BTC 20K - from here to the moon sonrisa:sonrisa:

[MIP]

en cuanto te has currado el analisis? te ha quedado extremadamente cuqui... muy bueno

por lo que cuentas, son opciones europeas, no americanas (no se puede vender una opcion comprada antes de la fecha de vencimiento), lo cual no es ni bueno ni malo siempre que se tenga presente

El tema de europeo o americano no tiene que ver con poder comprar o vender, sino con la posibilidad de ejercer la opción en un momento cualquiera de hoy al vencimiento (americana) o de poder ejercer la opcion solo al vencimiento (europea).

Si estas opciones de Deribit son todas cash-settled, realmente nunca vas a poder coger una call que se haya quedado muy fuera del dinero (prima casi a cero) y decir "hey quiero el bitcoin, mándamelo" en ningun momento.

Entonces uno se pregunta para qué sirve. Pues solo se me ocurre que los modelos de valoración tipo Black-Scholes se introduce un pequeño factor de corrección dependiendo de que sean americanas o europeas, y ese pequeño factor se tendrá en cuenta para calcular el "fair value" de la opción.

Pero en la práctica si tu compras una opcion por un precio X, entiendo que nadie te puede impedir venderla por un precio Y en cualquier momento, siempre que haya suficiente liquidez. Otra cosa es que al vencimiento el sistema automáticamente te la liquide en cash.

Si Deribit fuese cash-settled pero de tipo americana, podrías liquidar la opción en cualquier momento y obtener el precio de strike, sin necesidad de tener contrapartida en el mercado. El problema de este sistema es que es más complejo de implementar y mantener para el broker, ya que tiene que añadir un menú de "liquidar" en cada posición, y hacer un algoritmo de selección aleatoria de otro operador con la posición contraria abierta, y liquidar su posición.

Por lo que es mucho más cómodo, informáticamente hablando, hacer un sistema cash-settled de tipo europeo que hacer uno de tipo americano, y por eso lo tendrán montado así.

 

[The Ing Andyteleco]

Lo estoy echando un vistazo pero solo permite comprar opciones, no venderlas, a menos que me esté perdiendo algo.

He encontrado un menú de "writers" que te permite entrar como proveedor en el liquidity pool, pero solo te dice que metas wBTC, no te deja ofrecer liquidez en un determinado strike o fecha, sino que parece que te vas al mismo saco junto con todos los proveedores de liquidez.

Como ventajas, el sistema es ingenioso y non-custodial. Me ha bastado con conectarlo con una TrustWallet o MEW en segundos.

Los precios de compra son considerablemente más caros que en Deribit, por ejemplo una call a 1 semana on the money ahora ($23000) es $892 en Deribit y $1380 en Hegic, con lo que no me extrañaría mucho que el beneficio para los writers esté asegurado, ahora, este dato no se indica en la web (pone TBD). Supongo que parte se lo llevarán los creadores de la plataforma y parte los writers, pero el hecho de que no se concrete este beneficio en % es mala señal.

También tenemos los conocidos riesgos de que alguien hackee estos contratos de DeFi y tus wBTC o ETH que dejas para liquidez vuelen.

En resumen de esta Paco-review:
Bien
- Interesante plataforma con mucho potencial
- Non-custodial y descentralizada
- Posibles beneficios elevados para los writers (proveedores de liquidez)

Mal
- No indica el % APR exacto de los writers
- No se puede ser writer de unas opciones en concreto, sino de todo el pool de liquidez.
- Primas mas caras para los takers (compradores) que en Deribit
- Inseguridad hasta que el contrato DeFi en el que se basa la plataforma haya pasado la prueba del tiempo.

@PokemonVilnius

El análisis es bastante acertado. Puntualizo que la rentabilidad de los writers va a depender de los vaivenes del mercado, puede pasar que en una tendencia alcista con mayoría de calls pierdan pasta a raudales o que el mercado dé un vuelco repentino y se forren.

Para ver el histórico de rentabilidad (y otras estadísticas) te puedes meter aquí:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Que las primas sean más caras que en Deribit responde en gran parte a eso, a la enorme liquidez que hay (que no la tiene Deribit ni de lejos) y al riesgo que corren los writers.

Lo del riesgo del contrato es cierto, pero ha sido auditado por Peckshield.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Obviamente en esto del DeFi nunca hay certeza 100% pero desde luego no son unos ameteurs.

no tengo nada que anhadir...

en cuanto te has currado el analisis? te ha quedado extremadamente cuqui... muy bueno

por lo que cuentas, son opciones europeas, no americanas (no se puede vender una opcion comprada antes de la fecha de vencimiento), lo cual no es ni bueno ni malo siempre que se tenga presente

lo que si que es muy mosqueante es el tema de la venta, conectado con las primas, sobre lo que tb hice una pregunta... eso de que no se vea la formacion de primas (oferta y demanda) por mucha historia de black scholes que pueda haber por detras, a mi me pone nervioso porque no ves el "mercado"; si las primas son mas caras que las de deribit, ya tenemos un problema claro... el ejemplo que has puesto, con una prima un 50% mas cara que en deribit, no se... tiene poco sentido

despues de las navidades voy a meterme en deribit y ya ire contando... para estas cosas son incapaz de teorizar, tengo que hacerlas y luego sacar conclusiones

conho, me esta entrando el gusanillo...

Las opciones sí se pueden ejercitar en cualquier momento siempre y cuando estén "in the money", es decir, si su valor es positivo. Es más, debes hacerlo, porque si no al llegar la fecha de expiración lo pierdes todo.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

 

[calaminox]

Los que seguís dudando de si entrar, que si está muy caro, etc.
Mirad las correcciones, dad el paso.
Si vais con la mentalidad de tradear y ganar unos eurillos, en vez de ahorrar, no vais a ganar al mercado.

Leed sobre el DCA, y empezad con 20€, 50€,100€. Son 1-5 décimos de Navidad.

Perded el miedo a "esto se va a 19000" o "y si se va a 3K?"
Ahora mismo hay gente comprando cada caída.

No es un consejo, pero sé que más de uno lo piensa.

Asi llevo yo desde enero de 2019 con 320 euros al mes, exceptuando 4 comporas con la caida del corona, este més cierro el ciclo , la semana próxima, dudo si continuar en 2021..a estos precios..

 

[Black Hammer]

este més cierro el ciclo , la semana próxima, dudo si continuar en 2021..a estos precios..

Así funcionan las alt seasons, cuando la gente quiere comprar pero btc se les ha ido de precio van a las alts.

 

[Burbujerofc]

Así funcionan las alt seasons, cuando la gente quiere comprar pero btc se les ha ido de precio van a las alts.

Parece que empieza dentro de poco.


Para los que crean que es comprar solo una alt/shitcoin, es hacerlo frente a Btc ya que el % de ganancia sería en satoshis.

 

[Jamie Dimon]

A mi me gusta kraken

Con Binance creo que tambien ya puedes meter fiat, tienen IBAN en UK. Alguien usa?

 

[MIP]

El análisis es bastante acertado. Puntualizo que la rentabilidad de los writers va a depender de los vaivenes del mercado, puede pasar que en una tendencia alcista con mayoría de calls pierdan pasta a raudales o que el mercado dé un vuelco repentino y se forren.

Por eso veo como desventaja el no poder seleccionar en que opciones individuales quieres hacer de writer.

La forma de ganar siempre pasta como writer es hacer una cobertura delta-neutral y embolsarse la horquilla de liquidez haga lo que haga el mercado.

Por ejemplo, si el pool de liquidez se mantuviese delta-neutral todo el tiempo, no importaría que el mercado subiese o bajase, pero nos llevaríamos un pellizco por la horquilla de bid-ask en cada operación.

A nivel individual, nosotros lo podríamos hacer balanceando las puts o calls individuales que vendamos (si pudiéramos hacer tal cosa, que ahora mismo solo sería con Deribit), con compras o ventas de futuros sobre BTC.

Aunque para que este método pudiese ser efectivo, tendríamos que ser capaces de mover un volumen considerable, posiblemente de varias decenas de BTC.

 

[MIP]

el pirata del writing...

la confianza que tienes en ese sistema te honra, eso es cierto...

lo proximo, un hilo sobre derivados sinteticos en bitcoin y ethereum... luego manifas de afectados pidiendo cabezas...

A ver no es confianza, es lo que usan los market makers de todos los mercados del mundo mundial, y por los valores de horquilla que se ven en Deribit me da al olfato que ya hay alguien que ya está aplicando el método (podrían ser los mismos pavos de Deribit)

Aquí tienen la ventaja de no tener que usar futuros tochos de BTC sino que poniéndose cortos o largos en algún exchange (tipo Binance) la cobertura delta neutral sale más asequible.

Por ejemplo vendes una call con delta 0.25 y compras una put con delta -0.4, en total tienes una posición con -1x0,25+1x-0,4 = -0,65 de delta.

Pues para quedarte neutral has de comprar 0,65 BTC en ese momento.

Cada pocos segundos tienes que re evaluar la delta de la suma de tus opciones, por ej si como resultado de comprar y vender más opciones (siempre te embolsas la horquilla porque eres maker) y si acaso de que BTC se ha movido de precio en esos segundos, resulta que el delta te cambia a -0,45, entonces tienes que vender 0,20 BTC de los 0,65 BTC que habías comprado antes, para volver a estar neutral.

A cada compra/venta de opciones te vas embuchando el 5-10% de la horquilla y lo único que tienes que tener cuidado es que tu robot sea lo suficientemente rápido para corregir ante movimientos muy rápidos del precio de BTC y que Binance no se quede tieso por el camino.

Por ej esta sería el típico bot que jamás conectaría a Coinbase, famoso por dejarte tirado en los momentos de mucha volatilidad.

 

[MIP]

en cuanto al pirata del writing... @MIP ... comentanos esto un poco para vender... volatilidad del 200% en el strike 640, como ejemplo

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Creo que eso es volatilidad de la opción, no la implícita del subyacente.

Suele ser habitual en opciones OTM a las que les quedan pocas horas para expirar.

Piensa que a nada que se menee ETH puede multiplicar su valor varías veces o irse a cero. De ahí lo del 200%.

 

[djun]

En Deribit no veo problema de liquidez. Tiene precios que continuamente se negocian a precios bastante ajustados.

En el caso de hegic.co, ellos parece que sólo venden. Y no deben tener ningún problema, se limitan a vender con primas a un precio un 50% superior a las primas de Deribit. Por lo tanto se cubren comprando inmediatemnte en Deribit (o en otro sitio) y ya está. Lo mismo que harán seguramente esos bancos como Societe Generale que venden warrants. Venden exactamente aquello que pueden comprar mas barato en el mercado de derivados.

 

[MIP]

En Deribit no veo problema de liquidez. Tiene precios que continuamente se negocian a precios bastante ajustados.

En el caso de hegic.co, ellos parece que sólo venden. Y no deben tener ningún problema, se limitan a vender con primas a un precio un 50% superior a las primas de Deribit. Por lo tanto se cubren comprando inmediatemnte en Deribit (o en otro sitio) y ya está. Lo mismo que harán seguramente esos bancos como Societe Generale que venden warrants. Venden exactamente aquello que pueden comprar mas barato en el mercado de derivados.

No puedes arbitrar ahí, puesto que en Hegic solo puedes comprar, en Deribit debes vender la misma opción para cubrirla. Y perderías con el cambio (compra a 1300 venta a 800 por ej)

 

[Porestar]

¿Cómo veis de preparadas las exchanges si se viene en plan tulipán? Esto es demasiado.

 

[MIP]

hmmm... varias preguntas:

1. en general
si compras el subyacente y vendes una call, no ganas nada en la subida y ademas pierdes la prima de la put; si baja, pierdes con el subyacente lo que puedas ganar con la put y te embolsas la prima de la call; teniendo el subyacente, no funcionaria mejor vender call y put muy out of the money? si de lo que se trata es de ir aranhando en plan seguro

2. % y horquillas
usemos un ejemplo de derivit en vivo si es posible

3. delta y primas
una call con delta .25 estaria bastante out of the money; si la vendes, pocos billetes; una put con delta .4 estaria bastante cerca de at the money; si la compras, mas billetes; en un mercado alcista, no seria un problema entrar en esas estrategias constantemente? tienes que tener el subyacente e ir palmando pasta con las put que compras

4. comisiones con tanto ajuste
no te sale una pasta andando corrigiendo constantemente?

PS: eso de la delta lo conozco como referencia para cobertura del subyacente... en mercados con mucho movimiento tiene que ser un infierno el estar encima de las deltas... eso del robot, NPI, suena a demasiado pro

1. No ganas con el movimiento pero has vendido la call a $900 cuando su fair value era de $850. Y además si te la quieren recomprar será a $800 con lo cual en total te metes $100 en el zurrón (toda la horquilla)

2. No lo tengo delante ahora pero lo medio inventamos: call a 7 dias strike $24000 (otm) horquilla $800-$900. Delta andará por 0,65.

Vendo uno a $900, compro 0,65 BTC para quedarme neutro.

Caso más simple, el visto en el punto 1, al momento alguien quiere vender esa misma call, yo ofrezco $800 y me lo cogen.

Cierro mi posición en opciones, vendo los 0,65 BTC y me quedo a cero en todo.

Ganancia neta 900-800=$100 (la horquilla)

Caso más complicado, tu vas vendiendo opciones caras y comprando baratas. Sumas el delta en cada momento y vas balanceando para quedarte a delta cero pero por el camino te vas llevando las horquillas de vender caro y comprar barato.

Lógicamente si te llevas 5-10% en horquillas las comisiones han de ser bajas para que no se coman el margen (contesta al punto 4)

3. Olvídate de que cuesten las opciones más o menos. Tu no ganas con el movimiento del subyacente sino con las horquillas de compra venta.

Todo esto lo haces con un bot, es imposible hacerlo a manubrio.

 

[MIP]

con una menor delta, como es que la volatilidad es mayor?

Porque en esas calls la liquidez es muy baja, fíjate que la horquilla es de entre un 60 y un 80% aprox.

Con eso te van a salir volatilidades implícitas distorsionadas.