¿Que modelo socioeconomico consideras mas adecuado?

¿Que modelo socioeconomico consideras mas adecuado?


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No existe la pobreza con igualdad. Siempre hay alguien más acomodado.

Si repasas la historia verás que el modelo que hace progresar el mundo siempre es el mismo, aunque también termina siempre colapsando por pasarse de vueltas.
 
El gran exito del capitalismo, esta en lograr convencer a la gente de que aun siendo pobres, si trabajan y se esfuerzan, podran llegar algun dia a vivir como los ricos.
¿Se puede ser mas hijo de la gran fruta?

Nadie convence de nada, se deja a la gente que lo compruebe por si mismos trabajando y prosperando por sus propios medios.
Eso no es convencer, es un HECHO CONSUMADO IRREFUTABLE.
 
La igualdad no tiene que basarse en la pobreza. Se puede igualar en un punto más o menos alto, eso solo depende de cuanto produzcas y cuanto y que consideres "riqueza".

La RDA es un punto estupendo. No había pobres, luego no repartian pobreza tenian una sociedad justa con un consumo de recursos aceptable. Si a una sociedad de ese tipo, siempre amenazada por el capitalismo , la haces ganar y puedes bajar al minimo gastos militares repartiendo esos recursos al consumo de la población te daria una sociedad socialista, igualitaria ( no al extremo , que creo que no es optimo ) y rica para el 90% de los habitantes actuales del mundo.
 
Yo el que hay hoy en día en Cuba, Venezuela y Corea del Norte y el que había en Rusia, Bulgaria, Moldavia, Rumanía, Yugoslavia, Hungría, Afganistán, Albania, Angola, Congo, Etiopía, RDA, Mongolia, Mozambique, Polonia, Somalia.

Ahí sí que se vive/vivía bien.
 
En estos temas se menciona poco la libertad pero no la económica sino la del ser humano, cosa que salvo en aldeas o tribus creo que el pueblo en si no es libre y peor es que ni quiere serlo. De verdad, otra cosa es el lema propagandístico del mundo libre. Habría que ir a un modelo en que el capital y la tecnología fueran un medio y no un fin, aparte de ir al bien común. Centrarse mas en espiritualidad, ciencia, filosofía, arte y modelos mas ecológicos, saludables de vida.
 
Entonces en un modelo basado claramente en la pobreza. A la vista esta que en el tercer mundo se ama muchisimo mas.


Por ejemplo Cuba y otros paraisos de turismo sensual, o la mayor parte de la america latina y centroamerica

el socialismo atrae un igualitarismo a la baja (pobreza) no a la alza (redistribucion de la riqueza de tres millonetis entre mil millones de Carpantas, o sea migajas)

si a eso se le añade el atractivo de conseguir bienes y lujo (relativo) a cambio de un folleteo, pues ahi lo tiene
 
Eso es otro tema. Quizas los seres humanos no estemos capacitados incluso a nivel psicologico para vivir enteramente como iguales. De ahi que a mi modo de ver, el fracaso del sistema comunista haya comenzado siempre por su modelo de reeducacion.
mas que nada que no puedes poner precios correctos a los productos y sin eso no hay asignacion eficiente de recursos
hasta los lenilistas se planteaban mantener una provincia capitalista para saber el precio correcto de las cosas
vamos, una fruta cosa
 
Por ejemplo Cuba y otros paraisos de turismo sensual, o la mayor parte de la america latina y centroamerica

el socialismo atrae un igualitarismo a la baja (pobreza) no a la alza (redistribucion de la riqueza de tres millonetis entre mil millones de Carpantas, o sea migajas)

si a eso se le añade el atractivo de conseguir bienes y lujo (relativo) a cambio de un folleteo, pues ahi lo tiene

Todos los que han intentado el socialismo han tenido al mundo occidental ( primera potencia ) en contra a fin. No hay un solo caso , donde lo hayan podido intentar sin, sanciones, golpes de estados financiados por occidente, guerras, invasiones, bloqueos , asesinatos de lideres etc...etc....etc.... Y en muchos sitios pese a eso consiguieron una sociedades bastante igualitarias y evidentemente con una situación mejor para sus ciudadanos que el 80% de los que hoy viven en el globo.

De hecho cuando lograron tumbarles, solo quedan Cuba y Corea del Norte, ni dejaro sus inverisones en armas, ni el 3º mejoros, ni la riqueza se repartio , ni el mundo en general ( salvo los chino ) despego. Así que el comunismo evidentemente no era el problema.
 
Y por eso mucha gente asaltó el muro roto2

Pues no, saltaron 4 gatos. De hecho en la primera decada despues de la guerra se fueron más alemanes occidentales al este que todos los que luego se fueron del este al oeste. Otra cosa es la propaganda, pero mira los numeros reales, curiosamente esta ahí si los buscas.

Alemania occidental, apoyada por todo occidente sufragaba la vida padre a los que se movian. Se utilizo como tema politico, ahora disfrutan de los Sirios del ISIS por lo mismo. Eso si los alemanes del este que se pasaban si eran de verdad ingenieros, el estado te pagaba por estudiar.
 
La desigualdad no es algo malo ni bueno. Es algo natural, y el querer eliminarla es uno de los motivos por el que siempre fracasan las ideologías socialistas.
La riqueza es abundancia de recursos. No es necesario que haya pobres para que haya ricos si hay recursos abundantes para todos. Es por lo que la forma de eliminar la pobreza es generando más riqueza, al contrario de lo que pretenden los socialistas, que es distribuir la riqueza existente, lo cual solo consigue que todo el mundo sea pobre, al no haber riqueza suficiente para todos, arrebatarle la riqueza a los ricos y no generar nueva riqueza.

Las tensiones de carácter social provienen de la falta de recursos. Por eso las ideologías de izquierda nunca solucionan nada, ya que no están ideadas para generar nueva riqueza.

El gran éxito del capitalismo es que funciona, cosa que no hace el socialismo. Y para que el capitalismo funcione lo que es necesario es libre mercado y posibilidad de ahorro. El que haya desigualdad es algo independiente del capitalismo. La desigualdad existe sin más, haya capitalismo o no.

El ser humano si por algo se ha caracterizado siempre, es por modelar la naturaleza en su propio interes. Por eso dejamos hace miles de años de vivir en cuevas o al aire libre, para hacerlo en casas o pisos. Y lo mismo sucede con la desigualdad. Hace miles de años, no existia un sistema sanitario de cobertura universal, ni subsidios de desempleo, ni demas, pero se articularon precisamente para tratar de corregir y controlar los niveles de desigualdad. Por lo tanto, parece logico pensar que los niveles de desigualdad tienden a generar mas problemas que beneficios. Otra cosa es que bajo un modelo socioeconomco capitalista, sea inevitable que se generen desigualdades. Y que las alternativas a esto, no hayan de momento fructificado.

No se trata de que la desigualdad sea algo bueno o malo desde un punto de vista etico, sino de si puede ser positivo o negativo desde un punto de vista socioeconomico. Ya que no es lo mismo el nivel de desigualdad en un mundo donde viviesen unos cuantos miles de personas, a uno donde vivan varios miles de millones.

Todos somos desiguales, eso es inevitable, pero no es lo mismo que unos sean mas guapos y otros mas feos, a que unos sean mas ricos y otros mas pobres.

Si como defiende usted, la forma de eliminar la pobreza, es aumentando la riqueza, como es posible que a medida que los ricos son mas ricos, los pobres tambien son proporcionalmente mas pobres. Sin embargo, si eliminasemos la riqueza, la riqueza ya existente cuando menos repercutiria en disminuir los niveles de pobreza. Y aunque dejase de generarse nueva riqueza, la pobreza no tendria necesariamente por que incrementarse. Y la prueba esta, en que la generacion de nueva riqueza tampoco necesariamente repercute en la disminucion de los niveles de pobreza.

Parece pues evidente, que la unica forma de que la una influya en la otra, es a traves del reparto equitativo, o bien de la riqueza o si lo prefiere, de la pobreza.

Y si las tensiones sociales solo proveniesen de la falta de recursos, entonces estas se darian unica y exclusivamente en las clases sociales mas bajas, cuando a la vista esta que tambien pueden darse incluso en las denominadas clases medias. Ya que el descontento social, no depende solo de lo que cada uno tenga, sino de lo que cada uno tenga en comparacion con los demas. De ahi la lucha de clases, que sigue siendo un fenomeno claramente vigente en la sociedad.

Yo no creo que sea independiente el funcionamiento del capitalismo con el fenomeno de la desigualdad, y prueba de ello, es que uno de los principales reclamos de la economia capitalista, esta en la existencia de privilegios, para lo cual es indispensable que exista desigualdad. Suprima usted cualquier clase de desigualdad, y el capitalismo dejaria de funcionar.

El libre mercado, necesita a su vez de la libre competencia, pero para que eso se de, tiene que existir a su vez la ley de la oferta y la demanda, y por lo tanto, de desigualdad para poder determinar aquello que resulte mas menos rentable. Y en cuanto al fomento del ahorro, no se olvide usted que un exceso de ahorro supone un freno al consumo, y sin consumo, no puede existir el libre mercado.
 
Todos los que han intentado el socialismo han tenido al mundo occidental ( primera potencia ) en contra a fin. No hay un solo caso , donde lo hayan podido intentar sin, sanciones, golpes de estados financiados por occidente, guerras, invasiones, bloqueos , asesinatos de lideres etc...etc....etc.... Y en muchos sitios pese a eso consiguieron una sociedades bastante igualitarias y evidentemente con una situación mejor para sus ciudadanos que el 80% de los que hoy viven en el globo.

De hecho cuando lograron tumbarles, solo quedan Cuba y Corea del Norte, ni dejaro sus inverisones en armas, ni el 3º mejoros, ni la riqueza se repartio , ni el mundo en general ( salvo los chino ) despego. Así que el comunismo evidentemente no era el problema.


El UNICO no, pero si el principal
el problema es la envidia y el egoismo de sus dirigentes, todos, todos, sin excepcion, amasaron fortunas, incluido Fidel

el pueblo simplemente subsistir, como siempre ha hecho, con uno u otro regimen
Ahora bien mil veces un regimen de libre comercio capitalista que uno que te cercena la libertad de progresar en nombre de la ley del proletariado, en uno, con algo de suerte y mucha inteligencia puedes despegar, en el otro es imposible

y el chino ya lo ve, un pais dos sistemas, y el que manda de facto es el capitalista a nivel de mercado global, y mucho me huelo que el cambio absoluto les llegará a no mas tardar, igual que ocurrió en la URSS, pero el oriental tiene un concepto de sociedad hormiguero que no da lugar al individualismo como en Occidente

En su ultimo libro el coronel Baños explica el por que de la caida de la URSS, fue el sindrome Falcon Crest (parece un chiste pero no lo es) que deslumbró a la Nomenklatura sovietica que veia como el pais se mantenia en una mediocridad gris y triste mientras en otros lares los lideres y los mas capaces o los sin conciencia podian vivir con caprichos y lujos.

En el fondo el porqueyolovalgo acaba por imponerse a idealismos y utopias
 
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