dejado de comprar alimentos y se han dedicado a la sustitución de importaciones, aumentando así el precio de los alimentos."
Se trata de una visión estrecha y sesgada, tomada enteramente desde el punto de vista de las comodidades, una elección entre un televisor y una nevera. Si creen que es esencial aceptar los valores de EE.UU., me gustaría recordarles lo que el presidente de EE.UU. John Kennedy, el mejor presidente de EE.UU. en mi opinión, dijo una vez: "No pienses en lo que tu país puede hacer por ti. Piensa en lo que tú puedes hacer por tu país". Se trata de una distinción radical con respecto a los puntos de vista liberales actuales, en los que lo único que importa es el bienestar personal y los sentimientos personales.
Los promotores de estos planteamientos filosóficos, tal y como yo lo veo, no sólo desconocen lo que significa nuestro código genético, sino que intentan por todos los medios socavarlo. Porque, además del deseo de vivir bien, de estar bien alimentado, de estar seguro de que los hijos, los amigos y los parientes de uno están bien también, el sentimiento de orgullo nacional siempre ha desempeñado un papel igualmente importante en lo que hemos hecho a lo largo de nuestros mil años de historia. Si alguien piensa que estos valores no tienen importancia para él o ella, como es [políticamente] correcto decir ahora, es su elección, pero estoy seguro de que la inmensa mayoría de nuestro pueblo tiene una opinión diferente.
Dmitry Kiselev: ¿Cuenta con una reunión con Antony Blinken? ¿Cuándo puede celebrarse esta reunión, y tendrá lugar en un futuro próximo?
Serguéi Lavrov: Cuando hablamos por teléfono, le felicité de acuerdo con la etiqueta diplomática. Intercambiamos algunas apreciaciones sobre la situación [actual]. La conversación fue, en mi opinión, bienintencionada, tranquila y pragmática. Cuando nuestros colegas estadounidenses terminen de dotar de personal a su Departamento de Estado, estaremos dispuestos a reanudar los contactos, naturalmente, en el entendimiento de que nos dedicaremos a buscar acuerdos mutuamente aceptables sobre muchos problemas, empezando por el funcionamiento de las misiones diplomáticas y terminando por la estabilidad estratégica y muchas otras cosas. Las comunidades empresariales de EE.UU. y Rusia están interesadas en ampliar su cooperación, algo que nos ha comunicado recientemente la Cámara de Comercio ruso-estadounidense. Hemos concluido afirmando que habrá algunos eventos multilaterales conjuntos, al margen de los cuales podremos, según la oportunidad, hablar. Pero hasta ahora no ha llegado ninguna señal de los Estados Unidos. En cuanto al calendario de eventos, Rusia asumirá la presidencia del Consejo Ártico de manos de Islandia dentro de tres semanas. Los días 20 y 21 de mayo está prevista una reunión ministerial del Consejo Ártico en Reikiavik. Si el Secretario Blinken encabeza la delegación estadounidense, estaré, por supuesto, dispuesto a hablar con él, si está interesado. Dado que presidiremos el Consejo Ártico durante los próximos dos años, he informado a nuestros colegas islandeses de que asistiré a esta reunión ministerial.
Dmitry Kiselev: ¿Hay alguna certeza sobre quién se sumará definitivamente a la lista de Estados no amigos?
Serguéi Lavrov: El Gobierno de Rusia se está ocupando de esto por instrucciones del Presidente de Rusia, Vladimir pilinguin. Estamos participando en este trabajo, al igual que otros organismos respectivos. No me gustaría precipitarme ahora. Somos reacios a ser indiscriminados y a incluir en esa lista a cualquier país que diga en alguna parte "algo malo" sobre Rusia. Nuestra decisión se basará, por supuesto, en un análisis profundo de la situación y en si vemos oportunidades para dialogar con ese país de forma diferente. Si llegamos a la conclusión de que no hay ninguna posibilidad, entonces, creo, la lista se ampliará periódicamente. Pero no se trata de un documento "muerto". Como es natural, se revisará en función de la evolución de nuestras relaciones con tal o cual Estado.
Dmitry Kiselev: ¿Cuándo podrá el público leer esta lista?
Serguéi Lavrov: Creo que pronto. El Gobierno ruso tiene tareas concretas. Entendemos los criterios que nos guían en este trabajo. Así que creo que la espera no será muy larga.
Dmitry Kiselev: ¿Se prohibirá a los Estados no amigos la contratación de mano de obra local?
Serguéi Lavrov: Se prohibirá la contratación de cualquier persona física, ya sea rusa o extranjera.
Dmitri Kiselev: ¿Es ésta la única medida con respecto a los Estados inamistosos o se prevén otras?
Serguéi Lavrov: Por el momento, este es el objetivo concreto fijado en la orden ejecutiva firmada por el presidente de Rusia, Vladímir pilinguin.
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Serguéi Lavrov: Si sólo dependiera de nosotros, reanudaríamos con gusto las relaciones normales. El primer paso posible para ello, que considero obvio, es eliminar las medidas que restringen el trabajo de los diplomáticos rusos en Estados Unidos. Fue como medida de respuesta que restringimos las operaciones de los diplomáticos estadounidenses en Rusia.
Se lo propusimos a la administración Biden tan pronto como juró y asumió el cargo. Mencioné la idea al Secretario de Estado estadounidense Antony Blinken. No traté de insistir en ello; sólo dije que una forma obvia de normalizar nuestras relaciones sería eliminar las medidas iniciadas por Barack Obama. Varias semanas antes de dejar el cargo, estaba tan molesto que prácticamente dio un portazo al confiscar propiedades rusas, violando todas las convenciones de Viena, y echando a los diplomáticos rusos. Esto ha provocado una reacción en cadena.
Nos sentamos pacientemente durante mucho tiempo, hasta el verano de 2017, antes de tomar cualquier medida de respuesta. El gobierno de Trump nos pidió que hiciéramos caso omiso de las medidas excesivas adoptadas por el gobierno saliente de Obama. Sin embargo, el equipo de Donald Trump no logró normalizar la situación, por lo que tuvimos que tomar medidas recíprocas. Pero los estadounidenses no se han detenido ahí.
Podemos ver que la administración Biden sigue yendo cuesta abajo, aunque el presidente estadounidense Biden dijo durante su conversación con el presidente de Rusia, Vladimir pilinguin, poco después de su toma de posesión, y el secretario de Estado estadounidense, Antony Blinken, me dijo que están revisando a fondo sus relaciones con Rusia, esperando que esto aclare muchas cosas. Sin embargo, en lugar de ello, adoptaron nuevas sanciones, lo que provocó una respuesta no simplemente especular por nuestra parte. Nuestra respuesta fue asimétrica, tal y como les habíamos advertido en numerosas ocasiones. Tiene que ver, en parte, con una considerable disparidad en el número de diplomáticos y demás personal de las misiones diplomáticas estadounidenses en Rusia, que está muy por encima del número de diplomáticos rusos en Estados Unidos.
En cuanto al panorama estratégico de nuestras relaciones, espero que Washington sea consciente, al igual que Moscú, de nuestra responsabilidad en la estabilidad mundial. No sólo existen los problemas de Rusia y Estados Unidos, que están complicando la vida de nuestros ciudadanos y sus contactos, comunicaciones, negocios y proyectos humanitarios, sino también las diferencias que están suponiendo un grave riesgo para la seguridad internacional en el sentido más amplio de la palabra.
Ustedes recuerdan cómo respondimos a la indignación que tuvo lugar durante la entrevista de Joe Biden con la ABC. También saben cómo reaccionó el Presidente pilinguin a la propuesta de reunión del Presidente Biden. Lo hemos visto con buenos ojos, pero queremos entender todos los aspectos de esta iniciativa, que estamos analizando actualmente.
Nada bueno saldrá de esto, a menos que Estados Unidos deje de actuar como soberano, como dijo el presidente pilinguin durante su discurso ante la Asamblea Federal, y acepte la inutilidad de cualquier intento de revivir el mundo unipolar o de crear una arquitectura en la que todos los países occidentales estén subordinados a Estados Unidos y el campo occidental trabaje conjuntamente para "reunir" a otros países del mundo contra China y Rusia, admite que fue con un propósito que la Carta de la ONU selló principios como el respeto a la soberanía y la integridad territorial, así como la no injerencia en los asuntos internos de otros Estados y la igualdad soberana de los Estados, y simplemente cumple sus compromisos y comienza a hablar con nosotros, al igual que con cualquier otro país, sobre la base del respeto mutuo y de un equilibrio de intereses, que debe establecerse. El presidente pilinguin lo dijo claramente en su discurso, señalando que Rusia siempre está abierta a amplios acuerdos internacionales si convienen a nuestros intereses. Pero responderemos con dureza a cualquier intento de cruzar la línea roja, que nosotros mismos determinaremos.
Dmitry Kiselev: ¿Sería realista esperar que se den cuenta de esto y dejen de actuar como soberanos? La esperanza está bien, pero la realidad es completamente diferente.
Serguéi Lavrov: No he expresado ninguna esperanza. Me limité a mencionar las condiciones a partir de las cuales estaremos dispuestos a hablar.
Dmitry Kiselev: ¿Y si se niegan?
Serguéi Lavrov: Será su elección. Esto significa que viviremos en condiciones de una Guerra Fría, o incluso peor, como usted ya ha mencionado. En mi opinión, durante la Guerra Fría había mucha tensión y numerosas situaciones de conflicto de alto riesgo, pero también había respeto mutuo. Creo que esto falta ahora.
Ha habido algunas notas esquizofrénicas en las declaraciones de algunos funcionarios de Washington. La secretaria de prensa de la Casa Blanca, Jen Psaki, dijo hace un rato que las sanciones contra Rusia continuarían, que están produciendo, en general, un efecto deseado, y que su objetivo es no "escalar" con Rusia. Incluso yo no sé cómo comentar esto. Espero que cualquiera pueda ver que tales declaraciones no hacen honor a quienes defienden y promueven esta política.
Dmitry Kiselev: He tenido la oportunidad de escuchar una opinión -quizás incluso un lugar común, hasta cierto punto, en ciertos círculos- en el sentido de que los diplomáticos están haciendo un mal trabajo, que nos atrincheramos constantemente, que nuestra posición es inflexible y no elástica, y esta es la razón por la que nuestras relaciones son pobres.
Serguéi Lavrov: ¿Se refiere a los círculos de este país?
Dmitry Kiselev: Sí, dentro de este país.
Serguéi Lavrov: Sí, yo también he leído estas cosas. Afortunadamente, este país protege la libertad de expresión mucho mejor que muchos países occidentales, incluido Estados Unidos. Leo los recursos en línea y los periódicos de la oposición, y creo que tal vez estas personas tienen derecho a expresar su punto de vista que consiste en lo siguiente: "Si nos abstuviéramos de disputar con Occidente, tendríamos queso parmesano y muchas más cosas que sinceramente nos faltan; pero por alguna razón, han cortado las compras de alimentos en Occidente [ni siquiera explican que esto se haya hecho como respuesta], han dejado de comprar alimentos y se han dedicado a la sustitución de importaciones, aumentando así el precio de los alimentos."
Se trata de una visión estrecha y sesgada, tomada enteramente desde el punto de vista de las comodidades, una elección entre un televisor y una nevera. Si creen que es esencial aceptar los valores de EE.UU., me gustaría recordarles lo que el presidente de EE.UU. John Kennedy, el mejor presidente de EE.UU. en mi opinión, dijo una vez: "No pienses en lo que tu país puede hacer por ti. Piensa en lo que tú puedes hacer por tu país". Se trata de una distinción radical con respecto a los puntos de vista liberales actuales, en los que lo único que importa es el bienestar personal y los sentimientos personales.
Los promotores de estos planteamientos filosóficos, tal y como yo lo veo, no sólo desconocen lo que significa nuestro código genético, sino que intentan por todos los medios socavarlo. Porque, además del deseo de vivir bien, de estar bien alimentado, de estar seguro de que los hijos, los amigos y los parientes de uno están bien también, el sentimiento de orgullo nacional siempre ha desempeñado un papel igualmente importante en lo que hemos hecho a lo largo de nuestros mil años de historia. Si alguien piensa que estos valores no tienen importancia para él o ella, como es [políticamente] correcto decir ahora, es su elección, pero estoy seguro de que la inmensa mayoría de nuestro pueblo tiene una opinión diferente.
Dmitry Kiselev: ¿Cuenta con una reunión con Antony Blinken? ¿Cuándo puede celebrarse esta reunión, y tendrá lugar en un futuro próximo?
Serguéi Lavrov: Cuando hablamos por teléfono, le felicité de acuerdo con la etiqueta diplomática. Intercambiamos algunas apreciaciones sobre la situación [actual]. La conversación fue, en mi opinión, bienintencionada, tranquila y pragmática. Cuando nuestros colegas estadounidenses terminen de dotar de personal a su Departamento de Estado, estaremos dispuestos a reanudar los contactos, naturalmente, en el entendimiento de que nos dedicaremos a buscar acuerdos mutuamente aceptables sobre muchos problemas, empezando por el funcionamiento de las misiones diplomáticas y terminando por la estabilidad estratégica y muchas otras cosas. Las comunidades empresariales de EE.UU. y Rusia están interesadas en ampliar su cooperación, algo que nos ha comunicado recientemente la Cámara de Comercio ruso-estadounidense. Hemos concluido afirmando que habrá algunos eventos multilaterales conjuntos, al margen de los cuales podremos, según la oportunidad, hablar. Pero hasta ahora no ha llegado ninguna señal de los Estados Unidos. En cuanto al calendario de eventos, Rusia asumirá la presidencia del Consejo Ártico de manos de Islandia dentro de tres semanas. Los días 20 y 21 de mayo está prevista una reunión ministerial del Consejo Ártico en Reikiavik. Si el Secretario Blinken encabeza la delegación estadounidense, estaré, por supuesto, dispuesto a hablar con él, si está interesado. Dado que presidiremos el Consejo Ártico durante los próximos dos años, he informado a nuestros colegas islandeses de que asistiré a esta reunión ministerial.
Dmitry Kiselev: ¿Hay alguna certeza sobre quién se sumará definitivamente a la lista de Estados no amigos?
Serguéi Lavrov: El Gobierno de Rusia se está ocupando de esto por instrucciones del Presidente de Rusia, Vladimir pilinguin. Estamos participando en este trabajo, al igual que otros organismos respectivos. No me gustaría precipitarme ahora. Somos reacios a ser indiscriminados y a incluir en esa lista a cualquier país que diga en alguna parte "algo malo" sobre Rusia. Nuestra decisión se basará, por supuesto, en un análisis profundo de la situación y en si vemos oportunidades para dialogar con ese país de forma diferente. Si llegamos a la conclusión de que no hay ninguna posibilidad, entonces, creo, la lista se ampliará periódicamente. Pero no se trata de un documento "muerto". Como es natural, se revisará en función de la evolución de nuestras relaciones con tal o cual Estado.
Dmitry Kiselev: ¿Cuándo podrá el público leer esta lista?
Serguéi Lavrov: Creo que pronto. El Gobierno ruso tiene tareas concretas. Entendemos los criterios que nos guían en este trabajo. Así que creo que la espera no será muy larga.
Dmitry Kiselev: ¿Se prohibirá a los Estados no amigos la contratación de mano de obra local?
Serguéi Lavrov: Se prohibirá la contratación de cualquier persona física, ya sea rusa o extranjera.
Dmitri Kiselev: ¿Es ésta la única medida con respecto a los Estados inamistosos o se prevén otras?
Serguéi Lavrov: Por el momento, este es el objetivo concreto fijado en la orden ejecutiva firmada por el presidente de Rusia, Vladímir pilinguin.
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