Soy Navarro respondo preguntas

Staffordsire dijo:
El obispo Isidoro de Sevillarecogió una tradición de Flavio Josefo en la que Túbal fue antecesor de los íberos y de Iberia, también de los italianos o tribus italianas y españolas. Otra leyenda vasca reafirma esta procedencia de vascos con Aitor, supuestamente hijo de Túbal (ver Tubalismo).

De este modo, Túbal, tras haber engendrado una serie de pueblos en la Iberia caucásica, se trasladó como su primer rey a la península ibérica, también llamada Iberia. Engendró un gran número de futuros reyes, la dinastía tubalita, empezando por su primer hijo Íbero, quien daría nombre tanto a la Penínsulacomo al río Ebro. Así, fueron cuatro los monarcas los que sucedieron a Íbero hasta que acabó su línea sucesoria, según la mitología. Estos fueron, en orden cronológico, Idibeda, Brigo, Tago —por quien llaman así al río Tajo— y Beto, quien dio nombre al río Betis, actual Guadalquivir, y Bética a las tierras colindantes
Hacer clic para expandir...
Wikipedia otra vez. Eso no es responder a preguntas, eso es copiar y pegar de Wikipedia. Esa descripción ya la conozco, y también sé que en el siglo XIX algunos foralistas y literatos navarros como Villoslada, Champión, Iturralde Suit o Agustín Chaho inventaron un nuevo patriarca excluivamente vascón Aitor, para diferenciarlo de Túbal que conectaba étnicamente con el resto de españoles.

La mitología vasca aseguraba durante la Edad Moderna que Túbal tuvo 7 hijos y estos se encargaron de repoblar y poner nombre a los territorios de E H, es decir que se llamaban Zuberoa, Araba, Gipuzkoa, Bizkaia, etc.
 
Última edición:
Staffordsire dijo:
Siendo de tafalla,claro que lo conocen
Hay un restaurante muy famoso llamado tubal también
Hacer clic para expandir...
Ya, sé que hay un restaurante en Tafalla con ese nombre, y una calle Túbal con un centro cultural o algo así recuerdo. Pero y los vecinos de la villa, conocen la mitología, ya veo que no.

También recuerdo que había muchas casas blasonadas, con el escudo de armas en su fachada, supongo que correspondiente a linajes de la baja nobleza Navarra. Y una estructura de calles estrechas, tortuosas, parecida a Tudela, Olite y Estella, por lo que es probable que hubiese existido alguna judería en la Edad Media como en las otras villas.
 
ilustrado dijo:
He estado varias veces en Navarra y nunca me he sentido odiado, me encanta conocer Navarra y Vascongadas, y en general todo el norte de España.
Soy madrileño.
Hacer clic para expandir...
Lo de Vascongadas hoy en día es un tanto demode.
Es una palabra que se usa poco, generalmente por carcas y que a veces, según el tono, puede sonar peyorativa.
 
esquilero dijo:
Lo de Vascongadas hoy en día es un tanto demode.
Es una palabra que se usa poco, generalmente por carcas y que a veces, según el tono, puede sonar peyorativa.
Hacer clic para expandir...
Vascongado era el término castellano ya en uso en la Edad Media, cuyo significado era entonces el de vascohablante o euskaldun, con independencia de nacimiento o arraigo en las provincias occidentes o en Navarra.

Otras veces se llamaban vascongados a los vizcaínos nacidos en el Señorío de Vizcaya, sin que hubiera tampoco inconveniente. Por ejemplo, se denominaron vascongados, a los vizcaínos que fundaron la Hermandad Vascongada de Lima, en 1612, junto a guipuzcoanos, alaveses, vizcaínos y montañeses de las Cuatro Villas (Castro-Urdiales, San Vicente de la Barquera, Laredo y Santander).

En el siglo XVIII, sin embargo, el término Provincias Vascongadas comenzó a aplicarse a las tres provincias occidentales (Álava, Guipúzcoa y Vizcaya), y el de vascongados a sus habitantes. Tal uso alcanzó su consagración definitiva con la creación por los ilustrados de la Real Sociedad Económica Bascongada de Amigos del País. Por tanto, el término vascongado desplazó al de vizcaíno en su extensión más amplia, restringiendo al ámbito referencial de este último solo a los naturales del Señorío de Vizcaya.

irurac bat bascongada simbolo vascos tres vascongadas
IRURAC BAT (LAS TRES UNO) EMBLEMA DE LA REAL SOCIEDAD ECONÓMICA BASCONGADA AMIGOS DEL PAÍS

En el proyecto de ley de Segismundo Moret de 6 de enero de 1884, se denomina Vascongadas a la región administrativa y política formada por las provincias de Álava, Guipúzcoa, Navarra y Vizcaya.

Pero siempre, vascongado ha significado euskaldun o vascoparlante, y es significativo que en 1883, en el periódico catalán El obrero católico, publicado en Manresa, hallasen una carta de Pamplona donde se refieran al dialecto vascongado, hablando inequívocamente el euskera navarro.

Entonces se podía añadir, para mayor confusión, que existía desde la Edad Moderna, la denominación lingüística de por la que titulaban nación navarra. Por lo tanto, dependiendo de dónde estuvieran y con quienes se relacionara, se consideraban simultáneamente, de nación española, de nación vizcaína o vascongada y de nación navarra, todo en una misma persona si fuese necesario.

En los siglos XVIII y XIX, el término vascongado como sinónimo estricto del vizcaíno de los siglos anteriores conservó todas las resonancias prestigiosas de este. Pero, ya en el XX, el Nacionalismo vasco lo cargó de connotaciones negativas, hasta el punto de someterlo a un curioso tabú lingüístico. Para los nacionalistas e independentistas vascos, el uso de dicho término constituye una referencia no ya solamente de españolismo, sino de franquismo, pero eso a mí me es indiferente, no es mi problema.
 
Historicamente tu argumento es irreprochable pero en la actualidad cualquiera que diga vascongado suena en ese región a una persona trasnochada que vive en la noche de los tiempos o a un pueblerino votante de VagOX con ganas de provocar que lo único que consigue es que se rían de él. La vida da muchas vueltas.

En el Siglo XVIII España todavia tenía un imperio y era una potencial mundial, a estas alturas del siglo XXI es una cosa pinchada en un palo situada en una esquina de Europa sin apenas peso especifico como potencia en casi ningún lugar del planeta.

Como ves, las cosas cambian mucho en 300 años.
 
esquilero dijo:
Historicamente tu argumento es irreprochable pero en la actualidad cualquiera que diga vascongado suena en ese región a una persona trasnochada que vive en la noche de los tiempos o a un pueblerino votante de VagOX con ganas de provocar que lo único que consigue es que se rían de él. La vida da muchas vueltas.

En el Siglo XVIII España todavia tenía un imperio y era una potencial mundial, a estas alturas del siglo XXI es una cosa pinchada en un palo situada en una esquina de Europa sin apenas peso especifico como potencia en casi ningún lugar del planeta.

Como ves, las cosas cambian mucho en 300 años.
Hacer clic para expandir...
Pues sí España es una cosa imagínate Euskal Herria que jamás existió como Estado-nación unitario, dividida en 2 países, situada en una esquina de España, que es esquina de Europa, y con una lengua cuya literatura escrita comenzó en el siglo XVI en pleno Siglo de Oro español, y cuyos principales literatos vascos y navarros han escrito en español antes que en vascuence. Ahora, explícame que el idioma español y su literatura no tienen repercusión internacional y nos descojonamos de ti.

Las cosas cambian en 300 años, las provincias de ultramar se independizaron, pero las Provincias Vascongadas siguen siendo españolas.
 
Última edición:
ilustrado dijo:
Pues sí España es una cosa imagínate Euskal Herria que jamás existió como Estado-nación unitario, dividida en 2 países, situada en una esquina de España, que es esquina de Europa, y con una lengua cuya literatura escrita comenzó en el siglo XVI en pleno Siglo de Oro español, y cuyos principales literatos vascos y navarros han escrito en español antes que en vascuence. Ahora, explícame que el idioma español y su literatura no tienen repercusión internacional y nos descojonamos de ti.
Hacer clic para expandir...

¿A qué literatos se refiere?
Por lo general, la literatura comenzó a desarrollarse en esa época que es cuando llegaron las primeras imprentas:

Guttenberg crea la imprenta en 1455

Primer libro en euskera: 1545
En albanés: 1555
En ruso: 1564
En gaélico: 1568
Segundo libro en euskera: 1571

Se le adelantaron varios idiomas:
En francés: 1466
En español: 1472
En inglés: 1474
En finlandés: 1488
En danés: 1495
En polaco: 1522

Pero vamos, el euskera está en la media en cuanto a fechas.
 
Ibar dijo:
¿A qué literatos se refiere?
Por lo general, la literatura comenzó a desarrollarse en esa época que es cuando llegaron las primeras imprentas:

Guttenberg crea la imprenta en 1455

Primer libro en euskera: 1545
En albanés: 1555
En ruso: 1564
En gaélico: 1568
Segundo libro en euskera: 1571

Se le adelantaron varios idiomas:
En francés: 1466
En español: 1472
En inglés: 1474
En finlandés: 1488
En danés: 1495
En polaco: 1522

Pero vamos, el euskera está en la media en cuanto a fechas.
Hacer clic para expandir...

Creo que si consideras que la literatura escrita comenzó a realizarse desde la invención de la imprenta estás rechazando buena parte del legado de los siglos de la Edad Media y anteriores. Antes de eso, la literatura se reproducía mediante copistas, en los scriptorium de los monasterios e iglesias principalmente.

Me refiero al vizcaíno Lope García de Salazar o al alavés Pedro López de Ayala en lengua castellana a quien habría que incluir al riojano Gonzalo de Berceo cuando pertenecía a Navarra este territorio, o a Ximenez de Rada en latín.

También existió una literatura escrita en arábigo y en hebreo en la Navarra medieval, concretamente en Tudela, mucho antes que en euskera: Samuel Ha-Levi, Benjamín de Tudela o Ibz Hazam.

Habría que esperar a mediados del siglo XVI para encontrar los primeros testimonios escritos de literatura en euskera por Johanes de Lizarraga, Axular y alguno más.
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Volver