Guerra en Ucrania_XIV

Estado
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Que se sepa, el Biden nunca habló como presidente, con el pilinguin.
Es pilinguin quien quería una teleconferencia con Biden, y no quisieron
en Washington ( que si estaba cargado de trabajo y tal...) así que...nonono:
Y lo del 15, sin comentarios...sonrisa:



Si la historia nos sirve para comprender realidades actuales,
los zangolinos del hilo ya se pueden tranquilizar, porque no nonono:
habrá guerra entre EEUU y Rusia.

EE.UU. sólo atacan a países que no pueden defenderse
por sí mismos, y luego en su mayoría todavía se las arregla
para perder la guerra al final.
Hay que admitir entonces que los rusos son muy buenos en contrainformación y divulgación de noticias falsas..... sonrisa:


Biden mantiene una conversación telefónica con pilinguin y propone celebrar una reunión en un tercer país

Según el servicio de prensa de Kremlin, ambas partes expresaron su voluntad de continuar el diálogo en torno a las áreas más importantes para garantizar la seguridad global, lo que sería de interés no solo para Rusia y Estados Unidos, sino también para toda la comunidad internacional. "Además, Joseph Biden expresó su interés en normalizar la situación en la vía bilateral y establecer una interacción estable y predecible sobre cuestiones urgentes como la estabilidad estratégica y el control de armamentos, el programa nuclear iraní, la situación en Afganistán y el cambio climático mundial", indica el comunicado.




WASHINGTON (Sputnik) — El presidente de EEUU, Joe Biden, invitó en conversación telefónica a su par ruso Vladímir pilinguin a celebrar una cumbre en un tercer país para procurar relaciones bilaterales estables, informó la Casa Blanca en un comunicado


Por su parte, el servicio de prensa del Kremlin destacó que
"ambas partes expresaron su disposición de continuar el diálogo sobre los principales temas relacionados con la garantía de la seguridad global, algo que corresponde no solo a los intereses de Rusia y EEUU, sino además de toda la comunidad internacional".

El Kremlin precisó que la conversación entre los líderes de Moscú y Washington tuvo lugar por iniciativa de EEUU.


 

Harman

Rojo
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Los planes de guerra de EE.UU. para Ucrania (OPEN THREAD # 12)

(Trad. DeepL)
16/04/2021

The Saker


Francamente, el discurso de Biden a la nación estadounidense (el primero de su vida) fue probablemente el discurso político más lamentable y sin sentido que he escuchado. Y no me refiero a que Biden llamara a pilinguin "Clutin" o confundiera "desescalada" con "vacunación", sino al contenido real de su discurso. Yo lo resumiría así: seguiremos hiriéndoles y humillándoles constantemente, les trataremos como a un niño de 10 años que se porta mal y necesita unos buenos azotes, pero queremos la paz y las buenas relaciones. Está claro que Biden no entiende nada de las cosas de Rusia. Pero para "Biden" (el colectivo "Biden", no el vegetativo confundido) sí tiene un plan. ¿Cuál podría ser?

Ya he explicado cuál es el plan de EE.UU. para Ucrania: animar a los ucronazis a que ataquen a Rusia, pero sin involucrar a EE.UU. en una guerra a tiros con Rusia.

¿Cómo lo haría Estados Unidos? Un ejemplo:

Primero anunciar a bombo y platillo que EE.UU. va a enviar 2 (¡según algunas versiones 5!) barcos de la USN al Mar neցro para "disuadir" a Rusia, mostrar "apoyo" a los ucranianos y darles la sensación de que cuando ataquen estarán bajo la "cobertura" de EE.UU. Esto no es diferente de lo que los EE.UU. hicieron con Saakashvili en 08.08.08 o lo que los EE.UU. hicieron durante la "Primavera de Praga". Francamente, este es un viejo truco que Occidente ha utilizado innumerables veces en su historia. Y una vez que los ucranianos se sientan eufóricos por estar bajo la protección del tío Shmuel, retiren discretamente su plan de enviar cualquier barco a lo que es de facto un lago ruso.

Los EE.UU. están caminando por una línea muy fina aquí - tienen que incitar a los ucranianos a atacar, pero los ucranianos están aterrorizados, por lo que tienen que darles la sensación de "¡el mundo está con vosotros!", "os protegeremos", "lucharemos con vosotros" y luego, cuando las cosas parecen estar llegando a un punto crítico, abandonar a los ucranianos y correr a la seguridad. Por supuesto, el Occidente unido apoyará a los ucronazis política y económicamente (sólo para mantener la economía ucraniana apenas viva), pero definitivamente no militarmente, ya que eso crearía el riesgo de una guerra devastadora que los EE.UU. + la OTAN perderían o decidirían ir a lo nuclear, lo que sería simplemente suicida.

Hay un coro de opiniones profundamente equivocado tanto en Rusia como en Occidente que ahora declara que Biden "parpadeó", que Rusia ganó y que ahora estallará la paz. Se trata de un punto de vista muy ingenuo que en su mayor parte proviene de no comprender la naturaleza de la guerra moderna y de las operaciones psicológicas.

Una vez más, lo que algunos pueden ver como una política zigzagueante de "Biden" hacia Rusia, piensan erróneamente que como "Biden" no prometió fuego y azufre para Rusia, eso significa que "Biden" se doblegó. Esa es una idea errónea extremadamente peligrosa y estoy seguro de que los responsables rusos ven a través de esta artimaña (aunque no digan nada al respecto, al menos, los que están en el cargo y, al menos, hasta ahora).

pilinguin todavía no ha anunciado qué contramedidas (prefiero esa noción a la idea de contra-sanciones, que son simétricas) tomará Rusia a continuación (contra Estados Unidos, Reino Unido y Polonia principalmente). No tengo ni idea de lo que pueda decidir el Kremlin, pero sí observo niveles muy altos de indignación y determinación en los medios de comunicación rusos (tanto en los medios tradicionales como en los Runet). La sociedad rusa está claramente harta y, de nuevo, pilinguin se enfrenta a un creciente nivel de críticas por ser demasiado blando e indeciso. Espero y deseo que la respuesta de Rusia esta vez sea mucho menos mansa (y, por tanto, ambigua) que en el pasado. Pronto lo sabremos.


ACTUALIZACIÓN: justo cuando estaba publicando esto, he visto el artículo de Sputnik sobre las contramedidas rusas. Francamente, no estoy nada impresionado y creo que la mayoría de los rusos pensarán lo mismo. Por supuesto, no sabemos lo que está ocurriendo entre bastidores y los rusos no tienen ninguna obligación de divulgar lo que puedan estar haciendo. Sin embargo, creo que medidas como el cierre del estrecho de Kerch es un enfoque mucho mejor. Esperemos unos días antes de emitir un juicio definitivo sobre la calidad de las contramedidas rusas.
 

Harman

Rojo
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¿Quién quiere una guerra caliente?


(Trad. DeepL)
17/04/2021

por Pepe Escobar and cross-posted with Strategic Culture Foundation


No es casualidad que el Hegemón vaya sin tapujos a acosar e intentar aplastar la integración euroasiática por todos los medios disponibles.

Es una batalla de escorpiones dentro de un vórtice de espejos distorsionados dentro de un circo. Empecemos por los espejos del circo.

La nulidad que pasa por ministro de Asuntos Exteriores ucraniano viajó a Bruselas para ser cortejada por el secretario de Estado estadounidense Blinken y el secretario general de la OTAN Stoltenberg.

En el mejor de los casos, eso es un juego de sombras de circo. Mucho más que asesores de la OTAN en una frenética puerta giratoria en Kiev, el verdadero juego de sombras es que el MI6 está trabajando muy estrechamente con el presidente Zelensky.

El guión belicista de Zelensky viene directamente de Richard Moore del MI6. La inteligencia rusa está muy al tanto de toda la letra pequeña. Incluso se filtraron cuidadosamente algunos fragmentos a un especial de televisión en el canal Rossiya 1.

Lo confirmé con fuentes diplomáticas en Bruselas. Los medios de comunicación británicos también se enteraron, pero obviamente se les dijo que distorsionaran aún más los espejos, culpando de todo a, qué otra cosa, la "agresión rusa".

La inteligencia alemana es prácticamente inexistente en Kiev. Los asesores de la OTAN siguen siendo legión. Sin embargo, nadie habla de la explosiva conexión del MI6.

Los susurros descuidados en los pasillos de Bruselas juran que el MI6 realmente cree que en el caso de una volcánica pero aún prevenible guerra caliente con Rusia, Europa continental ardería y Brexitlandia se salvaría.

Sigue soñando. Ahora volvamos al circo.

Oh, eres tan provocador
Tanto el pequeño Blinken como el hombre de paja de la OTAN, Stoltenberg, repitieron como loros el mismo guión en Bruselas después de hablar con el Ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania.

Eso fue parte de una "reunión especial" de la OTAN sobre Ucrania, en la que algún eurócrata debió decir a un montón de eurócratas extra despistados cómo serían carbonizados en el acto por las terroríficas cabezas explosivas del TOS-1 Buratino ruso si la OTAN intentaba algo gracioso.

Escuche el sonido de Blinken yendo de un lado a otro: Las acciones rusas son "provocativas".

Seguro que su personal no le entregó una copia del Ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, examinando paso a paso el despliegue del ejército estadounidense DEFENDER-Europe 21: "Las principales fuerzas se concentran en la región del Mar neցro y el Báltico".

Ahora escuchen el sonido de Stoltenberg chillando: Prometemos un "apoyo inquebrantable" a Ucrania.

Guau, guau. Ahora vuelvan a jugar en sus cajas de arena.

No, todavía no. El pequeño Blinken amenazó a Moscú con "consecuencias" pase lo que pase en Ucrania.

La infinita paciencia del portavoz del Kremlin, Dmitri Peskov, es casi taoísta. El Arte de la Guerra de Sun Tzu, por cierto, es una obra maestra taoísta. La respuesta de Peskov a Blinken: "Sencillamente, no es necesario que vayamos por ahí proclamando siempre: '¡Soy el más grande! Cuanto más se hace este tipo de cosas, de hecho, más se duda de ello..."

En caso de duda, llame al insustituible Andrei Martyanov, que siempre dice las cosas como son. La pandilla de maniquíes de pruebas de choque en D.C. todavía no lo entiende, aunque algunos profesionales del Estado Profundo sí lo hacen.

Aquí está Martyanov:

Como he dejado constancia constantemente, los Estados Unidos nunca han librado una guerra con su sistema de mando y control bajo el implacable impacto de fuego sostenido y su retaguardia atacada y desorganizada. Convencionalmente, Estados Unidos no puede ganar contra Rusia en Europa, al menos en la parte oriental de la misma, y será mejor que Biden Admin despierte a la realidad de que puede, de hecho, no sobrevivir a ningún tipo de escalada y, de hecho, los modernos Kalibrs, 3M14Ms, como cuestión de hecho, tienen un alcance de un 4.500 kilómetros, así como 5.000+ kilómetros de alcance de los misiles de crucero X-101, que no tendrán problemas para penetrar en el espacio aéreo de América del Norte cuando son lanzados por los bombarderos estratégicos de Rusia sin siquiera salir de la seguridad del espacio aéreo de Rusia.​

El efecto Patrushev
El circo continuó con la llamada telefónica de "Biden" -es decir, el muñeco de pruebas de choque con un auricular y un teleprompter delante del teléfono- al presidente pilinguin.

Llámese efecto Patrushev.

En su sorprendente entrevista a Kommersant, el triple Yoda Patrushev mencionó una llamada telefónica muy civilizada que tuvo a finales de marzo con el asesor de seguridad nacional de Estados Unidos, Jake Sullivan. Por supuesto, no hay ningún arma humeante, pero si a alguien se le ocurrió la idea de salvar la cara de una llamada telefónica entre Biden y pilinguin, ése habría sido Sullivan.

Las versiones de Washington y de Moscú sólo difieren ligeramente. Los estadounidenses destacan que "Biden" -en realidad el combo decisivo que lo respalda- quiere construir "una relación estable y predecible con Rusia, coherente con los intereses de Estados Unidos".

El Kremlin dice que Biden "expresó su interés en normalizar las relaciones bilaterales".

Al margen de toda esta niebla, lo que realmente importa es lo de Patrushev-Sullivan. Eso tiene que ver con que Washington le dijo a Turquía que los buques de guerra estadounidenses transitarían por el Bósforo hacia el Mar neցro. Sullivan debe haberle dicho a Patrushev que no, que no estarán "activos" en el Donbass. Y Patrushev le dijo a Sullivan que de acuerdo, no los incineraremos.

En Moscú no hay absolutamente ninguna ilusión de que esa frutativa cumbre Biden-pilinguin en un futuro lejano llegue a celebrarse. Especialmente después de que el daoísta Peskov haya dejado muy claro que "nadie permitirá que Estados Unidos hable con Rusia desde una posición de fuerza". Si eso suena como una frase sacada directamente de Yang Jiechi -que hizo la sopa de aleta de tiburón de Blinken-Sullivan en Alaska- es porque así es.

Kiev, como era de esperar, sigue atascada en el modo circo. Después de recibir agudos mensajes del Sr. Iskander, el Sr. Khinzal y el Sr. Buratino, cambiaron de opinión, o al menos lo pretenden, y ahora dicen que no quieren la guerra.

Y aquí viene la intersección entre el circo y lo serio. El combo "Biden" nunca ha dicho, explícitamente, en el registro, que no quieren la guerra. Al contrario: están enviando esos buques de guerra al Mar neցro y -¡circo otra vez! - designar un enviado, al estilo del Ministerio de Paseos simples, cuyo único trabajo es hacer descarrilar el gasoducto Nord Stream 2.

Así que el desenlace -como un teaser de Snowpiercer- es lo que ocurre cuando se complete el Nord Stream 2.

Pero antes de eso, hay algo aún más trascendental: el próximo miércoles, en su discurso ante el Consejo de Seguridad de Rusia, el presidente pilinguin establecerá la ley.

Es Minsk 2, menso
El viceministro de Asuntos Exteriores ruso, Sergei Ryabkov, ha puesto una nota mucho menos taoísta que Peskov: "Estados Unidos es nuestro enemigo, hace todo lo posible para socavar la posición de Rusia en la escena internacional, no vemos otros elementos en su acercamiento a nosotros. Estas son nuestras conclusiones".

Eso es realpolitik hasta los huesos. Ryabkov conoce a la perfección la mentalidad de "no capacidad de acuerdo" del Hegemón. Así que una dimensión añadida a su observación es su conexión directa con la única solución para Ucrania: los acuerdos de Minsk 2.

pilinguin reiteró los acuerdos de Minsk 2 en su teleconferencia en directo con Merkel y Macron, y ciertamente a "Biden" en su llamada telefónica. El Beltway, la UE y la OTAN lo saben. Minsk 2 fue firmado por Ucrania, Francia y Alemania y certificado por el Consejo de Seguridad de la ONU. Si Kiev la viola, Rusia -como miembro del UNSC- debe hacerla cumplir.

Kiev lleva meses violando Minsk 2; se niega a aplicarlo. Como fiel satrapía de Hegemon, tampoco son "capaces de llegar a un acuerdo". Sin embargo, ahora están viendo la escritura en la pared, si se les ocurre iniciar una guerra relámpago contra el Donbass.

El secreto a voces en todo el desierto de espejos de Ucrania/Donbass bajo la carpa del circo es, por supuesto, China. Sin embargo, en un mundo cuerdo, Ucrania no sólo formaría parte del corredor de la Iniciativa Belt and Road (BRI), sino también del proyecto ruso de la Gran Eurasia. El especialista en China Nikolai Vavilov reconoce la importancia de la BRI, pero también está seguro de que Rusia defiende ante todo sus propios intereses.

Lo ideal sería que Ucrania/Donbass se insertara en la reactivación general de las Rutas de la Seda -como en el comercio interno de Eurasia Central- basada y desarrollada teniendo en cuenta la demanda de toda Eurasia. La integración de Eurasia -tanto en la visión china como en la rusa- consiste en interconectar las economías a través del comercio interregional.

Así que no es casualidad que el Hegemón -a punto de convertirse en un actor irrelevante en toda Eurasia- vaya sin tapujos a acosar e intentar destrozar la integración continental por todos los medios disponibles.

En este contexto, manipular a un Estado fallido para que se enfrente a su propia perdición es simplemente un negocio (circense).
 

mazuste

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Anya Parampil, habla con el analista de asuntos internacionales con sede en Moscú, Mark Sleboda,
sobre los últimos acontecimientos en Ucrania. Sleboda explica la historia que ha llevado a la situación
actual y analiza los factores internos de Ucrania .
Para anglófonos.

 

amcxxl

Madmaxista
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Los planes de guerra de EE.UU. para Ucrania (OPEN THREAD # 12)

(Trad. DeepL)
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Francamente, el discurso de Biden a la nación estadounidense (el primero de su vida) fue probablemente el discurso político más lamentable y sin sentido que he escuchado. Y no me refiero a que Biden llamara a pilinguin "Clutin" o confundiera "desescalada" con "vacunación", sino al contenido real de su discurso. Yo lo resumiría así: seguiremos hiriéndoles y humillándoles constantemente, les trataremos como a un niño de 10 años que se porta mal y necesita unos buenos azotes, pero queremos la paz y las buenas relaciones. Está claro que Biden no entiende nada de las cosas de Rusia. Pero para "Biden" (el colectivo "Biden", no el vegetativo confundido) sí tiene un plan. ¿Cuál podría ser?

Ya he explicado cuál es el plan de EE.UU. para Ucrania: animar a los ucronazis a que ataquen a Rusia, pero sin involucrar a EE.UU. en una guerra a tiros con Rusia.

¿Cómo lo haría Estados Unidos? Un ejemplo:

Primero anunciar a bombo y platillo que EE.UU. va a enviar 2 (¡según algunas versiones 5!) barcos de la USN al Mar neցro para "disuadir" a Rusia, mostrar "apoyo" a los ucranianos y darles la sensación de que cuando ataquen estarán bajo la "cobertura" de EE.UU. Esto no es diferente de lo que los EE.UU. hicieron con Saakashvili en 08.08.08 o lo que los EE.UU. hicieron durante la "Primavera de Praga". Francamente, este es un viejo truco que Occidente ha utilizado innumerables veces en su historia. Y una vez que los ucranianos se sientan eufóricos por estar bajo la protección del tío Shmuel, retiren discretamente su plan de enviar cualquier barco a lo que es de facto un lago ruso.

Los EE.UU. están caminando por una línea muy fina aquí - tienen que incitar a los ucranianos a atacar, pero los ucranianos están aterrorizados, por lo que tienen que darles la sensación de "¡el mundo está con vosotros!", "os protegeremos", "lucharemos con vosotros" y luego, cuando las cosas parecen estar llegando a un punto crítico, abandonar a los ucranianos y correr a la seguridad. Por supuesto, el Occidente unido apoyará a los ucronazis política y económicamente (sólo para mantener la economía ucraniana apenas viva), pero definitivamente no militarmente, ya que eso crearía el riesgo de una guerra devastadora que los EE.UU. + la OTAN perderían o decidirían ir a lo nuclear, lo que sería simplemente suicida.

Hay un coro de opiniones profundamente equivocado tanto en Rusia como en Occidente que ahora declara que Biden "parpadeó", que Rusia ganó y que ahora estallará la paz. Se trata de un punto de vista muy ingenuo que en su mayor parte proviene de no comprender la naturaleza de la guerra moderna y de las operaciones psicológicas.

Una vez más, lo que algunos pueden ver como una política zigzagueante de "Biden" hacia Rusia, piensan erróneamente que como "Biden" no prometió fuego y azufre para Rusia, eso significa que "Biden" se doblegó. Esa es una idea errónea extremadamente peligrosa y estoy seguro de que los responsables rusos ven a través de esta artimaña (aunque no digan nada al respecto, al menos, los que están en el cargo y, al menos, hasta ahora).

pilinguin todavía no ha anunciado qué contramedidas (prefiero esa noción a la idea de contra-sanciones, que son simétricas) tomará Rusia a continuación (contra Estados Unidos, Reino Unido y Polonia principalmente). No tengo ni idea de lo que pueda decidir el Kremlin, pero sí observo niveles muy altos de indignación y determinación en los medios de comunicación rusos (tanto en los medios tradicionales como en los Runet). La sociedad rusa está claramente harta y, de nuevo, pilinguin se enfrenta a un creciente nivel de críticas por ser demasiado blando e indeciso. Espero y deseo que la respuesta de Rusia esta vez sea mucho menos mansa (y, por tanto, ambigua) que en el pasado. Pronto lo sabremos.


ACTUALIZACIÓN: justo cuando estaba publicando esto, he visto el artículo de Sputnik sobre las contramedidas rusas. Francamente, no estoy nada impresionado y creo que la mayoría de los rusos pensarán lo mismo. Por supuesto, no sabemos lo que está ocurriendo entre bastidores y los rusos no tienen ninguna obligación de divulgar lo que puedan estar haciendo. Sin embargo, creo que medidas como el cierre del estrecho de Kerch es un enfoque mucho mejor. Esperemos unos días antes de emitir un juicio definitivo sobre la calidad de las contramedidas rusas.
cerrar el estrecho de Kerch es una medida de presion sobre los oligarcas del este de Ucrania (los mas poderosos) que sacan sus manofacturas hacia occidente desde Mariupol y Berdiansk (Especificamente Rinat Akhmetov, Kolomoisky y algun otro)

la estrategia del Kremlin tambien es azuzar la division interna, dado que los del este no tragan a los del oeste.
No seria raro que se lien a palos entre ellos, sobre todo porque estan hasta los narices de los ukronazis que tienen atemorizado al pais
 

Martok

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Esto es una opinión.
Esto es una ficción y cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

Palabras textuales del presidente, Zelensky "En cuanto a los territorios del Donbass y Crimea, se convertirán en zonas de exclusión como lo es Chernobyl, serán zonas muertas, Peores que Chernobyl".

El augusto presidente no se ha parado a pensar que el resto de Ucrania sería un erial parecido si eso ocurre y de paso, los que les proporcionaron las bombas nucleares a los Ucranianos también recibirían su parte de radiación sana, pues cada bomba nuclear tiene su firma, firma que no se puede ocultar, por mucho que se intente.

Es más, las antiguas bombas nucleares que habían en Ucrania ya no funcionarían pues su carga nuclear habría desestabilizado el mecanismo de precisión encargado de la explosión y es por ello que cada cierto tiempo hay que cambiarlo, aparte de que su carga nuclear habría bajado bastante por el paso del tiempo, como mucho tendríamos una explosión convencional repartiendo polvo de uranio alrededor de la explosión, vamos, una bomba sucia.

Claro que lo mismo la amenaza es que el presidente ucraniano ha decido que en caso de ataque destruiría las centrales nucleares de Zaporozhie.

Y gracias a los USAnos los europeos tendríamos un Chernóbil multiplicado por 50 por lo menos, además de que los ucranianos tienen al “bidé” agarrado de los narices del PC de su hijo, a saber el chantaje al que está sometido el presidente de la mayor potencia militar del planeta y además con Soros presionando porque no quiere perder los benéficos que le reporta el ser el dueño de los gaseoductos de Ucrania.

jorobar, no hay follón en el que no esté metido el Soros, parece el jueves, siempre está en medio de la semana.

@@@@@
Posdata,
Mi pésame a todos los que estáis perdiendo familia en estos tiempos aciagos.

Pues eso, un saludo a todos

Si por un casual está sucediendo, ha sucedido o sucede algo parecido a lo anterior, es pura casualidad, pues el relato anterior es fruto de la mente de la autora que tiene mucha imaginación. 8322
Esta es la clave, ahora si lo digo yo. Ya podéis ir corriendo a por latunes.
 

jgrr

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Urgente.

El presidente de Bielorrusia anuncia la frustración de un plan de atentado contra él y sus hijos, culpando a servicios especiales de EE.UU.

El presidente de Bielorrusia, Alexánder Lukashenko, ha denunciado este sábado que las fuerzas del país junto con el Servicio Federal de Seguridad de Rusia han detenido a dos personas que preparaban un atentado en contra de él y de sus hijos, informan medios locales.

Según el mandatario, los sujetos involucrados supuestamente están relacionadas con los servicios especiales de EE.UU.

Más información, en breve.

.

Urgente.

La República Checa expulsa a 18 diplomáticos rusos.

El Gobierno checo acusó a los funcionarios de ser "agentes secretos".

La República Checa expulsará a 18 diplomáticos de la Embajada de Rusia en el país por sospechas de que los servicios de inteligencia rusos estuvieron involucrados en la explosión de un depósito militar en 2014, anunció este sábado el primer ministro, Andrej Babis, y el ministro de Exteriores, Jan Hamacek.


 

amcxxl

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Por ahi un forero decia con sorna que si España estaría mejor fuera de la OTAN (obviamente dando a entender que no, claro)... La cuestión no es esa, la cuestión es: despues de 30 años, que alternativa nos dejan?
Acaso insinuan que a una España democratica occidental pero hipotéticamente fuera de la otan no se le defenderia en caso de un conflicto que pusiese en peligro los cimientos democraticos y los derechos humanos? Pero no es eso lo que hace la OTAN por el mundo? (Notese la ironía)
En este mundo de bloques poca alternativa nos dejan a países como nosotros... Si la democracia de la OTAN consiste en "si te sales y luego te dan pal pelo, te jorobas..."
España lo intento en su dia, una tercera via... Y no nos dejaron, asi que...
A España no le conviene salirse porque no tiene alternativa, básicamente, por ahora.
Y el material militar es de quien es, y las bases de quien son... Es justo? NO, eslo que hay...
no se trata de que España salga de la OTAN se trata de que la OTAN deje de existir, tras 30 años de que acabo la guerra fria ya sobra

Europa deberia tener su propia estructura militar y politica
La OTAN -año 49- y despues la UE - año 55- son las estructuras de dominacion colonial de USA en Europa, por eso somos menos que un cero a la izquierda y Cerdogan ningunea a Von der Leyen

es mas los paises del norte no pintan nada con los del Sur. La UE debe desaprecer o al menos partirse en dos

Francia era mucho mas independiente y soberana hasta Mitterand. Ahora es otro pais cuckold, como ALemania

España deberia integrarse con los paises del Sur, sobre la base Francia-Italia-España, tres de los 4 paises imporantes.
Los kartofffel que se queden su puñetero Euro y los paises **** del este que de facto son sus colonias economicas
 

alnitak

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RIGA
adhesion de bielorrusia a rusia ??

que podra ser lo que va a anunciar lukashenko...


"En el futuro cercano, tomé una decisión, la formalizaremos ahora, la anunciaré. Esta será una de mis principales decisiones durante un cuarto de siglo de presidencia. Será muy grave", dijo Lukashenko.

El jefe de Estado no especificó de qué tipo de decisión estaba hablando, y solo explicó que lo más probable es que sea un decreto presidencial. "Por lo tanto, aunque yo no sea, en el dicho popular, solo a través de mi cadáver, ellos [la oposición] no lo lograrán", dijo el jefe de Estado.
 

Cosmopolita

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El FSB detiene un diplomatico ucraniano en rusia acusado de haber recibido información confidencial.

Es un consul du Consulado General de ucrania en Saint-Pétersbourg,
Al hilo: Polonia expulsa a 3 diplomáticos rusos por tener vínculos con FSB.

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Cosmopolita

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no se trata de que España salga de la OTAN se trata de que la OTAN deje de existir, tras 30 años de que acabo la guerra fria ya sobra

Europa deberia tener su propia estructura militar y politica
La OTAN -año 49- y despues la UE - año 55- son las estructuras de dominacion colonial de USA en Europa, por eso somos menos que un cero a la izquierda y Cerdogan ningunea a Von der Leyen

es mas los paises del norte no pintan nada con los del Sur. La UE debe desaprecer o al menos partirse en dos

Francia era mucho mas independiente y soberana hasta Mitterand. Ahora es otro pais cuckold, como ALemania

España deberia integrarse con los paises del Sur, sobre la base Francia-Italia-España, tres de los 4 paises imporantes.
Los kartofffel que se queden su puñetero Euro y los paises **** del este que de facto son sus colonias economicas
Ni colonización ni platanos. EEUU ganó 2°GM en todos los aspectos y se convirtió en el imperio que puso las condiciones a los demás en Bretton Woods. El occidente se benefició enormemente del sistema.

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