Guerra en Ucrania_XIV
- Autor del tema Harman
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Madmaxista
Pues yo creo que uno de los escenarios más verosímiles es la entrada triunfal de las tropas rusas en Donbass y reconocer a ambas repúblicas a estilo de Osetia y Abjasia.
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walkietalkie
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No me cabe ya duda, dado tu empeño por la causa Yankee que tienes algún tipo de interés en el asunto, o trabajas en su embajada o similar, por qué un ser humano no puede ser tan parcial, inepto y manipulador si no lo es de forma interesada.
A jovenlandia le encanta que estemos en la OTAN
A) sus dos grandes pretensiones Ceuta y Melilla NO están protegidas por la OTAN
B) Lo anterior da igual, hace "dos días" que han declarado como propias aguas de Canarias, Aún estoy espera el que nuestros aliados OTAN, con tus queridos yankees a la cabeza le digan que ni de coña
C) Tienen ocupado el Sáhara que aún es territorio español, últimas noticias? EEUU reconoce la soberanía de jovenlandia allí.
D) Nuestros "aliados" lo único que se dedican a hacer es venderles aviones y material avanzado
Según tengo entendido tenemos prohibido usar material militar americano contra cualquiera de sus aliados, así que.....
Agilipollado
Madmaxista
No pierdas el tiempo. En todos los hilos de conflictos belicos de burbuja aparecen CM de este estilo para generar actividad. Si te fijas siempre hay el flipado pro-ruso que da vergüenza ajena con sus idas de olla y luego el iluso pro-americano y pro-israel expresando subnormalidades.
Ponlos en ignore y luego suele quedar un hilo interesante
Hércules Poirot 2013 bis
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En las república rebeldes los residentes ya tienen pasaporte ruso, e incluso votaron en las últimas elecciones. Por eso pilinguin puede mover su ejército si es consciente que sus ciudadanos pueden ser masacrados, que era lo que habían planeado para ayer de madrugada (día 15)....pero los morteros atómicos pueden más que los CM del otanfato.
Los barcos USA con los misiles se volvieron antes de haberse metido en graves problemas.
Ahora toca lo de siempre, las sanciones de unos y otros...vamos ladrarse y poco más.
mazuste
Será en Octubre
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En estos "toma y daca", básicamente de alharaca mediática", hay un trasfondo que no se muestra
y es que EEUU parecen estar haciendo grandes esfuerzos por conseguir que sus aliados europeos
(Alemania y Francia) se impliquen en su causa. La UE ya no pinta nada, es irrelevante y Alemania
está jugando su habitual partida de cuco para mantener su equidistancia con sutilezas diplomáticas
mientras no pierde de vista a Rusia y a sus recursos energéticos.
Se podría decir que EEUU, sin Alemania y Francia comprometidos, no se atreve a dar el paso esencial.
y es que EEUU parecen estar haciendo grandes esfuerzos por conseguir que sus aliados europeos
(Alemania y Francia) se impliquen en su causa. La UE ya no pinta nada, es irrelevante y Alemania
está jugando su habitual partida de cuco para mantener su equidistancia con sutilezas diplomáticas
mientras no pierde de vista a Rusia y a sus recursos energéticos.
Se podría decir que EEUU, sin Alemania y Francia comprometidos, no se atreve a dar el paso esencial.
arriondas
Será en Octubre
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Es algo que algunos foreros han comentado. Rusia reconocería a ambas repúblicas, y de paso concedería la ciudadanía rusa de forma automática a sus habitantes. Moscú no espera un reconocimiento a nivel internacional de Donetsk y Lugansk, eso le importa entre poco y nada. Pero con su gesto, blindaría a las dos repúblicas; disuadiría a Ucrania a la hora de atreverse a emular a los croatas (Saakashvili fue el último que lo intentó, y le salió el tiro por la culata), y el estatus actual saldría reforzado. Sería algo similar a la República Turca del Norte de Chipre, territorio que sería suyo de facto.
También, como ha apuntado otro forero, la cancelación del envío de buques de la US Navy a la zona ha de ser interpretado como un "Kiev, yo te apoyo, pero no esperes mucho más por mi parte" Una guerra contra un país como Rusia son palabras mayores, se sale del marco de las "operaciones teatrales" tan al gusto de los EEUU. Ya no se trata de sparrings. Por tanto, aún no hay una unanimidad en el Pentágono, y mucho menos en la OTAN; si en 1999, en pleno cénit de la Alianza, y contra un rival pequeñito (Yugoslavia), existían desacuerdos, pues ahora con mucho más motivo.
4. Проблемы предстоящей денацификации украины: ru_polit — LiveJournal
Problemas de la próxima desnazificación de Ucrania
El nazismo ucraniano no solo declaró a Ucrania un enemigo de Rusia, sino que también describió sus apetitos territoriales por el Kuban, el Donbass ruso y otras regiones rusas. Al mismo tiempo, no se oculta que en la guerra contra Rusia, Ucrania utilizará el factor de inestabilidad política interna de esta última, que presume. Con toda la duda de tal evaluación de la situación política en Rusia, que permanece en la conciencia del agresor ucraniano, el mismo hecho de tal cálculo estratégico (que es bastante consistente y similar a la planificación estratégica estadounidense) significa la realidad de un intención, que el liderazgo ruso se toma en serio, especialmente dada la persistente movilización, organización y el trabajo técnico-militar del régimen ucraniano para elevar el potencial militar, dirigido no solo a "la solución del problema de Donbass ", sino también para una perspectiva de agresión más profunda y distante.
En caso de una ofensiva en el Donbass, el uso de métodos de imposición de la paz contra Ucrania, similar a la operación contra las fuerzas armadas de Georgia en 2008, no será suficiente.Será imposible limitarse al aislamiento y protección de territorios directamente sometidos a agresión militar, terror y crímenes de guerra por parte de las formaciones nazis ucranianas. La sociedad georgiana en 2008, impulsada por motivos nacionalistas, todavía no pasó por el proceso de nazificación, de ninguna manera comparable a la práctica ucraniana. El papel del Partido nancy en Ucrania lo desempeñan los pagapensiones de las provincias uniatas occidentales, que penetraron en todos los sistemas de la política, la educación, la cultura y las fuerzas armadas y, según diversas estimaciones conservadoras, se llevaron consigo hasta en un 40 por ciento, y posiblemente un mayor número de la población de Ucrania. Uno no debe hacerse ilusiones a este respecto.
Además del gran volumen, de hecho, de trabajo político sobre la nazificación, llevado a cabo sistemáticamente en el período posterior al golpe de 2014, la nazificación ucraniana se preparó estratégicamente, de manera consistente durante todo el período de la independencia de Ucrania a nivel ideológico, a través de un correspondiente cambio en el contenido de la política educativa, cultural y social.
Después del conocido "caso Gongadze" contra el presidente Leonid Kuchma en 2000, y especialmente después de que Viktor Yushchenko asumiera la presidencia en 2004, esta preparación ideológica para la nazificación adquirió un carácter sistémico y total. La presidencia de Viktor Yanukovych no ha cambiado nada en este estado de cosas. Al contrario, su presidencia le sirvió como una eficaz pantalla. Casi todos los partidos políticos ucranianos, una amplia gama de organizaciones públicas,medios de comunicación.
La élite nancy logró, y principalmente debido a la guerra en curso contra el pueblo ruso de Donbass y Ucrania en su conjunto, crear un factor real de culpa común de los líderes nazis y la población (pueblo) ucraniano. Por lo tanto, eliminar este factor de culpa, así como prevenir el resurgimiento del nazismo ucraniano, será imposible sin una desnazificación adecuada y proporcionada, teniendo en cuenta tanto las experiencias positivas como las negativas después de la Segunda Guerra Mundial
Como saben, lo más difícil en la práctica de la desnazificación de Alemania fue la cuestión del personal. En última instancia, debido a la escala de participación en las actividades nazis, la mayor parte del personal nancy en las zonas de ocupación aliada regresó a sus deberes no solo en la producción, sino también en la política, la administración pública, las fuerzas armadas, la aplicación de la ley, la cultura, la educación y pronto.
Transferida a los propios alemanes, la desnazificación en Alemania Occidental se redujo rápidamente a la formalización de investigaciones contra individuos específicos, a una amnistía nominal, y se limitó a la censura ideológica y la prohibición de las organizaciones criminales nazis.
La zona de ocupación soviética, por supuesto, estaba en la misma situación con respecto al personal, pero del número total de los sometidos a la nazificación, la mayoría de ellos fueron castigados con bastante severidad.
No sólo el posterior modelo socialista de desarrollo, sino también la versión soviética de la desnazificación de Alemania, marcó la profunda diferencia entre los "australianos" y "Vessey" (alemanes orientales y occidentales), que observamos hoy.
La desnazificación de los satélites alemanes - Checoslovaquia (que fue absorbida por el Reich), Hungría, Rumania, Bulgaria (condicionalmente, esto puede incluir Polonia, que planeaba participar en la campaña contra la URSS y participó en la partición de Checoslovaquia) - fue prácticamente no cumplidos, estos países y pueblos fueron exhibidos por nosotros como víctimas y liberados de la desnazificación sistémica bajo la condición de adoptar un modelo socialista de desarrollo y unirse a un bloque militar con la URSS. Lo que llevó a las rebeliones intrínsecamente fascistas de Hungría y Checoslovaquia en 1956 y 1968, presentadas por Occidente como un deseo de democracia. El modelo de desocupación de Austria y la política hacia Finlandia fueron, en última instancia, más previsores, lo que condujo al surgimiento de estados neutrales. no hace falta decir queque la negativa de un castigo justo y pleno a los nacionalistas de Ucrania occidental, así como la política selectiva e inflexible de castigar a los colaboradores del Báltico, Crimea y el Cáucaso nos han costado muy caro.
En la versión ucraniana moderna, la especificidad de la desnazificación debería estar determinada en gran medida por la naturaleza "amorfa" de la nazificación llevada a cabo en 1991-2021. Todos los que participaron voluntariamente en la llamada ATO, todos los que apoyaron y justificaron públicamente su conducta, en esencia, los criminales de guerra en las categorías relevantes deben ser castigados y suspendidos del desempeño de funciones estatales, políticas, legales, educativas (en Alemania, estos fueron: los principales criminales, criminales, menos culpables, compañeros de viaje).
Todos los materiales (conceptos, libros de texto, literatura, películas, etc.) que califiquen como elementos de la doctrina racial por motivos de superioridad percibida, distorsión deliberada de hechos históricos, estimaciones inadmisibles en un espíritu de hostilidad deben eliminarse de los programas educativos y la política cultural.insultos, humillaciones y odios. Será necesario prohibir y disolver todas las organizaciones que de una forma u otra participaron en la agresión militar, la propaganda y la promoción del nazismo ucraniano.
Rusia, como país y pueblo, fatalmente sufridos por la agresión nancy, puede llevar a cabo la desnazificación de Ucrania dentro de su propia jurisdicción militar (tribunal militar), sin recurrir a las instituciones de la justicia internacional. También es importante que el nazismo ucraniano no solo se construya sobre los principios del nazismo alemán, sino que también herede directamente este último, proclamando abiertamente su continuidad con él.
Condenar las lamentaciones y las "prohibiciones" decorativas en relación con la experiencia alemana de Hitler se utilizan exclusivamente como un disfraz retórico y se relacionan solo con el hecho mismo del ataque de Alemania a Ucrania (este es el nombre del ataque a la URSS en lenguaje ideológico ucraniano), mientras que la idea misma de superioridad, realizada por los alemanes, y todo lo que se desprende de ella, no sólo no se condena de ninguna manera, sino que se toma como ejemplo a seguir.
Teniendo en cuenta la participación de la población en la agresión (la culpa real del pueblo), en este caso, el régimen de ocupación correctiva en relación con Ucrania tampoco debe ganarse el favor de la población, incluido el recurso a la retórica del "pueblo fraterno ", o" atraerlos "a" su lado "de acuerdo con las costumbres y en el sentido de soborno electoral, es decir, como también se le llama," alimentar "- será suficiente para liberar al pueblo de Ucrania de los nazis régimen, poner fin a su culpa nancy, establecer garantías de neutralidad militar de Ucrania y el posible restablecimiento del país como una confederación de regiones con no menos posible retirada de las regiones occidental y oriental de su composición (si Ucrania permanecerá en alguna capacidad en absoluto).
Todo esto se sigue, entre otras cosas, del ejemplo de la Alemania de posguerra. Al mismo tiempo, como parte del castigo de los criminales de guerra ucranianos y sus cómplices, será necesario suspender la jovenlandesatoria sobre la pena de fin ".
Problemas de la próxima desnazificación de Ucrania
El nazismo ucraniano no solo declaró a Ucrania un enemigo de Rusia, sino que también describió sus apetitos territoriales por el Kuban, el Donbass ruso y otras regiones rusas. Al mismo tiempo, no se oculta que en la guerra contra Rusia, Ucrania utilizará el factor de inestabilidad política interna de esta última, que presume. Con toda la duda de tal evaluación de la situación política en Rusia, que permanece en la conciencia del agresor ucraniano, el mismo hecho de tal cálculo estratégico (que es bastante consistente y similar a la planificación estratégica estadounidense) significa la realidad de un intención, que el liderazgo ruso se toma en serio, especialmente dada la persistente movilización, organización y el trabajo técnico-militar del régimen ucraniano para elevar el potencial militar, dirigido no solo a "la solución del problema de Donbass ", sino también para una perspectiva de agresión más profunda y distante.
En caso de una ofensiva en el Donbass, el uso de métodos de imposición de la paz contra Ucrania, similar a la operación contra las fuerzas armadas de Georgia en 2008, no será suficiente.Será imposible limitarse al aislamiento y protección de territorios directamente sometidos a agresión militar, terror y crímenes de guerra por parte de las formaciones nazis ucranianas. La sociedad georgiana en 2008, impulsada por motivos nacionalistas, todavía no pasó por el proceso de nazificación, de ninguna manera comparable a la práctica ucraniana. El papel del Partido nancy en Ucrania lo desempeñan los pagapensiones de las provincias uniatas occidentales, que penetraron en todos los sistemas de la política, la educación, la cultura y las fuerzas armadas y, según diversas estimaciones conservadoras, se llevaron consigo hasta en un 40 por ciento, y posiblemente un mayor número de la población de Ucrania. Uno no debe hacerse ilusiones a este respecto.
Además del gran volumen, de hecho, de trabajo político sobre la nazificación, llevado a cabo sistemáticamente en el período posterior al golpe de 2014, la nazificación ucraniana se preparó estratégicamente, de manera consistente durante todo el período de la independencia de Ucrania a nivel ideológico, a través de un correspondiente cambio en el contenido de la política educativa, cultural y social.
Después del conocido "caso Gongadze" contra el presidente Leonid Kuchma en 2000, y especialmente después de que Viktor Yushchenko asumiera la presidencia en 2004, esta preparación ideológica para la nazificación adquirió un carácter sistémico y total. La presidencia de Viktor Yanukovych no ha cambiado nada en este estado de cosas. Al contrario, su presidencia le sirvió como una eficaz pantalla. Casi todos los partidos políticos ucranianos, una amplia gama de organizaciones públicas,medios de comunicación.
La élite nancy logró, y principalmente debido a la guerra en curso contra el pueblo ruso de Donbass y Ucrania en su conjunto, crear un factor real de culpa común de los líderes nazis y la población (pueblo) ucraniano. Por lo tanto, eliminar este factor de culpa, así como prevenir el resurgimiento del nazismo ucraniano, será imposible sin una desnazificación adecuada y proporcionada, teniendo en cuenta tanto las experiencias positivas como las negativas después de la Segunda Guerra Mundial
Como saben, lo más difícil en la práctica de la desnazificación de Alemania fue la cuestión del personal. En última instancia, debido a la escala de participación en las actividades nazis, la mayor parte del personal nancy en las zonas de ocupación aliada regresó a sus deberes no solo en la producción, sino también en la política, la administración pública, las fuerzas armadas, la aplicación de la ley, la cultura, la educación y pronto.
Transferida a los propios alemanes, la desnazificación en Alemania Occidental se redujo rápidamente a la formalización de investigaciones contra individuos específicos, a una amnistía nominal, y se limitó a la censura ideológica y la prohibición de las organizaciones criminales nazis.
La zona de ocupación soviética, por supuesto, estaba en la misma situación con respecto al personal, pero del número total de los sometidos a la nazificación, la mayoría de ellos fueron castigados con bastante severidad.
No sólo el posterior modelo socialista de desarrollo, sino también la versión soviética de la desnazificación de Alemania, marcó la profunda diferencia entre los "australianos" y "Vessey" (alemanes orientales y occidentales), que observamos hoy.
La desnazificación de los satélites alemanes - Checoslovaquia (que fue absorbida por el Reich), Hungría, Rumania, Bulgaria (condicionalmente, esto puede incluir Polonia, que planeaba participar en la campaña contra la URSS y participó en la partición de Checoslovaquia) - fue prácticamente no cumplidos, estos países y pueblos fueron exhibidos por nosotros como víctimas y liberados de la desnazificación sistémica bajo la condición de adoptar un modelo socialista de desarrollo y unirse a un bloque militar con la URSS. Lo que llevó a las rebeliones intrínsecamente fascistas de Hungría y Checoslovaquia en 1956 y 1968, presentadas por Occidente como un deseo de democracia. El modelo de desocupación de Austria y la política hacia Finlandia fueron, en última instancia, más previsores, lo que condujo al surgimiento de estados neutrales. no hace falta decir queque la negativa de un castigo justo y pleno a los nacionalistas de Ucrania occidental, así como la política selectiva e inflexible de castigar a los colaboradores del Báltico, Crimea y el Cáucaso nos han costado muy caro.
En la versión ucraniana moderna, la especificidad de la desnazificación debería estar determinada en gran medida por la naturaleza "amorfa" de la nazificación llevada a cabo en 1991-2021. Todos los que participaron voluntariamente en la llamada ATO, todos los que apoyaron y justificaron públicamente su conducta, en esencia, los criminales de guerra en las categorías relevantes deben ser castigados y suspendidos del desempeño de funciones estatales, políticas, legales, educativas (en Alemania, estos fueron: los principales criminales, criminales, menos culpables, compañeros de viaje).
Todos los materiales (conceptos, libros de texto, literatura, películas, etc.) que califiquen como elementos de la doctrina racial por motivos de superioridad percibida, distorsión deliberada de hechos históricos, estimaciones inadmisibles en un espíritu de hostilidad deben eliminarse de los programas educativos y la política cultural.insultos, humillaciones y odios. Será necesario prohibir y disolver todas las organizaciones que de una forma u otra participaron en la agresión militar, la propaganda y la promoción del nazismo ucraniano.
Rusia, como país y pueblo, fatalmente sufridos por la agresión nancy, puede llevar a cabo la desnazificación de Ucrania dentro de su propia jurisdicción militar (tribunal militar), sin recurrir a las instituciones de la justicia internacional. También es importante que el nazismo ucraniano no solo se construya sobre los principios del nazismo alemán, sino que también herede directamente este último, proclamando abiertamente su continuidad con él.
Condenar las lamentaciones y las "prohibiciones" decorativas en relación con la experiencia alemana de Hitler se utilizan exclusivamente como un disfraz retórico y se relacionan solo con el hecho mismo del ataque de Alemania a Ucrania (este es el nombre del ataque a la URSS en lenguaje ideológico ucraniano), mientras que la idea misma de superioridad, realizada por los alemanes, y todo lo que se desprende de ella, no sólo no se condena de ninguna manera, sino que se toma como ejemplo a seguir.
Teniendo en cuenta la participación de la población en la agresión (la culpa real del pueblo), en este caso, el régimen de ocupación correctiva en relación con Ucrania tampoco debe ganarse el favor de la población, incluido el recurso a la retórica del "pueblo fraterno ", o" atraerlos "a" su lado "de acuerdo con las costumbres y en el sentido de soborno electoral, es decir, como también se le llama," alimentar "- será suficiente para liberar al pueblo de Ucrania de los nazis régimen, poner fin a su culpa nancy, establecer garantías de neutralidad militar de Ucrania y el posible restablecimiento del país como una confederación de regiones con no menos posible retirada de las regiones occidental y oriental de su composición (si Ucrania permanecerá en alguna capacidad en absoluto).
Todo esto se sigue, entre otras cosas, del ejemplo de la Alemania de posguerra. Al mismo tiempo, como parte del castigo de los criminales de guerra ucranianos y sus cómplices, será necesario suspender la jovenlandesatoria sobre la pena de fin ".
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androider2d2
Forero Paco Demier
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Gracias y bienvenido a CorazónEspañol.es
El Ariki Mau
Pífano
Saludos cordiales a todo el Foro,
Veo que está muy bien construido según he podio apreciar en una primer vistazo. Bernaldo de burbuja me avisó de la existencia de este lugar, suelo forear en Burbuja.com, un lugar variopinto repleto de almas descarriadas pero en donde también hay una importante sección cristiana y me parece que hemos hecho una buena labor rescatando algunos espíritus de las brumas y reafirmando a otros en sus creencias. Cada uno cuenta. Hay que tener en cuenta que existe una asfixia formativa, conceptual sobre el común del Español, que le hace comulgar con mentiras históricas y existenciales. Es necesario llevársela, para que al menos tengan posibilidad de elegir. Por lo que veo aquí estáis bien encaminados por lo que no creo que valla a estar por aquí.
El Ariki Mau
Pífano
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Saludos cordiales a todo el Foro,
Veo que está muy bien construido según he podio apreciar en una primer vistazo. Bernaldo de burbuja me avisó de la existencia de este lugar, suelo forear en Burbuja.com, un lugar variopinto repleto de almas descarriadas pero en donde también hay una importante sección cristiana y me parece que hemos hecho una buena labor rescatando algunos espíritus de las brumas y reafirmando a otros en sus creencias. Cada uno cuenta. Hay que tener en cuenta que existe una asfixia formativa, conceptual sobre el común del Español, que le hace comulgar con mentiras históricas y existenciales. Es necesario llevársela, para que al menos tengan posibilidad de elegir. Por lo que veo aquí estáis bien encaminados por lo que no creo que valla a estar por aquí.
capitán almeida
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El mariki miau miau éste tiene de cristiano lo que tengo yo de comunista, es un Spinoza de la vida...Gracias y bienvenido a CorazónEspañol.es
El Ariki Mau
Pífano
Publicado el jue, 7 jun 2018, 12:13
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Saludos cordiales a todo el Foro,
Veo que está muy bien construido según he podio apreciar en una primer vistazo. Bernaldo de burbuja me avisó de la existencia de este lugar, suelo forear en Burbuja.com, un lugar variopinto repleto de almas descarriadas pero en donde también hay una importante sección cristiana y me parece que hemos hecho una buena labor rescatando algunos espíritus de las brumas y reafirmando a otros en sus creencias. Cada uno cuenta. Hay que tener en cuenta que existe una asfixia formativa, conceptual sobre el común del Español, que le hace comulgar con mentiras históricas y existenciales. Es necesario llevársela, para que al menos tengan posibilidad de elegir. Por lo que veo aquí estáis bien encaminados por lo que no creo que valla a estar por aquí.
Bernaldo
Madmaxista
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@El Ariki Mau y @GOLDGOD, sóis dos tipos inteligentes. No os metáis en guerras ajenas.
Lo que se ha de fomentar es la Hispanidad. Y mientras tanto, nuestro país no ha de dar demasiado el cante en los conflictos de banderías.
Ahora, por devenires históricos estamos en la OTAN. Es demasiado pronto para salir de ella mientras no se haya construído una alternativa con nuestros aliados naturales, y otros circunstanciales, sin infligirnos un daño mayor que el hipotético beneficio.
Ni USA ni Rusia son nuestros amigos, de momento sólo podemos elegir con quiénes ser menos serviles, lamentablemente.
Lo que se ha de fomentar es la Hispanidad. Y mientras tanto, nuestro país no ha de dar demasiado el cante en los conflictos de banderías.
Ahora, por devenires históricos estamos en la OTAN. Es demasiado pronto para salir de ella mientras no se haya construído una alternativa con nuestros aliados naturales, y otros circunstanciales, sin infligirnos un daño mayor que el hipotético beneficio.
Ni USA ni Rusia son nuestros amigos, de momento sólo podemos elegir con quiénes ser menos serviles, lamentablemente.
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