¿Mas ir-? (reloaded) II

¿Qué título preferís para el nuevo hilo de Mas ir-?


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Estado
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Hoy he soñado con ppcc.
Aparecía como una persona muy culta, de cincuentay pico años, con bastante pelo y canoso. Lo normal, habiendo leído el hilo. Una pena que no me pueda acordar de lo que estábamos comentando, ppcc, varias personas más y yo. De lo que todavía estoy alucinado es que hemos acabado juagando un partido de !volleyball!

Perdón por el Off Topic, y que siga el mejor hilo del foro.
 
Yo estoy más conspiranoico. Lo que voy a decir es política ficción de la mala pero ahí va.
Las bases del PSOE no le dan nada de crédito a ZP pero además han sido convencidas por el bando Solaneitor-Almunietor para votar a Gómez.
A partir de ahora vamos a asistir a una tarea de zapa contra Zapatero, adiós al PSOE de Pepiños y Pajines, una batalla casa por casa.
No me extrañaría ver a viejas glorias del PSOE desautorizando abiertamente al presidente y al gobierno.
El colmo conspiranoico es que todo esto viene de Bruselas. Una orden-sugerencia en plan -quitad de ahí a ese chico.

Es una ida de olla.

Pensé que iba a leer algo realmente descabellado, no me extrañaría pero nada de nada que incluso vuelva Felipe
 
Va a ser divertido ver a todos los "protegidos" de Zp tomándo posiciones para no dejar de salir en la siguientge foto.

Espero que no les dejen, los pepiños, pajines y demás son de lo peor que ha habido en la política española.
 
Que os hace pensar que Gomez sea capitulacionista? Yo dudo que tenga algúna importancia. Incluso tal vez Zapatero sea capitulacionista y antipisitos,otra cosa es que "el sistema" le deje serlo.
Si yo en una reunión con banqueros,empresarios y ricos en general comento:
"Convendría capitular,resetear el precio de la vivienda y el suelo y partir de cero."
Es probable que todos al unísono se levanten y me inflen la cara a guantazos.
Ojalá las cosas acaben bien.

No te inflarían la cara a guantazos, sino que te darían una palmadita por plantear imposibles.

Eso de "capitulamos y partimos de cero" no existe. El avefenixmo es tentador, pero irrealizable porque no se parte de cero. Al cuadrar las cuentas de los préstamos al promotor aportando provisiones por la diferencia con el precio rebajado de venta, el efecto que se consigue es hundir la solvencia del banco para cualquier préstamo posterior.

Si se capitula sin un banco malo que sea rescatado luego en plazos cómodos con dinero de impuestos, algo simiar a lo que hay actualmente con el carry-trade del BCE a la Deuda Soberana, podemos tener como resultado que una capitulación sin anestesia puede dar lugar a que se cierre el grifo aún más o que los mercados nos impongan un exceso de intereses.

No creo que haya muchos trabajadores en este hilo o foro que trabaje en un negocio que no necesite de crédito, o al menos necesite crédito otorgado a los clientes.

Si vamos a tener, pongamos, un adicional de 3% en intereses por capitular a lo bestia lo mismo nos encontramos sin curro y nos va a dar igual el precio de las chozas.

Quereis una "nueva economía" de la misma forma que un reo quiere una "nueva vida", pero las deudas no se perdonan.
 
Gómez derrota en las primarias de Madrid a la candidata de Zapatero

Puede esto influir de alguna manera en lo que estamos hablando.

Tortazo a Zapatero...¿movimiento en los europeístas?...

Tenemos a ZP más y más desprestigiado, ahora por los propios militantes.

Como dijo SK el otro día si algo han logrado es que se critique a las personas concretas, especialmente a ZP, no a "los socialistas".
Ahora estos mismos, dan la idea de que rechazan a ZP.

Joé, que está a punto de caramelo para la puñetera crisis de gobierno, háganla ya!!
 
PP.CC puede cantar misa en latín clásico:

Se equivoca en el banca-exculpismo.

La banca es culpable, por acción y omisión.

El mismo PP.CC da pistas cuando habla de la desinversión inmobiliaria de los dos grandes bancos españoles a principios de la década. Vendieron antes de la cresta de la ola porque sabían lo que había, lo que vendría y lo que iba a ocurrir: y si dijeron algo tan sólo debió de ser en la orejita del tal PP.CC porque no recuerdo yo al botas ni a su primo el de la sucursal de enfrente diciendo: tate, que esto está desmadrao.

Eso es por omisión.

Por acción es que vendieron sus inmuebles, en algunos casos quedándose en ellos en régimen de alquiler. Y por acción es que siguieron excarvando en la avaricia popular (tanto de particulares como de constructorcillos, promotorcillos y hasta pastorcillos) para mejorar sus cuentas y no perder pie en su desfile hacia ninguna parte.

Eso es acción, creo yo.

Que las cajas de ahorro son indignas y que es un sistema arcaico y tal y cual: pues sí, mire usted, estoy con eso, sobre todo porque lo manejan catetos con poder local, que es como decir carajotes con ínfulas de maharajas e ínsulas de barataria.

Pero, como dice el tal plaentxi (o como se diga), es curioso que en los EE.UU no tengan este problema y coincidamos tanto en la situación: aquí las cajas de ahorro habrán dado mucho crédito sarama, pero ¿quién ha hecho el papel de caja en los EEUU? ¿Y en Irlanda? ¿Y en Italia? ¿Y en Grecia?

¿...Y?

¿No será que falla el sistema bancario en su totalidad y que el tal PP.CC defiende lo suyo porque es, por mucho que lo tengamos en alta estima, un miembro de la Familia, Uno de los Suyos, Un Hombre de Honor?

Dinamitemos el entramado bancario actual, nacionalicemos alguno grande para crear pánico y obliguemos a estos señores de corbata y vinos de gran reserva a eliminar sus sistemas especulativos (fondos, bonos, chips y chops) porque, reconozcalo señor PPCC, se han desmadrado, sólo buscan el beneficio sin importar siquiera el que perjudiquen a sus propios beneficiarios.

¿O no?
 
fibraillo dijo:
... Es larguillo pero creo que enormemente instructivo.....Si lo tuviera que catalogar así a lo rápido,diría sencillamente,que es genial....

luisito — idealista news

Pues yo no lo veo tan genial, de hecho creo que os dejáis impresionar demasiado fácilmente por la retórica emocional que utilizada cargada de adjetivos calificativos (veo que su es estilo :D). A ver por dónde empezar:

La economía mainstream actual y sus modelos macro no son keynesianos, sino monetaristas, que es bastante diferente, porque el monetarismo (Milton Friedman) surgió como contraposición y crítica al "keynesianismo" (si es que tal cosa existió alguna vez, que no lo creo por razones ya explicadas en otra contestación a luisito en un post anterior en éste mismo hilo). No sé a qué viene tal obsesión con el "keynesianismo".

Luisito se alucina por el hecho de que un modelo macro no calcule el valor (ni si quiera el precio, sino el valor objetivo) de los recursos utilizados. Bienvenido a uno de los mayores problemas de la economía de siempre, el impedimento de un cálculo econométrico objetivo y correcto de un sistema completo. Nos ha dolido, es que si eso fuese posible se haría realidad uno de los sueños socialistas y no necesitaríamos economía de mercado porque supondría que tenemos acceso total a toda la información no sólo presente, sino futura del sistema y por lo tanto sería posible una planificación central infinitamente (literalmente y en sentido matemático) más eficiente que una economía de mercado. Es decir, flipada al canto con esto. A ver por que creéis que hay tantos problemas con el tema del CO2 y su valoración o porque no podemos estimar el coste y riesgo de utilizar energía nuclear.

Es radicalmente falso que no existan modelos macro tanto keynesianos como monetaristas no tengan en cuenta el capital financiero, ni el sistema financiero, y mucho menos los niveles de endeudamiento. Esto ya no es cuestión de ignorancia, sino de faltar a la verdad. Se podrá criticar que sean incompletos, simplistas o lo que se quiera y todo eso es cierto, pero lo otro es mentira.

Dice: "La visión keynesiana del mundo desprecia por completo el pasado de un sistema, y por tanto las causas de los fenómenos actuales y el futuro de un sistema, y por tanto, las consecuencias de las decisiones actuales.", y luego dice: "y a la muy relacionada ceguera al pasado, al futuro y al hecho elemental de que la economía es un hecho dinámico, que se desarrolla en el tiempo." No se da cuenta de que ambas cosas son contradictorias, precisamente porque la economía es un hecho dinámico predecir el futuro en base a la extrapolación de hechos pasados es bastante limitadito (tiene su uso, pero siempre habrá bastante incertidumbre).

Luego habla del absurdo de las medidas de salir del euro o rebajar salarios, y estoy de acuerdo que son medidas absurdas, pero no por los motivos que él da, sino por el muy keynesiano hecho de que la demanda agregada global está decreciendo y devaluar la moneda tiene un efecto a corto plazo pero que a largo plazo no sirve de nada (del mismo modo, rebajar salarios sirve para destruir demanda interna, que curiosamente es lo que más sostiene nuestra economía). La devolución de la deuda se establecería a un cambio fijo con lo que se devaluaría por sí misma, y si no, obviamente como dice, acabaría en una quita de la deuda, re-estructuración o una quiebra. El pago de la deuda de la IGM, ¿se ha realizado por un montante fijo o se iba ajustando a la inflación? (es decir se ha pagado en una cantidad discreta de dólares de los años 20 o se iba reajustando)

Se queja del intervencionismo totalitario y luego se queja de que Krugman pida que China deje flotar su moneda, otra contradicción de órdago. Precisamente dejar que el cambio monetario sea ajustado por el mercado es lo que permite que las diferentes regiones económicas ajusten el valor de su moneda conforme a la capacidad y momento de su economía, y además corregir las balanzas comerciales de forma natural. Este punto es casi el que más me asombra, que alguien supuestamente liberal defienda una política cambiaria intervencionista y mercantilista.
 
Hoy he soñado con ppcc.
Aparecía como una persona muy culta, de cincuentay pico años, con bastante pelo y canoso. Lo normal, habiendo leído el hilo. Una pena que no me pueda acordar de lo que estábamos comentando, ppcc, varias personas más y yo. De lo que todavía estoy alucinado es que hemos acabado juagando un partido de !volleyball!

Perdón por el Off Topic, y que siga el mejor hilo del foro.


Yo que me lo había imaginado dentro de un banco.... Qué cosas...
 
Latam y las materias primas - Blogs en CincoDías.com

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:8: ... ¿ Inmocapitular plenamente significa que los bancos y cajas admiten sus precios sobrevalorados y que los precios de los inmuebles bajan de sopetón ? ...

... ¿ O además significa otras cosas ? ... :D
 
(gracias fibraillo por tus aportaciones de "plaentxi")

La exculpación que hace ppcc de los bancos no sé si es una provocación (es un insulto a la inteligencia) o es que realmente son parte interesada (apostaría por esta opción). En cualquier caso esa exculpación de la banca es perversos, estulta y falsa. La diga ppcc o un ciberpolítico cualquiera (dementes por definición)

Hay 3 patas principales de esta crisis que han trabajado estrechamente para conseguir hundirnos: políticos - sector inmobiliario - sector bancario. Ninguno de ellos con una culpa menor. Todo más que hablado y sabido. Y si alguien osa discutirlo se merece ser hostiado.

Ciertamente este foro cada vez me defrauda más, al ir viendo poco a poco los diferentes grupos de interés que pululan. Unos foreros tardan algo más que otros en enseñar la patita y que son:

- un ejército de ciberpepiños que no dejan de verter sarama en todos hilos. sarama ideológica y propagandística. Son los más numerosos. Supongo que varios a sueldo (me parece obvio)
- grupito de apoyo al sector bancario, al que parece que ppcc está descarademente unido
- grupito de apoyo al sector inmobiliario. Son la salsa sencilla del foro. Pa qué dar nombres verdad?
- grupitos cibernacionalistas y ciberpeperos. Más sarama
- Luego está el ejército de latinoamericano Villa: cada vez menos. Es de estos de los que se intenta sacar información válida, aunque el resto se lo pone ciertamente difícil

Las últimas aportaciones leídas a ppcc, por quienes tenía más respeto, me han vuelto muchísimo más escéptico sobre los intervinientes (que no foreros)

¿Y porqué me joroba? Pues porque mezclan verdades con mentiras obesas, que es una de las formas más sutiles de manipulación

Muchos intereses en juego, ¿verdad?
 
o:)


luisito — idealista news


luisito domingo, 3 Octubre 21:23


"si me lo permites, y abusando de tu buena voluntad, te pediría que nos explicases cuales son los mecanismos que utilizan los bancos centrales para "defender" sus monedas de la devaluación del dolar y porque los americanos no consiguen imponer la devaluación del dolar al resto de paises"

bueno, más que "defender" su propia moneda esto sería algo así como antidefender su propia moneda.

una de las misiones de un banco central es defender su propia moneda de diversos ataques. los ataques "clásicos" trataban de debilitar la moneda, hacer que su valor se redujese y el banco central se oponía a ellos reforzando el valor de la propia moneda. para hacer esto un banco necesita tener en su poder "cosas de valor". estas "cosas de valor" se llaman reservas y típicamente están formadas por oro, divisas extranjeras o bonos extranjeros (tienen que ser instrumentos de elevada liquidez).

pongamos que se organiza un ataque por parte de especuladores contra el real brasileño. la estrategia de estos especuladores podría ser la siguiente. piden grandes préstamos en reales a bancos brasileños. con esos reales en sus manos esperan un momento crítico, por ejemplo a que se produzca alguna noticia negativa sobre brasil. es ese momento arrojan de golpe todos los reales al mercado de divisas comprando con ellos, por ejemplo dólares. esta llegada masiva de oferta de reales produce una fuerte caída del valor del real (como cae el precio de cualquier otra cosa cuando aparece una sobreoferta). si el plan sale bien, otros inversores y especuladores que tengan reales se asustarán: verán malas noticias de brasil coincidiendo con un desplome en el precio del real. si se extiende el pánico venderán sus reales antes de que su valor caiga más lo que por lo que se llama "efecto bola de nieve" hundirá más el valor del real y provocará más ventas en medio del pánico.

si los especuladores habían vendido sus reales prestados a 100, en esta fase el real puede estar a 90. ahora pueden recomprar esos reales con un descuento del 10% y cancelar sus prestamos de reales con un beneficio del 10%.

el banco central brasileño intervendría en este pánico defendiendo su moneda, o sea, presionando al alza al valor del real. para hacer esto, tiene que contrarrestar la oferta de reales provocada por los especuladores y los inversores asustados con una demanda adicional que absorba esa oferta. así que el banco central de pone a comprar cantidades masivas de reales para contrarrestar la inundación de reales con la que los especuladores intentan hundir el precio del real. para comprar todos estos reales el banco central necesita algo con lo que pagar esas compras y para esto utiliza sus reservas. compra reales brasileños pagándolos con oro, dólares o bonos alemanes. (las reservas pueden consumirse si el ataque es a gran escala)

en el mundo al revés en el que vivimos, el ataque de la fed no intenta reducir el valor del real sino de aumentarlo. la fed en lugar de defender el valor del dolar lo que está haciendo es tratar por todos los medios de hacer que el dolar valga menos. para eso inunda el mundo de dólares recién impresos, esta abundancia de dolares hace que las otras monedas ganen valor con relación al dolar.

por ejemplo: en el caso del real, habrá en el mercado más dólares con los que comprar reales lo que hace que el precio del real suba y el del dólar baje.

lo que tiene que hacer aquí el banco central brasileño es anti-defender el real, o sea reducir su valor con relación al dolar. para hacer esto no necesita reservas sino una simple imprenta. el banco imprime reales y con ellos compra dólares. acumula esos dólares que pasan a formar parte de sus reservas. los nuevos reales recién impresos que son inyectados en el mercado hacen aumentar la abundancia (la oferta) de reales y los dólares que compra el banco central y son retirados disminuyen la abundancia de dólares. todo esto empuja el valor del dolar hacia abajo manteniendo la tipo de cambio con el dólar.


;)
 
¿Por qué no abres un hilo llamado "Más Luisito"?

Lo digo porque el huevofritismo de Luisito merece tarima propia y no está necesariamente relacionada conn lo inmo y todo lo que le rodea de tipo político y financiero de altos vuelos.

Las obsesiones de Luisito van más en la línea del dinero fiat y fiduciario y la geopolítica de garrafón y supone un continuo desvío de este hilo.

Dicho como sugerencia nada más.
 
indenaiks, ¿qué significa huevofritismo y a qué te refieres por geopolítica de garrafón? Las dos expresiones me han hecho gracia. :D

Sobre el último post de luisito, lo de defender la moneda quizá sea una función explícita pero no implícita. La única función de la mayoría de bancos centrales es la estabilidad de precios (edit: matizo, dada la ambigüedad de esto ya se da pie a más intervencionismo; por supuesto la otra gran función es la de prestamista de última instancia). Aunque en esta economía mixta que tenemos dependiendo de la situación y el país a veces se le asignan más objetivos de los que pueden cumplir, de hecho en USA se es mucho más intervencionista en éste aspecto y se podría decir que en UK también (curioso, verdad), pidiéndole a la FED cosas como el pleno empleo o que se yo (cosas que en palabras de Bernanke y con acierto, no están capacitados para llevar a cabo).

Respecto a que el Banco Central debe tener 'cosas de valor', eso se acabó hace décadas cuando entramos de pleno en la era de las monedas fiat (de la que no vamos a salir, por cierto, al menos en un largo tiempo). Lo único que necesita un banco central es el monopolio de la moneda (soberanía monetaria) y un cuadro macro estable. La obsesión por devaluar la moneda viene de la consabida solución de salir de esta mediante exportaciones, esto inevitablemente acaba llevando a una guerra comercial con bastante probabilidad como siempre ha ocurrido (las decisiones vienen por cuestión política y gobernabilidad interna). Que los países sean incapaces de aprovechar sus monedas fuertes o prefieran cambiar promesas en papel por bienes y materias primas debería dar una muestra de lo absurdo de nuestro modelo, pero es lo que hay, en gran parte se debe a la necesidad de mantener el nivel de empleo, y hay parte de la economía que siempre es dependiente de las exportaciones.

Y volviendo al tema de los inmuebles y PPCC: el banco central fue incapaz de cumplir su tarea primordial, la estabilidad de precios :8: porque los precios de los inmuebles crecieron muy por encima del IPC y de los salarios. Jran Fail de los tecnocratas y funcionarios. Y por otra parte, lo de "dirigir la economía a una basada en las exportaciones" es una falacia y un absurdo, esto no se lo cree ni el tato, salvo que se pretenda perpetrar un robo a gran escala por los siglos de los siglos.
 
Última edición:
@ plaentxi

Yo me limito a aplicar la Navaja de Ockham.

Esto "solo" es una crisis inmobiliaria.

Sí que había Burbuja Inmobiliaria antes de que hubiera tanto crédito. Burbua Inmobiliaria hay desde 1986-1989. Han sido 20 años hinchándose.

En cuanto al importe del "crédito", ¿qué entendmoe spor crédito? Fijarse solo en un agregado monetario es hacer trampas. No hagamos trampas, consolidemos contablemente, como dice ppcc. Es decir, anulemos derechos de créditos con obligaciones de pago, en consideración a los titulares.

En efecto, sin la realimentación al alza de la actividad crediticia, la Burbuja Inmobiliaria no se habría hinchado tanto.

Pero, considere también que la retirada de la droja crediticia ha provocada una realimantación a la baja del proceso de corrección valorativa que, sorprendentemente, en España, no se refleja en ninguna estadística.

¡Qué casualidad que la crisis "financiera" lo que ha parado en España ha sido al sector inmobiliario, vaya por Dios!


Publicado por: Deckard | 04/10/10 en 13:05

Brasil: el secreto del éxito - Blogs en CincoDías.com

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¿Es el único responsable?

R. Greenspan personificó muchas de las ideas que llevaron a la crisis, por eso es de los principales culpables. Aunque es cierto que aquí es responsable todo el mundo. Desde los propietarios que se hicieron con préstamos que no podían pagar, los bancos que dieron las hipotecas, los que las empaquetaron, los reguladores, las agencias de calificación, los economistas y los periodistas que lo ignoraron. Todos actuaban en el propio interés.

"Los que criticaron al sistema fueron apartados" · ELPAÍS.com

La culpa del Tato
 
Creo recordar que en algún momento ppcc decía que las culpas había que repartirlas y que había que administrarlas. Yo no quiero entender que exculpe a la banca en su totalidad, quiero entender que lo que defiende ppcc es que primero se ajusten cuentas con los inmobiliarios, cuya culpa describe como etiológica de la crisis, y una vez emplumados y alquitranados, se ajusten cuentas con la banca (y con las cajas).

Pienso que si ppcc ve que claramente ruedan cabezas de rocamboles y se capitula como Dios manda, va a pedir cabezas bancarias con la misma energia que pide las inmobiliarias aunque le pese por lo que le toque de gremio. Probablemente su casa también esté infestada de ratas, pero lo prioritario para él es exterminar la plaga de cucarachas inmobilarias.

Si me ponéis a Metallica os pongo de lo mío.

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