Hiperburbujon: Bitcoin se convierte en el mayor iman de mercadeo, superando de largo a las tecnologicas, y es solo una cripto de las muchas que hay

[Abrojo]

Yo no descarto el valor del oro aplicado a usos industriales y de tecnología, pero de eso a darle valor a un lingote creado con ese metal sin más utilidad que su propia existencia y sin más valor que el que le dais sus compradores, va un abismo...

Es escaso, inalterable y dúctil/maleable. Claro que es una reserva de valor: todas las civilizaciones lo han entendido y a la que podían dejaban de comerciar con cuentas, conchas o gorrinos

 

[Nailuj2000]

Decir "la burbuja del bitcoin", así, en general, es una patidifusez.
Hace falta alguna neurona mas que las que tiene un nocoiner para ver que sí, que se podría hablar de "la burbuja del 2014" o "la burbuja del 2017", de la misma manera que pasó con "la burbuja inmobiliaria del 2006-8", sin que a ningún petulante se le ocurra ir diciendo continuamente que las "las casas son una burbuja".

O sea, que una burbuja es un suceso que ocurre en una fecha dada sobre un valor dado, pero ese valor no es la burbuja.

 

[Spanish_Pompliano]

Que va, son del siglo XVII 😉

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Pues eso, te pasas el día aplicando teorías y precedentes de hace siglos. Por eso tú te pasas por aquí a llorar y mientras nosotros participamos en el evento de redistribución de riqueza más importante del las últimas decadas.

 

[Freedomfighter]

Decir "la burbuja del bitcoin", así, en general, es una patidifusez.
Hace falta alguna neurona mas que las que tiene un nocoiner para ver que sí, que se podría hablar de "la burbuja del 2014" o "la burbuja del 2017", de la misma manera que pasó con "la burbuja inmobiliaria del 2006-8", sin que a ningún petulante se le ocurra ir diciendo continuamente que las "las casas son una burbuja".

O sea, que una burbuja es un suceso que ocurre en una fecha dada sobre un valor dado, pero ese valor no es la burbuja.

A ver coleccionista de neuronas..... las burbujas se dan siempre sobre el VALOR de algo, y significa básicamente que ese valor dado supera por mucho el real a causa del exceso de demanda por pura especulación codiciosa de inversores que se aferran a la susodicha subida de valor, una propiedad inmobiliaria tiene un valor real equis que depende de muchos factores, tamaño, materiales, ubicación, etc y por supuesto la demanda que hace que si es alta suba y si es baja disminuya si el propietario realmente desea vender, lo de las fechas es algo que te has inventado tú, de lo que realmente hay que hablar es de la "duración" de la burbuja, o sea, el tiempo que lleva desde que se origina hasta que la gente se da cuenta de la misma y se pincha, cayendo el valor a su origen o incluso a la nada, cosa que muy posiblemente ocurrirá con el Bitcoin y otras criptos anti sistema, algo lógico ya que el valor real de dicho producto es precisamente CERO.

 

[Freedomfighter]

Burbuja inmobiliaria, pero la vivienda ya está más cara ahora que entonces.

a la burbuja inmobiliaria española no la han dejado explotar de forma natural, de hecho la han mantenido de forma forzada y costándonos un dineral a todos los españoles, la explosión fue absorbida por el Estado con la creación del FROB, la SAREB y el famoso rescate bancario de más de 50.000 millones de euros, a cambio de no dejar caer los precios de todos esos zulos que han acabado vacíos y abandonados.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tienes que estar registrado para ver este contenido

De no haber actuado el Estado de esa forma, los precios de las propiedades hubiesen caído como un meteorito.

 

[ruber et impius]

Que va, son del siglo XVII 😉

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Te estás equivocando. Es reserva de valor, infalsificable, escaso y muy aceptado.

Y estás viendo solo el principio. Las blockchain tokenizables como ETH, Cardano, EOS, etc pueden tokenizar activos, convirtiéndolos en líquidos en los mercados. Pueden ser cosechas, tiempo de procesamiento en la nube, almacenamiento, el trabajo de un freelance, el préstamo de alguien con otros activos (cryptos o no), es un mundo por descubrir, que te estás perdiendo.

La aparición de la blockchain y los contratos inteligentes es un hito en la historia de la economía. Las garantías legales se transforman en matemáticas, no necesitan manos fuertes, solo el consenso de los pares, en un entorno completamente diferente, distribuido y con unas reglas que permanecen. Los mercados se facilitan, las transacciones se abaratan, se gana en transparencia. Podríamos saber en qué exactamente se gastaron mis impuestos si los pagara en ethereums. Mis 11 eths del bloque X e Y de la blockchain pagaron el queroseno del avión del bandarra cuando fue a ver la final de la champions, vería la transacción, que sería pública.

Uno de los problemas de los nocoiners es su linealidad temporal. Os estais perdiendo el futuro. Estais asistiendo a la niñez de esta tecnología, podeis estudiar y posicionaros, pero os anclais en el pasado. Cuando la adopción sea masiva, muchas de las empresonas se quedarán desabrigadas cuando baje la marea de corrupción y tráfico de favores que no tienen cabida en los sistemas de información con transparencia en su protocolo y sin jerarquía.

 

[Freedomfighter]

Te estás equivocando. Es reserva de valor, infalsificable, escaso y muy aceptado.

Y estás viendo solo el principio. Las blockchain tokenizables como ETH, Cardano, EOS, etc pueden tokenizar activos, convirtiéndolos en líquidos en los mercados. Pueden ser cosechas, tiempo de procesamiento en la nube, almacenamiento, el trabajo de un freelance, el préstamo de alguien con otros activos (cryptos o no), es un mundo por descubrir, que te estás perdiendo.

La aparición de la blockchain y los contratos inteligentes es un hito en la historia de la economía. Las garantías legales se transforman en matemáticas, no necesitan manos fuertes, solo el consenso de los pares, en un entorno completamente diferente, distribuido y con unas reglas que permanecen. Los mercados se facilitan, las transacciones se abaratan, se gana en transparencia. Podríamos saber en qué exactamente se gastaron mis impuestos si los pagara en ethereums. Mis 11 eths del bloque X e Y de la blockchain pagaron el queroseno del avión del bandarra cuando fue a ver la final de la champions, vería la transacción, que sería pública.

Uno de los problemas de los nocoiners es su linealidad temporal. Os estais perdiendo el futuro. Estais asistiendo a la niñez de esta tecnología, podeis estudiar y posicionaros, pero os anclais en el pasado. Cuando la adopción sea masiva, muchas de las empresonas se quedarán desabrigadas cuando baje la marea de corrupción y tráfico de favores que no tienen cabida en los sistemas de información con transparencia en su protocolo y sin jerarquía.

menuda peli guapa que te has montado en tu cabeza amigo 😎

You must be registered for see images

 

[MIP]

"hay muchas engañas que van disfrazadas de revolución, pero Bitcoin es la primera revolución que va disfrazada de engaña."


Esa es una frase tan bonita como estulta, ¿de verdad pensáis que los estados os van a permitir que realicéis transacciones sin su supervisión y fiscalidad? ¿en serio lo creéis después de ver como incluso ponen límites al efectivo del mismo dinero FIAT que ellos imprimen? ¿estamos todos simple ya o es que vuestra ambición y avaricia por vuestra brillante inversión os ciega tanto que no sois capaces de ver la realidad que os rodea?

Por supuesto que no lo van a permitir, eso lo sabe cualquiera.

Pero otra cosa muy distinta es que puedan hacer algo efectivo para pararlo.

El mundo financiero moderno es confianza. Cuando esa confianza desaparezca, quedará solo la fuerza y la coerción, o cambiar a un sistema que no requiera de confianza (como eran los sistemas basados en metales)

Y si la fuerza y la imposición funcionan, entonces tendremos problemas más acuciantes que tener Bitcoin o cualquier propiedad.

 

[ChortinaPizpireta]

Hombre qué alegría dos de mis cosas favoritas Bitcoin y Vitaliy Vladasovich Grachov (que de mayor, irónicamente tiene un aire a Elon Musk)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[ruber et impius]

menuda peli guapa que te has montado en tu cabeza amigo 😎

You must be registered for see images

Eres la versión actualizada de "Terra, esos niñatos en un garage (aplicado a cualquier startup)", "Por internet en vez de ir a la tienda, ya, ya, todito por internet, ja, ja", "¿Google?, ¿Pero qué fabrican esos?, menudo ostión van a pegar", etc..

Lo bonito de asistir a una revolución es sorprenderte del resultado y pensar "Claro, era evidente".

Un día alguien te ofrecerá mejor precio si le enchufas unas cryptos que si le pagas con eurobits. O incluso te negará el pago con euros "porque con eso no hay contrato implícito en la transacción (smart contract)".

 

[Freedomfighter]

Eres la versión actualizada de "Terra, esos niñatos en un garage (aplicado a cualquier startup)", "Por internet en vez de ir a la tienda, ya, ya, todito por internet, ja, ja", "¿Google?, ¿Pero qué fabrican esos?, menudo ostión van a pegar", etc..

Lo bonito de asistir a una revolución es sorprenderte del resultado y pensar "Claro, era evidente".

Un día alguien te ofrecerá mejor precio si le enchufas unas cryptos que si le pagas con eurobits. O incluso te negará el pago con euros "porque con eso no hay contrato implícito en la transacción (smart contract)".

Que si, que sí, que lo tenéis todo muy bien planeado y que habéis descubierto la rueda, en ese caso no entiendo porqué os ponéis tan nerviosos con gente como yo que os avisa del peligro de otro engaño más de tantos con sistema Ponzi, si tan claro lo tenéis deberíais relajaros un poco, a no ser que lo que realmente ocurra es que estéis confundiendo vuestros deseos con la realidad, y ahí ya sí que no se pueden controlar los impulsos de repetirse a uno mismo repetidamente lo que más le gustaría escuchar... 😎

 

[Mitsou]

Lo dices como si especular fuera algo malo, pero sin especulación no hay mecanismo de descubrimiento de precios.

Si tu crees que algo vale 10, y todos creemos que ese algo vale 10, entonces habría equilibrio y nadie compraría ni vendería, porque siempre estaría en su precio justo.

La especulación surge cuando tu crees que vale 10 y yo creo que vale 12. Entonces te ofrezco 11 y tu me lo vendes, y los dos salimos creyendo que hemos ganado 1.

Sí, lo considero algo malo. En principio el precio de un bien debería depender de la demanda, cuando hay fondos capaces de crear una demanda ficticia o de acaparar para generar esa demanda, no es economía productiva. La teoría es muy bonita, como la del libre mercado, pero la realidad es otra cosa

 

[Spanish_Pompliano]

Que si, que sí, que lo tenéis todo muy bien planeado y que habéis descubierto la rueda, en ese caso no entiendo porqué os ponéis tan nerviosos con gente como yo que os avisa del peligro de otro engaño más de tantos con sistema Ponzi, si tan claro lo tenéis deberíais relajaros un poco, a no ser que lo que realmente ocurra es que estéis confundiendo vuestros deseos con la realidad, y ahí ya sí que no se pueden controlar los impulsos de repetirse a uno mismo repetidamente lo que más le gustaría escuchar... 😎

nerviosos? pero si nos estamos riendo!

 

[Edu.R]

Que si, que sí, que lo tenéis todo muy bien planeado y que habéis descubierto la rueda, en ese caso no entiendo porqué os ponéis tan nerviosos con gente como yo que os avisa del peligro de otro engaño más de tantos con sistema Ponzi, si tan claro lo tenéis deberíais relajaros un poco, a no ser que lo que realmente ocurra es que estéis confundiendo vuestros deseos con la realidad, y ahí ya sí que no se pueden controlar los impulsos de repetirse a uno mismo repetidamente lo que más le gustaría escuchar... 😎

Yo creo que muchos bitcoñeros, aun fracasando la idea, no se van a arrepentir de sus inversiones.

Esto puede ser una nueva tecnología que acabe sin valer nada, por supuesto, pero de sistema Ponzi no tiene nada. Que eso uno lo pensase en 2012-2014 podría tener sentido, hoy en día, ya no.

Es mucho peor ser no-coiner y haber desaprovechado una ventana de oportunidad de 12 años para haber hecho tu vida un poco más fácil. Entiendo las ganas de un no-coiner de que esto se hunda, es la única forma de no arrepentirse el resto de sus dias.

Porque hay gente que no conoce el BTC y nunca hubieran invertido. Pero algunos si y como se pensaron lo del esquema piramidal, dijeron que para que voy a probar... hoy en día autoconvencimiento para no meterse 10 pastillas de Lorazepam con 3 Whiskys el día de mañana.

 

[Freedomfighter]

Yo creo que muchos bitcoñeros, aun fracasando la idea, no se van a arrepentir de sus inversiones.

Esto puede ser una nueva tecnología que acabe sin valer nada, por supuesto, pero de sistema Ponzi no tiene nada. Que eso uno lo pensase en 2012-2014 podría tener sentido, hoy en día, ya no.

Es mucho peor ser no-coiner y haber desaprovechado una ventana de oportunidad de 12 años para haber hecho tu vida un poco más fácil. Entiendo las ganas de un no-coiner de que esto se hunda, es la única forma de no arrepentirse el resto de sus dias.

Porque hay gente que no conoce el BTC y nunca hubieran invertido. Pero algunos si y como se pensaron lo del esquema piramidal, dijeron que para que voy a probar... hoy en día autoconvencimiento para no meterse 10 pastillas de Lorazepam con 3 Whiskys el día de mañana.

Pero a qué viene ese juicio de intenciones sobre lo que nosotros esperamos?? yo no sé los demás, pero a mí lo que particularmente me mueve a criticar las criptos es solo por simple análisis de la realidad económica que nos envuelve y aparte las brutales contradicciones que han caminado en paralelo con ese nuevo invento financiero, yo no deseo que se hunda, me es indiferente, y ni tú ni nadie debería atreverse a aventurar los deseos ajenos, esto es un foro de economía y hablamos y debatimos de economía, al que no le guste que le eche azúcar.

 

[Gurney]

Pienso que ahora mismo hay más BTC en posesión de grandes corporaciones, incluidos bancos privados, que en manos del ciudadano medio.

No iba a pasar de 10$, de 100$, de 1000$... ponzi, piramidal, timo, humo... y mientras un porcentaje de la riqueza global se va volcando poco a poco en este nuevo paradigma.

El fiat es una imposición, BTC una elección, solo por eso deberíamos estar agradecidos.

Cuando leo a gente deseando que se prohíban cosas u otras que se hagan obligatorias, entiendo que se acerca el final de una era, sobre todo como en estos tiempos dónde se va en contra del sentido común.

Prohibir salir de tu entorno, obligarte a usar un cubreboca en medio de la nada, imponerte impuestos por duplicado o triplicado sobre tu riqueza, tasas e impuestos absurdos socialmente aceptadas (ITV, DNI, IBI...) Y gente alegrándose por la perdida de derechos en pro del "avance"

BTC es lo único que le queda a la sociedad para no convertirse en un sistema centralizado dependiente de decisiones unilaterales que van a estar por encima del bienestar social. EL modelo de esclavitud actual cimentado en el poder económico del humo, se ha establecido como una norma aceptada socialmente, cuando para lo único que sirve es para cambiar nuestras vidas por el precio de un click de ratón de una milésima de segundo.

Criticar a BTC es aceptable, desear que desaparezca o fracase, es como desear ser encadenado de por vida y aplaudir por ello.

Descomunal, inmenso, BRVTAL.

Grabároslo a fuego, descendientes de purisima

 

[TercioVascongado]

Eso es como decir que la premisa para las que se crea un piso siguen tan vigentes hoy el día como cuando la burbuja...
No se discute la finalidad del bien, se dice que se está usando para especular (burbuja), y eso me parece innegable

Todos los intercambios tienen un componente especulativo.

 

[TercioVascongado]

Elon Musk y el bitcoin son dos de los más grandes sumideros de QE, pero curiosamente, sus fundamentos son opuestos.

Te insisto, el Banco Santander es como el cardano ese: serio, riguroso, con un gran equipo con y sin corbata. Yo no entraría en cripto salvo que ya sea el colateral de acciones serias como las del Santander o DB.

El Banco Santander no tiene nada de serio y riguroso. Hablo desde dos puntos de vista, cliente personal y empresarial y accionista. El Banco Santander es la peor empresa del sector bancario con la que he tratado y la empresa que he tenido en cartera que peor trata al accionista. Santander como acción es una máquina de engañar a los accionistas y destruir valor. Prefiero mil veces más meter dinero en Bitcoin que en el Santander.

 

[antonio estrada]

No me cabe duda de que bitcoin (más bien blockchain) es toda una revolución. No necesitamos a nadie ajeno que valide una transacción. Aceptamos un smart Contract y todo está claro, es infalsificable y barato de emitir porque no interviene nadie. De querida progenitora.

Esto es así, pero solo es útil si el organismo que interviene las relaciones entre los ciudadanos lo admite. Quiero decir, un notario es el paradigma de lo inútil. Pero si el organismo regulador dice que un smart contract no sirve legalmente para demostrar que esta casa es tuya, no sirve. Tienes, por agallas, que tragar con el notario, un abuelo que dice, "ah, sí, sí" y te cobra 1.000 euros por decirlo. Punto.

A lo que voy es a que todo es una herramienta para descentralizar y para agilizar. Pero me vienen a la cabeza cientos de procesos que la tecnología disponible ya podía agilizar y el sistema (político, financiero, lo que sea) aún no admite.

Estos son el problema, y sed conscientes d que ellos tendrán que sacar su tajada para que el desarrollo de blockchain como herramienta masiva sea una realidad. En el momento que haya control, tajada, etc. La gracia de blockchain y de bitcoin será ninguna.

 

[Mitsou]

Todos los intercambios tienen un componente especulativo.

sí, pero una cosa es que una parte de un intercambio sea especulativo y otra hacer de la especulación el centro de la economía

 

[TercioVascongado]

sí, pero una cosa es que una parte de un intercambio sea especulativo y otra hacer de la especulación el centro de la economía

En muchas cosas básicas lo es. Por ejemplo, el pan. El componente especulativo de principio a fin es brutal.

 

[Roninn]

No le deis de comer a Freedom, hasta que no planta 3 o 4 cebos y le responden no para.

Dejarle arrastarse en silencio, suficiente tiene ya con lo suyo.

 

[MIP]

Sí, lo considero algo malo. En principio el precio de un bien debería depender de la demanda, cuando hay fondos capaces de crear una demanda ficticia o de acaparar para generar esa demanda, no es economía productiva. La teoría es muy bonita, como la del libre mercado, pero la realidad es otra cosa

Eso que dices ocurre cuando el mercado de tipos de interés está intervenido, como sucede desde hace un par de décadas.

Si endeudarse para acaparar un bien, muy por encima de su demanda real, no me resulta costoso porque tengo acceso a financiación al 0%, entonces verás todo tipo de abusos.

Sin embargo si endeudarme para acumular un bien, más si es perecedero, me cuesta un 6% anual, entonces ya empezaré a pensármelo muy mucho porque es más probable que me pille los dedos.

También es culpa de los agentes de mercado el permitir que los intereses abiertos en productos financieros de commodities superen ampliamente el volumen real de dichos subyacentes, pero eso no quiere decir que sean herramientas malignas, simplemente que se les está dando un mal uso.

Y al mismo tiempo, si en esos mercados no hubiese especuladores, los agentes comerciales (los que realmente producen y consumen el bien) tendrían poca liquidez para hacer sus coberturas.