*Tema mítico* : ⚡ (HILO OFICIAL) Elecciones USA 2020 - Trump vs Biden

[Herodotez]

Aquí tenemos otro ejemplo claro de disociación de la realidad y pensamiento de secta. Delirios, invenciones, ataques a quien no le baila el agua en su pensamiento mágico... No ha dado ni una todos estos meses, como a los estafadores que sigue, pero se cree en posesión de la verdad absoluta.

Vuestros argumentos y pruebas están ahora mismo al nivel de los Testigos de Jehová.

Lo que me sorprende es que gente sensata y ya entrada en años como @Nefersen esté de acuerdo. Señor, usted ya tiene una edad para dejarse engañar por vendedores de crecepelo. No pasa nada, a veces se gana y a veces se pierde, y ya habrá más oportunidades para derrotar a la izquierda y recomponerse.

¿Que no he dado ni una en qué, figura? En las cosas que decía en el hilo del bichito?

Yo no he afirmado taxativamente nunca NADA. Mi posición siempre ha sido la de la duda metódica y el pensamiento crítico ante tantas cosas que no cuadran ni a martillazos en ese tema, y a las pruebas me remito...

Eras tú el que hace meses decías que el apocalipsis era inminente y que para noviembre ya estaríamos la mitad muertos y los hospitales colapsados. La realidad te ha pegado una leche a ti, que eras el que afirmabas y afirmabas. Ahora ya no se que estarás diciendo...
Eres tú el que disocias y reflejas.

En este tema de las elecciones USA mis deseos son una cosa y mis afirmaciones otra, nunca he tenido nada seguro, aparte de las evidencias que vería cualquier discapacitado. Practico la duda continuamente, aportando lo que puedo y haciendo hipótesis. Eres tú el que de repente viene pontificando. Con todo lo que hay sobre la mesa aparecer y decir que todo son delirios si que es un verdadero delirio. Supongo que has venido a trolear un poco porque es lo que le toca a este multinick tuyo, porque si no es que tienes un chinazo cognitivo.

 

[hurdygurdy]

Vale, he leído los mensajes que has puesto al respecto. Lo que no comprendo es lo siguiente: Si en 2016, como Trump afirmó:



ya había sospechas SERIAS de fraude electoral, y teniendo en cuenta que ha tenido 4 años para reforzar el sistema y su seguridad, explícame por qué no se inició una investigación tipo Kraken en 2017. O en 2018. O en 2019. O en 2020.

Pero resulta que es cuando Trump pierde que de pronto, todo el sistema está comprado por Venezuela, China e Irán. Porque ese mismo sistema le hizo ganar en 2016, pero entonces era la voz del pueblo americano expresándose en libertad, ¿no?

Conspiraciones aparte, ¿tu de verdad crees que Trump no tenía la potestad de reformar ÍNTEGRO, DE ARRIBA A ABAJO el sistema de votaciones en EEUU? ¿Asegurar que, por ejemplo, el voto por correo fuera seguro (los militares destinados en el extranjero votan por correo)?

¿No? ¿Nada?

El tweet que he puesto es de 2016.

4 años para reformar el sistema que ya en aquél momento decía que estaba pútrido.

Mi explicación: No ha hecho nada para poder decir "Si gano, es que soy cojonudo, y si no, es por las pilinguis máquinas comunistas".

Porque el resto de explicaciones, como bien apuntas, llevan 3300 páginas de hilo en burbuja.info, cientos de miles de tweets, y docenas de miles de potenciales cómplices en una conspiración en la que NADIE, NADIE IMPLICADO dice lo más mínimo, todos mantienen el secreto, porque además están todos, sin excepción, sometidos a las mismas normas que Edward Snowden, y tendrían que exiliarse al extranjero, o morirían, si hablan y desvelan el bulo.

Y eso que lo que está en juego es la democracia EEUU. Todos, TODOS SIN EXCEPCIÓN, están metidos en el ajo. No hay ningún patriota demócrata, son TODOS, SIN EXCEPCIÓN, comunistas encubiertos.

A mi me parece demasiado complicado, demasiados actores implicados, y demasiado perfecto.

La realidad suele ser FUBAR.

Si quieres hacerte más la picha un lío con paradojas temporales, mira lo que dice la abogada de los krakens: que las primarias del Partido Demócrata en las que ganó Killary a Sanders fueron también manipuladas por las máquinas de Dominion. Ese fraude tan eficaz que llevó a la victoria a Killary se cometió antes de las elecciones de 2016 en donde arrasó Trump.

 

[Nico]

Tal y como yo lo entiendo, la idea del teórico pucherazo es que el software de las máquinas de voto (no las máquinas en sí, que es sólo la terminal) permite alterar el resultado a voluntad. Cosa que está muy bien, pero sigue exigiendo la existencia de el número asignado de papeletas físicas que respalden ese número artificial escupido por el software.

Y según los acusadores, ahí es donde a los del fraude se les desmanda el tema y donde está la clave de todo:

-Por un lado, necesitan unas leyes electorales ad-hoc en lo que respecta al voto por correo, de manera que sea más sencillo introducirlo (menos verificaciones de identidad) y más flexible en tiempo para poder cuadrar todo sin agobios. Esos cambios legales parece que se llevan a cabo, llegando a extremos que hacen que esas leyes sean un canteo importante.

-Por otro lado, necesitan crear físicamente esas papeletas 'de relleno' y hacerlas llegar a los centros de votación. Y según los acusadores, el resultado real queda tan fuera de los cálculos iniciales que los acusados necesitan improvisar medidas que les permitan crear e introducir carretas de papeletas adicionales: paradas en el recuento, falsas averías, expulsión o alejamiento de verificadores republicanos, vuelcos exagerados de papeletas, destrucción de sobres, papeletas sin rellenar en el resto de votaciones y demás cosas que se han ido sacando.


De modo que no es sólo tener las maquinitas. Es tener las maquinitas, más el software, más las condiciones legales, más las condiciones físicas en los lugares de votación. Y que toda esa combinación no cante demasiado.

El problema que hipotéticamente se habrían encontrado para culminar el fraude es que según sus cálculos habrían concentrado sus esfuerzos sólo en un puñado de condados clave que debían ser suficientes para decidir los swing states y controlar así el resultado total en votos electorales. Pero el resultado real se habría movido fuera de sus cálculos iniciales y el esfuerzo requerido para poder voltearlo todo habría sido tan grande que los datos besugos y las irregularidades habrían reventado todas las costuras.

Así es. Punto por punto.

Y lo más bonito del asunto (en eso los yanquis son buenos) es que no bastaba con meter un millón de votos antes (como hizo Chávez en Venezuela) porque los controles iban a ser DE VERDAD.

El asunto era meter los votos necesarios para ganar DESPUES (sabiendo los resultados y la cantidad de votos necesarios) y para ello se requería de "tener a tiempo" los resultados y "las leyes" para poder "meter votos después".

Sin la conjunción de esos dos factores, no podían hacer el pucherazo.

Y, para esos dos factores, no sólo bastan demócratas sino que hubo algún que otro republicano de acuerdo (por lo pronto para modificar las leyes electorales en sus estados y para meter máquinas dominion en ellos).

 

[ATARAXIO]

lo voy a resumir , porque si un argumento pasa de 4 líneas no lo lee nadie .
Ahora más que nunca podemos ser conscientes de la manipulación mediática capaz de cruzar todas las líneas rojas y que les convierten en cómplices de la mafia criminal que saquea occidente.

LA OMS fue la cara visible de todo aquél proceso igual que ahora. Ellos son parte fundamental de la agenda 2030

Lo del cobi19 se intentó con en ébola en octubre del 2014 en Estados Unidos y en España pues es el laboratorio de ingeniería social de referencia ( las políticas de Zapatero ) .

El guión fue exactamente igual que en Estados Unidos , como es ahora lo del cobi19 .

Fracasó porque se dieron cuenta que el ébola era demasiado exagerado ( no tanto como los 70 millones de asesinatos de la segunda guerra mundial ) y diseñaron otro bichito menos letal .

El golpe de estado a Mariano Rajoy se hizo para que estuviesen en el gobierno cuando llegase el momento, Sánchez ( guerra de Yugoslavia ) Coletas ( agenda 2030 )


EE UU anuncia el primer caso de ébola diagnosticado en su territorio

Nada pudo salvar a los dos sacerdotes

 

[Gorbachofff]

No comprendo una cosa de todo esto:

Si el sistema de votos que existía ya se tenía por fraudulento hace cuatro años, ¿tan complicado habría sido montar una empresa, 100% americana, para que fabricase nuevas máquinas a prueba de fraudes? Trump afirmó en 2016 que Hillary ganó el voto popular en EEUU porque había habido tongo.

Pregunto porque no me parece descabellado. 4 años dan para montar imperios comerciales, no va a dar para montar un sistema 100% a prueba de fraudes, con tecnología 100% americana, con materiales 100% americanos, y sin influencias exteriores.

¿Por qué nadie está preguntándose esto?

¿Es que Trump no tiene potestad, o la ha tenido, en 4 años, para reformar entero todo este sistema, si era fraudulento?

¿Estaríamos oyendo hablar de fraude si Trump hubiera ganado con las máquinas Sorosianas comunistas?

Se puede montar la empresa que dices, pero la decisión sobre el método de voto y las empresas que van a suministrar los servicios los decide cada estado. No hay un sistema único. EEUU es un estado federal. El presidente no tiene potestad para imponer cómo se debe votar en Michigan, Pensilvania, Georgia o Arizona.

De hecho, si no me equivoco, llega a variar de condado en condado. Me suena que en Arizona sólo se utilizó Dominion en Maricopa (donde está Phoenix, el condado que decide hacia que lado cae el estado, vamos), aunque hablo de memoria.

Trump no podría haber impuesto esos cambios incluso aunque lo hubiera intentado.

Edit: Confirmado lo de Maricopa, aparentemente:

 

[Zappa]

Si quieres hacerte más la picha un lío con paradojas temporales, mira lo que dice la abogada de los krakens: que las primarias del Partido Demócrata en las que ganó Killary a Sanders fueron también manipuladas por las máquinas de Dominion. Ese fraude tan eficaz que llevó a la victoria a Killary sobre Sanders se cometió antes de las elecciones de 2016 en donde arrasó Trump.

Parece que las máquinas sean sagradas o algo así, y no se puedan cambiar por otras, y que tampoco se hayan podido establecer normas estrictas que garanticen la seguridad del voto.

Vamos, que no es tan complicado. Se crea una comisión investigadora del Congreso de EEUU que genere documentación exhaustiva sobre métodos de fraude electoral llevados a cabo en el mundo, y se toman las medidas adecuadas para proteger el voto.

 

[Nico]

Una cosa ha quedado bien clara, digan lo que digan los juzgados:

Las máquinas de recuentos de votos no son fiables, y eso la población de todo el mundo lo está viendo en directo.

No se va a volver a confiar en recuentos hechos por máquinas.

Fíjate que ahí no está el problema.

El problema está en el INGRESO DE VOTOS.

Lo que NO ES FIABLE es el sistema de VOTO POR CORREO y el INGRESO TARDIO DE LOS MISMOS.

Posiblemente en España usaron alguna variante similar con el gran número de "votos por correo" que tuvimos en la última elección (sin que hubiera el bichito para ese entonces). Obviamente fue a otra escala y sin "ingreso tardío" porque las leyes no lo permitían... que si lo hubieran hecho quizás el PSOE tenía 90000 bancas !!

 

[Conde Duckula]

Fíjate que ahí no está el problema.

El problema está en el INGRESO DE VOTOS.

Lo que NO ES FIABLE es el sistema de VOTO POR CORREO y el INGRESO TARDIO DE LOS MISMOS.

Posiblemente en España usaron alguna variante similar con el gran número de "votos por correo" que tuvimos en la última elección (sin que hubiera el bichito para ese entonces). Obviamente fue a otra escala y sin "ingreso tardío" porque las leyes no lo permitían... que si lo hubieran hecho quizás el PSOE tenía 90000 bancas !!

En España ya fue un escándalo que el amigo de Pedro Pucherazos se encargara de custodiar las sacas.
Excepto para la izquierda que lo vio todo muy normal.

 

[Guanotopía]

en Venezuela no se manipulan las elecciones en las votaciones, pero si van tropecientos mil observadores lo que hacen es a) tras haber perdido se cambia la constitución para seguir ganado o b) se evita que se presente nadie con posibilidades o hacen que ellos mismos se autobaneen, por tanto el dia de votación no hay que manipular nada y por eso pueden ir todos los observadores del mundo a mirar

en cuba tampoco tiene que manipular el voto, para que???? si solo existe un partido xD, ya son ganas de perder el tiempo con sencilladas

luego en Bolivia creo que quedaron claras las cosas


lo mas dificil de hacer es precisamente es manipular el voto directamente, por eso es lo que menos se hace, Ni en las republicas bananeras sale bien, por eso Maduro perdió aquellas famosas elecciones en las que se sacó una reforma de la manga para seguir mandando

La empresa que gestionó el recuento en Venezuela denuncia manipulación en la votación de la Constituyente

Venezuela y Cuba diseñaron el fraude electoral de Bolivia

Bolivia y ahora EEUU, es un completo descojone el llamar democracia a EEUU a la vez que se defiende que potencias extranjeras eligen a su presidente.

De Cuba no me refería a que se manipulen los votos, sino a que su proceso electoral de democrático no tiene nada, votar sin garantías o libertad no es democracia.

En EEUU no hay garantías, ya lo he comentado más de una vez, el sistema electoral americano está diseñado para ser fraudulento, hacen trampas unos y otros en cada condado y estado. A algunos les ha dado por ver una mega conspiración contra Trump, cuando el mismo sistema corrupto lo puso ahí (nadie se acuerda de Rusia ahora), y unas veces dicen que el establishment republicano apoya a Trump y otras que está en contra por ser un outsider.

Y en el caso de que realmente hubiera una super conspiración, ¿qué shishi iba a hacer Trump contra los republicanos y demócratas que supuestamente forman parte del deep state, si en 4 años de presidente no ha hecho absolutamente nada para asegurarse unas elecciones limpias?

 

[hurdygurdy]

Me tomé el trabajo de leer lo que hizo CISA en estos años. Todo el mundo muy feliz con el Director, un tío reconocido y que fue capaz de dialogar y trabajar con todos.

El punto es que mejoró los SISTEMAS INFORMATICOS pero NO LOS SISTEMAS ELECTORALES.

Para ver si lo puedes entender, trataré de explicarlo para niños.

1) Pongo un ordenador maravilloso a contar los votos.

2) Dejo que la gente vote.

3) Al final hay una ley por la que puedo meterme al cuarto a PONER TODOS LOS VOTOS QUE QUIERA EN LA MAQUINA.

4) Luego dejo de CUENTEN LOS VOTOS todas las veces que quieran.

Lee el "punto 3" varias veces.

El mejor experto en ordenadores está en el "punto 1".

El FRAUDE está en el "punto 3"

Que la gente VOTE (punto 2) y que me hagan todos los recuentos que quieran (punto 4) es absolutamente IRRELEVANTE si me dejas el PUNTO 3 y puedo meter TODOS LOS VOTOS QUE QUIERO al sistema !!

¿ Ahora lo entiendes o lo cuento con manzanitas y peras ?

No lo entiendo porque tus mensajes los leo siempre por encima, hace años que te conozco.

 

[Zappa]

Se puede montar la empresa que dices, pero la decisión sobre el método de voto y las empresas que van a suministrar los servicios los decide cada estado. No hay un sistema único. EEUU es un estado federal. El presidente no tiene potestad para imponer cómo se debe votar en Michigan, Pensilvania, Georgia o Arizona.

De hecho, si no me equivoco, llega a variar de condado en condado. Me suena que en Arizona sólo se utilizó Dominion en Maricopa (donde está Phoenix, el condado que decide hacia que lado cae el estado, vamos), aunque hablo de memoria.

Trump no podría haber impuesto esos cambios incluso aunque lo hubiera intentado.

Pero si tiene poder para hacer proclamas ejecutivas, que afectan al estado federal de EEUU.

Executive order - Wikipedia

Aquí un ejemplo de una que se pasó por el forro de los narices la segregación racial en el ejército:

Executive Order 9981 - Wikipedia

Vamos, que Trump tiene instrumentos DE SOBRA para garantizar la seguridad del sistema.

 

[otroyomismo]

https://twitter.com/hashtag/CNNTapes?src=hashtag_click&f=live

 

[McNulty]

Guion de Quentin Tarantino.
Pero sólo para Trump, para el Congreso y el Senado no.
Y en 2016 tampoco.

Nico tiene conexiones con las altas esferas, no te rías. Mantiene contacto directo con la NSA, con el FBI y con el general Flynn. El whatsapp lo tiene petadísimo de información que haría temblar al mundo entero.

 

[Nico]

Parece que las máquinas sean sagradas o algo así, y no se puedan cambiar por otras, y que tampoco se hayan podido establecer normas estrictas que garanticen la seguridad del voto.

Vamos, que no es tan complicado. Se crea una comisión investigadora del Congreso de EEUU que genere documentación exhaustiva sobre métodos de fraude electoral llevados a cabo en el mundo, y se toman las medidas adecuadas para proteger el voto.

Créeme Zapa que el ingenio para el fraude electoral es casi infinito. En Ciencia Política tienes un capítulo al respecto con el análisis de muchos de estos métodos... pero cada día te inventan uno nuevo (es como las estafas).

Antiguamente, en que no había tantos controles, el método eran las "urnas embarazadas". Urnas que ya venían "precargadas" con votos del que tenía que ganar. Cuando la abrías y contabas, sobraban votos pero los controles eran precarios para contabilizar "votos vs padrón".

Más a lo bruto estaba el método de los "camiones cambiados"... las urnas con los votos emitidos se subían al camión para llevarlas al recuento y en el camino, el camión con las urnas verdaderas iba al basurero y un "nuevo camión" lleno de "urnas cargadas" arribaba a destino.

En otras épocas se usaba el "voto cadena". Vale para países pobres donde la gente, por unos pesos, está dispuesta a "vender su voto".

El primero votante de la mesa conseguía el sobre con las firmas y metía uno SIN ELLAS... volvía al puntero con el sobre "firmado". Allí se metía el voto y se le daba al siguiente que tenía que ir a votar... éste tenía que meter el voto que le daban ya cerrado (y en un sobre que tenía las firmas con los fiscales) y traer el sobre que no había usado (que tenía las firmas), cobraba recién allí y se rellenaba para el próximo.
Al abrir la urna había UN SOBRE SIN LAS FIRMAS REALES (que se descartaba o anulaba pero era UN sobre) y todos los otros eran "legítimos" y se contaban.

En las penúltimas elecciones en México el sistema se usó con LOS MOVILES. Tenías que filmarte metiendo el voto "comprado" y, al salir, te pagaban. En las últimas elecciones prohibieron ingresar con móvil al cuarto oscuro.

etc., etc., etc.

El ingenio popular nunca descansa y el "aporte yanqui" a la civilización ha sido el reciente VOTO DE INGRESO TARDIO !!

 

[Ernesto o lo otro]