Tema "concejos y juntas vecinales". Se convoca a tradicionalistas hispanistas, rodrigomorianos y similares.

Jevitronka

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claro, falta ese factor… que aún así, sin haberse criado en esos entornos hay problemas de adaptación, pues el criarse urbanita te hace no captar ciertas estructuras, o simplemente el no estar acostumbrado a que te falten cosas en las que no reparas solo en tus estancias vacacionales.

los dos que comento son personas con raíz familiar en las zona, con propiedades privadas en la zona y que con la mudanza adquieren su derecho al correspondiente comunal

qué pasa, que hasta hace no tanto la junta vecinal era un elemento de filtro o presión… pero enajenadas las juntas y concejos y absorbidos por la maquinaria estatal legalmente nada impediría que el partido gobernante de turno, exagerando, le diera por hacer un plan y utilizar el comunal para albergar un proyecto de:

1. escenario podemita-comunista: colonias de pagapensiones subsajarianos, refugiados, etc.
2. escenario podemita-animalista: rewilding, naturaleza silvestre a tope, aniquilación de la ganadería, como máximo alguna colonia de jipianimalistas que se dediquen a hacer visitas guiadas para aullar de noche a la luz de la luna para llamar al hermano lobo
3. escenario de liberalcapitalistas tipo pepero-vox: oye que privatizamos o en su defecto sacamos a concurso mejor postor un montón de hectáreas de montes públicos para la empresa agro o forestal que monte un megaproyecto de lo que sea, rentable, mu rentable y que cree puestos de trabaho... (*)
4. escenario flipao nancy-identitario: oye, que los ex-comunales, ahora propiedad del estado se ponen al servicio a una neocolonización de "la raza blanca es mi patria" y aquí nos traemos nórdicos y nórdicas de buena calidá rasiáh, que los autótonos son mu renegríos

disculpa la parodia… pero pa que se entienda un poco.

nuestros pueblos, para revitalizarse, habrían de hacer algo que implicase un reflujo de los herederos de quienes nos lo legaron, que luego puedan entrar agregados de diversa procedencia… pues eso ya sería cuestión de cada concejo, junta o lo que sea, pero no de la partitocracia y del gobernante de turno.

(*) a ver si no creemos que hay un montón de forestales frotándose las manos con que todo el comunal pase a la administración pública para hacer mega planes con la consejería de turno de cómplice.
Claro, pero la cuestión es como haces volver a esa gente ¿Como se va a ganar la vida? ¿Que ofreces ahí alejado de una paga por subvención? ¿Hay campo que labrar? ¿Ganado que explotar? ¿Fabricas donde trabajar? ¿Comercio que gestionar? ¿Vía de comunicación en que estado de trazado y conservacion?

Y si no lo hay ¿Puede hacerse?

Porque la realidad de vivir y mantenerte en rural es o importar con dinero a saber qué, montarte tu comuna-paja o estar cerca de algún sitio urbano (currar en la ciudad y vivir en el pueblo a no más de X distancia). El núcleo de población lo hace que puedas subsistir en el, no al revés.

Más me gustaría a mí que ver pueblos vivos en independientes, pero la situación es cruda. Y si de vacían, como es la tendencia desde hace más de 50 años, el terreno comunal pasa a gestión del ente administrativo de turno y ya es irrecuperable.
 

Bernaldo

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Claro, pero la cuestión es como haces volver a esa gente ¿Como se va a ganar la vida? ¿Que ofreces ahí alejado de una paga por subvención? ¿Hay campo que labrar? ¿Ganado que explotar? ¿Fabricas donde trabajar? ¿Comercio que gestionar? ¿Vía de comunicación en que estado de trazado y conservacion?

Y si no lo hay ¿Puede hacerse?

Porque la realidad de vivir y mantenerte en rural es o importar con dinero a saber qué, montarte tu comuna-paja o estar cerca de algún sitio urbano (currar en la ciudad y vivir en el pueblo a no más de X distancia). El núcleo de población lo hace que puedas subsistir en el, no al revés.

Más me gustaría a mí que ver pueblos vivos en independientes, pero la situación es cruda. Y si de vacían, como es la tendencia desde hace más de 50 años, el terreno comunal pasa a gestión del ente administrativo de turno y ya es irrecuperable.
la situación en las ciudades también se puede poner cruda, de hecho ya lo está en muchos sitios... no hay que obligar a nadie a nada, simplemente habrá a quien le pueda parecer un plan de vida y se debiera dar vía a esa posibilidad, porque se encuentran dos necesidades... esto no puede ser una especie de moda o huída a la desesperada.

aquí hablamos de tratar de invertir la tendencia de absorción de esas entidades con ese patrimonio, para eso debe frenarse la despoblación y recuperar gente, una mínima masa crítica para su supervivencia.

no puede haber vuelta masiva salvo catástrofe apocalíptica, en cuyo caso es imposible hacer cualquier plan, porque probablemente sería una escabechina... pero sí se puede lograr un cambio de tendencia, el hacer tocar suelo.

qué pasa? pues que se está fomentando un cainismo tremendo en el que es un todos contra todos, uno de estos cainismos -que se percibe tb en el foro- es la estigmatización de la población rural, imagen que compra también mucho urbanita.
 

Jevitronka

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la situación en las ciudades también se puede poner cruda, de hecho ya lo está en muchos sitios... no hay que obligar a nadie a nada, simplemente habrá a quien le pueda parecer un plan de vida... esto no puede ser una especie de moda o huída a la desesperada.

aquí hablamos de tratar de invertir la tendencia de absorción de esas entidades con ese patrimonio, para eso debe frenarse la despoblación y recuperar gente, una mínima masa crítica para su supervivencia.

no puede haber vuelta masiva salvo catástrofe apocalíptica, en cuyo caso es imposible hacer cualquier plan, porque probablemente sería una escabechina... pero sí se puede lograr un cambio de tendencia, el hacer tocar suelo.
No hablo de y no es plausible que Villapolla de Abajo se convierta de pronto en Madrid. Es insano y va a crear caos. Hablo de como frenar esa despoblación de forma segura o repoblar con los que un día se fueron y con sus descendientes con unas garantías en tiempo y a futuro, dando a la gente algo plausible con lo que mantenerse en esos núcleos. El mejor indicador de que un pueblo puede mantenerse con un poco de ganas es si se llena en verano. Y es que ya ni eso pasa.

Podemos teorizar lo que nos de la gana y tener todos los buenos deseos del mundo, pero la gente no come de deseos y teorías.

Y mi exposición no va en tónica de malos narices, romper hilos o tenerla más larga, sino de lo que ve alguien que una vez vivió en un pueblo y que ve inviable volver a vivir en el.
 

Bernaldo

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El que se marcha totalmente generalmente no vuelve - salvo por catástrofe personal vital- por una cuestión sicológica... dejo aparte los que nunca se fueron del todo, de esos conozco varios ejemplos de regreso.

Es más fácil encontrar predisposición en la siguiente generación.

Los que yo te digo son segunda generación con su carretilla, montaron vaquerías, no hablo de teorizar simplemente.

El principal factor de todos para que esto cuaje es la mujer. Si no las hay convencidas algo así no va a ningún lado. Ese es el gran nudo de este asunto. Los demás serían más o menos superables.


No hablo de y no es plausible que Villapolla de Abajo se convierta de pronto en Madrid. Es insano y va a crear caos. Hablo de como frenar esa despoblación de forma segura o repoblar con los que un día se fueron y con sus descendientes con unas garantías en tiempo y a futuro, dando a la gente algo plausible con lo que mantenerse en esos núcleos. El mejor indicador de que un pueblo puede mantenerse con un poco de ganas es si se llena en verano. Y es que ya ni eso pasa.

Podemos teorizar lo que nos de la gana y tener todos los buenos deseos del mundo, pero la gente no come de deseos y teorías.

Y mi exposición no va en tónica de malos narices, romper hilos o tenerla más larga, sino de lo que ve alguien que una vez vivió en un pueblo y que ve inviable volver a vivir en el.
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Jevitronka

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El que se marcha totalmente generalmente no vuelve - generalmente por catástrofe vital- por una cuestión sicológica... dejo aparte los que nunca se fueron del todo, de esos conozco varios ejemplos.

Es más fácil encontrar predisposición en la siguiente generación.

Los que yo te digo montaron vaquerías, no hablo de teorizar simplemente.

El principal factor de todos para que esto cuaje es la mujer. Si no las hay convencidas algo así no va a ningún lado. Ese es el gran nudo de este asunto. Los demás serían más o menos superables.



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La mujer emparejada y con hijos generalmente sí va a querer ir al campo, pues para criar críos es un ambiente insuperable, y podría trabajar de cualquier cosa, hasta una pocas horas, lo que le permitiría poder criarlos. La que no va a querer es la mujer soltera, pues ahí no hay nada que pueda serle de interés, salvo para aquella que haya estudiado algo relacionado con ingeniería agraria o similar, pues podría desarrollar proyectos.
 

Alex Cosma

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Venga va, se me vienen 3 así sin pensar mucho: El juicio a los templarios, como se gestionó el caso Galileo y la falsificación de la Donatio Constantini. Todos ellos por intereses y conflictos materiales, de los que por desgracia la Iglesia no está exenta, ni puede estarlo del todo en realidad.
A ser posibles fallos gordos que afecten directamente al PUEBLO, no fallitos internos dentro del tinglado eclesiástico.
 

Alex Cosma

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Las diferencias son que el católico participa en los sacramentos, ora y trata de no caer en pecado, no digo que lo logre siempre, digo que trata de seguir esa ruta, y tiene fe en Dios, y en lo demás, pues sí, es igual que cualquier otro, no vive en comunas separado completamente del mundo, ni es eso lo que se le manda.
Por tanto la FE católica sólo diferencia del no católico o directamente del ateo en, digamos, un 1% de sus existencia y quehaceres reales.

Correcto.
 

Bernaldo

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La mujer emparejada y con hijos generalmente sí va a querer ir al campo, pues para criar críos es un ambiente insuperable, y podría trabajar de cualquier cosa, hasta una pocas horas, lo que le permitiría poder criarlos. La que no va a querer es la mujer soltera, pues ahí no hay nada que pueda serle de interés, salvo para aquella que haya estudiado algo relacionado con ingeniería agraria o similar, pues podría desarrollar proyectos.
En el rural hay mucho pendulante que ejerce su tarea y se va como un tiro en cuanto acaban sus jornadas. Farmacéuticos, médicos/auxiliares, veterinarios, personal de los aytos (secretarios, arquitectos, etc), guías de museos/centros de turismo/interpretación, etc. La mayoría huyen despavoridos al acabar jornada/semana a continuar su vida fuera de esos entornos. Se podría hacer ahí algo para favorecer ocuparlos con gente decidida a asentarse de verdad.
 

Alex Cosma

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y vuelvo al asunto, Alex--> QUIÉN ES VECINO, cómo se redefine?
¿Te refieres a cómo lo definiría yo, a cómo se define actualmente, etc?

Pues no sé... pero vecino debería ser el que VIVA (por ejemplo, 3/4 partes del año) en el municipio, pedanía, etc. de forma demostrable.

Ser propietario en la lejanía (Madrid), y tener, por ejemplo alquilada una casa rural a urbanitas que luego se quejan del ruido de las gallinas y el olor de los cerdos (cosa que está pasando) pues como que no.... Por tanto casas rurales vacacionales fuera; si acaso casas alquiladas para vivir de forma permanente. Y el dueño tampoco es vecino; es vecino el inquilino. Por supuesto primero habrá que persuadir al propietario de la casa rural por procedimientos correctos, amables, etc. Y si no se aviene a razones la asamblea dicta normas para cargar a dicho propietario (capitalista, especulador) con impuestos y obligaciones extra.

Así a bote pronto.

Ahora llegará el de turno a decir que la asamblea es despótica, y a decir que prefiere un MEGA ESTADO TOTALITARIO que mande sobre 47 millones de personas.
 

Kikilongo

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¿Te refieres a cómo lo definiría yo, a cómo se define actualmente, etc?

Pues no sé... pero vecino debería ser el que VIVA (por ejemplo, 3/4 partes del año) en el municipio, pedanía, etc. de forma demostrable.

Ser propietario en la lejanía (Madrid), y tener, por ejemplo alquilada una casa rural a urbanitas que luego se quejan del ruido de las gallinas y el olor de los cerdos (cosa que está pasando) pues como que no.... Por tanto casas rurales vacacionales fuera; si acaso casas alquiladas para vivir de forma permanente. Y el dueño tampoco es vecino; es vecino el inquilino. Por supuesto primero habrá que persuadir al propietario de la casa rural por procedimientos correctos, amables, etc. Y si no se aviene a razones la asamblea dicta normas para cargar a dicho propietario (capitalista, especulador) con impuestos y obligaciones extra.

Así a bote pronto.

Ahora llegará el de turno a decir que la asamblea es despótica, y a decir que prefiere un MEGA ESTADO TOTALITARIO que mande sobre 47 millones de personas.
Uno que cumple eso pero tiene un oficio municipal (tesorero, por ejemplo) ¿cuenta como vecino o es un enemigo mercenario a sueldo del malvado estado?
 

Jevitronka

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En el rural hay mucho pendulante que ejerce su tarea y se va como un tiro en cuanto acaban sus jornadas. Farmacéuticos, médicos/auxiliares, veterinarios, personal de los aytos (secretarios, arquitectos, etc), guías de museos/centros de turismo/interpretación, etc. La mayoría huyen despavoridos al acabar jornada/semana a continuar su vida fuera de esos entornos. Se podría hacer ahí algo para favorecer ocuparlos con gente decidida a asentarse de verdad.
A mí me negaron un trabajo en mi pueblo por no pertenecer a un colectivo desfavorecido, a pesar de estar empadronada y viviendo allí. Nos echan
 

Alex Cosma

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Uno que cumple eso pero tiene un oficio municipal (tesorero, por ejemplo) ¿cuenta como vecino o es un enemigo mercenario a sueldo del malvado estado?
Ye he dicho muchas veces en este hilo mi opinión al respecto; y si la repito Bernaldo me regañará.
Pero lo haré:
Mi proyecto es la eliminación del ayuntamiento, y sustituirlo por asamblea omnisoberana (concejo abierto), por tanto todo, TODO, por lento que sea el proceso, debe ir dirigido en esa dirección y sentido.
Por tanto, el que sea funcionario y viva en el pueblo, será vecino a todos los efectos, por supuesto. Pero su puesto de funcionario, si hacemos las cosas bien, tenderá a su extinción.
 

Alex Cosma

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Claro, pero la cuestión es como haces volver a esa gente ¿Como se va a ganar la vida? ¿Que ofreces ahí alejado de una paga por subvención? ¿Hay campo que labrar? ¿Ganado que explotar? ¿Fabricas donde trabajar? ¿Comercio que gestionar? ¿Vía de comunicación en que estado de trazado y conservacion?

Y si no lo hay ¿Puede hacerse?
Claro que puede hacerse., mejor dicho DEBE HACERSE.

El ser humano es adaptativo y creativo. El ser humano debe crear, junto a sus iguales (si quiere vivir en comunidad) LO NUEVO en el caso de que lo viejo no sirva. Debemos hacer que se den las condiciones para que sea viable la vida, no esperar a que esas condiciones lleguen por arte de magia, o peor aún, porque nos las CONCEDA a modo de limosna alguna institución ajena a nosotros (el ESTADO y sus sucursales) que además realmente nos quiere destruir.

La vida es una continua lucha y sufrimiento, con momentos de alegría y placer. Sin más. Cosa a la que los urbanitas del siglo XXI le dan la vuelta (sin éxito además, porque tienen una vida repleta de displaceres o placeres infrahumanizantes).

La modernidad se basa en el "SI PUEDO, DEBO" (ejemplo: como puedo extirparme el miembro viril y ponerme una vagina, pues lo hago). Esa forma de vida y existencia, REBAJA la condición humana (y no por el ejemplo expuesto, sino por el hecho ANTOJISTA).

Por contra, una vida basada en su contrario, es decir, "SI DEBO, PUEDO" es una cosmovisión que ELEVA la condición humana, y por supuesto es realmente emancipadora de toda esclavitud, propia, ajena, mental o física.

¿Puedo ir al campo? no, me da miedo, no se dan las condiciones.... bla bla bla
¿Debo ir al campo? sí, DEBO (por tanto, puedo); la ciudad y la modernidad en general se están convirtiendo en un LEVIATÁN que arrasa con todo, personas, animales y cosas. Por tanto, repito, DEBO (y esto nos lo tenemos que repetir a nosotros mismos para empezar, antes de intentar convencer a nadie).
 
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Alex Cosma

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Hablo de como frenar esa despoblación de forma segura o repoblar con los que un día se fueron y con sus descendientes con unas garantías en tiempo y a futuro,
Lo dicho, no pidas garantías, CRÉALAS, porque es TU DEBER.

Por supuesto, tu labor como pionera DEBERÁ tener una componente de esfuerzo y servicio para las generaciones futuras. Si no quieres hacer ese esfuerzo y prestar ese servicio desinteresado, significa que no estás lista para la REVOLUCIÓN (porque la revolución es esto, no ir a la guerra a morir).