Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Es que es un eclipse muy pero que muy importante, querido amigo.
Eclipse Lunar en Géminis 30 de noviembre: Encuentro entre dos bandos opuestos
Diego Armando Maradona Franco fue un futbolista y entrenador argentino. Se desempeñó como delantero o mediocampista ofensivo. Desde el 2019, dirigió a Gimnasia de La Plata de la Primera División de Argentina. Wikipedia
Nacimiento: 30 de octubre de 1960, Lanús
Fallecimiento: 25 de noviembre de 2020, Tigre, Argentina
Muere Maradona
Es que es un eclipse muy pero que muy importante, querido amigo.
Eclipse Lunar en Géminis 30 de noviembre: Encuentro entre dos bandos opuestos
Me han recomendado este hilo para poner mi carta astral y qye algún entendido me dijese que ve en ella, la subo y gracias anticipadamente:
(adjunto visible para usuarios registrados)
Me interesan más las cuestiones de simbolismo por eso este tema sólo lo conozco un poco por encima, además hay gente aquí con profundos conocimientos del mismo pero con esa Luna al borde, literalmente, de Escorpio debes sentirte habitualmente como si estuvieras al borde del abismo y el abismo empezara ya a mirarte. Te has librado por los pelos, es una de las, en teoría, peores posiciones de Luna que te puedas encontrar. De todas maneras, al estar tan cerca algo te afectará.
Y supongo que te sentirás más afín al arquetipo de Sagitario que al de Capricornio porque tienes como 25000 planetas y alguno más en el signo.
Prueba también en el hilo de Letal, ella sigue otra metodología pero el medio es indiferente si la predicción acierta.
El nick te viene bien. Tienes a Plutón en la casa 1, lo que indicaría en ti una personalidad plutoniana: celoso, posesivo, autoritario y decidido a cumplir una meta por muchos enemigos que se interpongan. Venus en oposición a Saturno indica un carácter frío, introvertido y misogino. Te realizas, o es donde tienes suerte, en el hogar y en tus propiedades territoriales, que te pueden venir por herencia familiar, por tener en la casa 4 al Sol, a Júpiter que es regente de la casa 4 cuya cúspide está en Sagitario, y a Mercurio que es regente del Medio Cielo (la profesi y la relevancia social) en Géminis.Me han recomendado este hilo para poner mi carta astral y qye algún entendido me dijese que ve en ella, la subo y gracias anticipadamente:
(adjunto visible para usuarios registrados)
El nick te viene bien. Tienes a Plutón en la casa 1, lo que indicaría en ti una personalidad plutoniana: celoso, posesivo, autoritario y decidido a cumplir una meta por muchos enemigos que se interpongan. Venus en oposición a Saturno indica un carácter frío, introvertido y misogino. Te realizas, o es donde tienes suerte, en el hogar y en tus propiedades territoriales, que te pueden venir por herencia familiar, por tener en la casa 4 al Sol, a Júpiter que es regente de la casa 4 cuya cúspide está en Sagitario, y a Mercurio que es regente del Medio Cielo (la profesi y la relevancia social) en Géminis.
Debes de tener a Neptuno en posición destacada en tu carta natal.no sé si esta pregunta va bien aquí... pero no me parece que se merezca hilo propio
si no es el lugar apropiado, os pido disculpas
¿qué significado tiene (o puede tener) ver sombras de gatos?
me ha pasado esta misma noche... salgo a pasear y me ha sucedido 2 veces en unos 10 minutos
no me ha dado mala sensación ni nada raro, solo me ha parecido extraño
de la vista, que yo sepa, estoy bien
Me adelanto yo. Estáis hechos el uno para el otro, porque tu Ascendente en Tauro coincide con la Luna y el Descendente o cúspide de la casa 7 (el lugar de la pareja) de ella, y tu Venus en Escorpio en la casa 7 cae en la casa 1 de ella. La dominante y posesiva es ella, por tener a Plutón en el Ascendente en Escorpio, pero es el tipo de mujer que a ti te atrae, porque tú tienes a Plutón en el Descendente en conjunción con Venus.(adjunto visible para usuarios registrados)
(adjunto visible para usuarios registrados)
Hola!
Marie, me gustan mucho tus posts en relacion con las parejas, mi pareja y yo nos hemos decidido a enviarte un MP pero no nos deja entrar a tu perfil, si te apetece decirnos algo eres libre, sea malo, sea bueno o simplemente sea lo que sea tal y como es.
El primero soy yo, el segundo es ella.
Un saludo y gracias.
Todos vamos a morir alguna vez.He tenido una vida tremendamente complicada, en eso has acertado. Te agradezco enormemente el tiempo que has dedicado a decodificar mi carta y lo valoro mucho. Si como dices hay gente que sabe más, a ver si tengo suerte y me dicen algo porque estoy muy intrigado.
Me adelanto yo. Estáis hechos el uno para el otro, porque tu Ascendente en Tauro coincide con la Luna y el Descendente o cúspide de la casa 7 (el lugar de la pareja) de ella, y tu Venus en Escorpio en la casa 7 cae en la casa 1 de ella. La dominante y posesiva es ella, por tener a Plutón en el Ascendente en Escorpio, pero es el tipo de mujer que a ti te atrae, porque tú tienes a Plutón en el Descendente en conjunción con Venus.
A todos nos afectará de alguna manera. Dinos fecha, hora y lugar de nacimiento, y sabremos como te afecta a ti. Júpiter y Saturno hacen conjunción cada 20 años, durante unos 200 años en signos de la misma triplicidad. Hacía 800 años que no comenzaba un nuevo ciclo de grandes conjunciones en signos de aire, que es lo que comienza el 21D.(mensaje citado en revisión)
Gracias. Alguien con conocimientos en meditación te puede aconsejar mejor que yo. Hasta donde se, lo mejor es no tener ni ideas ni sentimientos a la hora de meditar, mente en blanco si se puede, y dejar todo sentimiento o emoción que te pueda afectar atrás a la hora de meditar. Esas cosas siempre se las he oído a los que meditan o practican disciplinas estilo yoga y demás. La mente debe ir relajada total. El concepto de esperanza, pues cuidado, porque los hay que como "esperanza" entienden el estar feliz como si fueras fumado y tener unas expectativas irreales. Vivir en los mundos de Yupi que se dice y no ser nada realista, ilusionante e ilusoria que mencionas. Habla con la gente de a pie hoy día, verás la sorprendente cantidad de ellos que te dicen "es que tengo miedo", por todo lo que está pasando, miedo a todo, a salir a la calle, a contagiarse, miedo a todo, todo es miedo. Conozco gente que no ha ansioso de casa desde marzo y gente que se ha ido muy lejos a sus pueblos porque tienen miedo de volver a la ciudad. No ir con miedo es ya una forma de esperanza, porque no temes que te pase nada, así de sencillo. Por comentarte un ejemplo mundano muy de a pie, me contó alguien que vive en una zona confinada que el único supermercado accesible para comprar está a 50 metros de su barrio pero la línea divisoria del barrio confinado empieza a unos 45 metros, es el único en un buen tramo a la redonda para ir a comprar. El supermercado está 5 metros más allá de la línea imaginaria. Hasta la policía de la zona deja que la gente vaya a comprar a ese supermercado porque comprenden que por ubicación, la gente del barrio no tiene otra opción, aunque el barrio confinado y el supermercado sean dos zonas sanitarias distintas. Tienen el permiso de la policía y del ayuntamiento, y la gente aún teniendo permiso y siendo el único lugar para comprar, no cruzan la calle "por si acaso" les pillan (¿quién? ¿la policía? Si tienen permiso) y porque por la tele les han dicho que el otro barrio donde está el super tiene más contagiados que su barrio también confinado y un señor del otro barrio que te mire te puede contagiar. ¿Le podemos hablar de esperanza a esta gente?. Está claro que no. Nadie que tenga miedo puede tener esperanza en nada. Si vas por la calle del peor barrio a oscuras de madrugada y te salen cuatro tíos con pintas de haberse escapado de un penal, en actitud amenazante y con cuchillos como el de Cocodrilo Dundee, pues normal que tengas miedo a que te pase algo. Otra cosa es meterte en la selva misma de un país muy chungo pensando que no te va a pasar nada porque estás súper confiado y los animales salvajes te van a ignorar y los miembros de una tribu caníbal van a ser amigables contigo. Eso no es no tener miedo, es ser imprudente y excesivamente confiado. La esperanza lleva consigo parte de confianza en uno mismo, y prudencia también, y la prudencia va de la mano de la inteligencia. Sentido común ante todo.Gracias Marie por tan buen análisis.
Al finalizar hablas del cambio de la mente. Tengo una pregunta que hacerte si me permites: ¿Qué ideas y emociones crees que se deben poner en esa mente nuestra como una especie de meditación?. Crees que debemos seguir fomentando la esperanza o crees que los acontecimientos mundanos, que cada vez se aceleran más aconsejan ser cada vez más prudentes con esa esperanza ilusionante para no convertirse en ilusoria y generar una frustración aún mayo?
Te reitero las gracias.
(mensaje citado en revisión)
Gracias. Alguien con conocimientos en meditación te puede aconsejar mejor que yo. Hasta donde se, lo mejor es no tener ni ideas ni sentimientos a la hora de meditar, mente en blanco si se puede, y dejar todo sentimiento o emoción que te pueda afectar atrás a la hora de meditar. Esas cosas siempre se las he oído a los que meditan o practican disciplinas estilo yoga y demás. La mente debe ir relajada total. El concepto de esperanza, pues cuidado, porque los hay que como "esperanza" entienden el estar feliz como si fueras fumado y tener unas expectativas irreales. Vivir en los mundos de Yupi que se dice y no ser nada realista, ilusionante e ilusoria que mencionas. Habla con la gente de a pie hoy día, verás la sorprendente cantidad de ellos que te dicen "es que tengo miedo", por todo lo que está pasando, miedo a todo, a salir a la calle, a contagiarse, miedo a todo, todo es miedo. Conozco gente que no ha ansioso de casa desde marzo y gente que se ha ido muy lejos a sus pueblos porque tienen miedo de volver a la ciudad. No ir con miedo es ya una forma de esperanza, porque no temes que te pase nada, así de sencillo. Por comentarte un ejemplo mundano muy de a pie, me contó alguien que vive en una zona confinada que el único supermercado accesible para comprar está a 50 metros de su barrio pero la línea divisoria del barrio confinado empieza a unos 45 metros, es el único en un buen tramo a la redonda para ir a comprar. El supermercado está 5 metros más allá de la línea imaginaria. Hasta la policía de la zona deja que la gente vaya a comprar a ese supermercado porque comprenden que por ubicación, la gente del barrio no tiene otra opción, aunque el barrio confinado y el supermercado sean dos zonas sanitarias distintas. Tienen el permiso de la policía y del ayuntamiento, y la gente aún teniendo permiso y siendo el único lugar para comprar, no cruzan la calle "por si acaso" les pillan (¿quién? ¿la policía? Si tienen permiso) y porque por la tele les han dicho que el otro barrio donde está el super tiene más contagiados que su barrio también confinado y un señor del otro barrio que te mire te puede contagiar. ¿Le podemos hablar de esperanza a esta gente?. Está claro que no. Nadie que tenga miedo puede tener esperanza en nada. Si vas por la calle del peor barrio a oscuras de madrugada y te salen cuatro tíos con pintas de haberse escapado de un penal, en actitud amenazante y con cuchillos como el de Cocodrilo Dundee, pues normal que tengas miedo a que te pase algo. Otra cosa es meterte en la selva misma de un país muy chungo pensando que no te va a pasar nada porque estás súper confiado y los animales salvajes te van a ignorar y los miembros de una tribu caníbal van a ser amigables contigo. Eso no es no tener miedo, es ser imprudente y excesivamente confiado. La esperanza lleva consigo parte de confianza en uno mismo, y prudencia también, y la prudencia va de la mano de la inteligencia. Sentido común ante todo.
Interesante. El poder de la mente es fascinante. Tengo la sensación que a la hora de la verdad, en España la banderilla no cuajará. Los que tanto pregonan con la banderilla no irán en masa a ponérsela, es un acto más de propaganda. No se la va a poner ni Pedro Sánchez, ni Illa tampoco. Los políticos ninguno aunque salieran haciendo un paripé con alguien pinchándoles en el brazo, realmente, aunque parezca mentira, hay gente más crítica con lo que está pasando de lo que nos podamos imaginar, pero la imagen social importa mucho en España y por no quedar como un disidente "desobediente" la gente repite el mantra cuando se encuentra con un vecino y realmente cuando entra en su casa piensa que todo esto es una farsa o no es como nos lo cuentan. Hoy he visto algo sobre la gente que paseaba en la calle Preciados de Madrid, todo hasta arriba, eso refleja que miedo como tal, la gente no tiene, que está deseando de hacer vida normal, si tuvieran tanto miedo no irían, aunque sí que hay gente que vive con miedo brutal (lo hemos comentado en posts anteriores). Los ciudadanos quieren salir, divertirse, al menos una gran mayoría, que el centro de Madrid esté lleno antes de que empiece la Navidad y con partes de la comunidad en confinamiento dice mucho de las ganas de vivir. Luego más de uno dirá en su entorno más cercano que qué pavor, qué irresponsables (mantras del Elbichito) pero a la hora de la verdad, se han cogido un transporte público y se han metido en el centro de Madrid. Haced la prueba con alguien, os dirán "es lo que hay", "esto viene para quedarse" pero en cuanto escuchen a alguien que diga u opine lo contrario se envalentonan y al ver que alguien se ha atrevido a dar una idea distinta, ellos harán lo mismo, porque por ellos, de sí mismo, no sale el atreverse. Me han llegado a decir "qué miedo tengo, nos podemos contagiar" cuando han pasado el verano viajando todo lo posible y yendo a piscinas y bares, ¿no es un sinsentido?. De cara a la sociedad y en este país pasa mucho, el hacerse el responsable y quedar bien con la autoridad ha formado parte de la forma de pensar de los españoles, a la hora de la verdad y cuando no les ven, se cogen el transporte para irse al centro de Madrid o donde sea. Hay mucha hipocresía. La banderilla será una polémica y no sé hasta qué punto cuajará del todo, otra cosa es que la quieran implementar para trabajar y hacer cosas como viajar, y ahí sería cuando podría haber un estallido social. Estamos hablando de salud, de que te impongan meterte en el cuerpo a saber qué porquería. Llevamos años sin tener una banderilla contra el SIDA o el cáncer y ahora resulta que han sido capaces de desarrollar una banderilla en meses, de un bicho desconocido, venga ya.Gracias por tus palabras
Hay un tipo de meditación que consiste en focalizarse en ciertas palabras o emociones de tal manera que dejan de ser algo mundano para convertirse en energía que adquiere una dimensión nueva en cuanto amplian el nivel de consciencia.
Por mi trabajo y la cantidad que tengo apenas soy consciente de lo que pasa más allá del cubreboca en la boca, del que terminas por acostumbrarte. No veo, ni leo ni escucho los medios de comunicación, por lo que no tienen capacidad para meterme miedo. La única incertidumbre a la que me enfrento es al tema de la banderilla porque eso va a implicar tomar decisiones transcendentales y tal vez dolorosas. Tengo claro que la banderilla no me la pondrán. Es lo único que tengo claro.
Un fuerte abrazo y te reitero las gracias por tan buena información y por los mejores consejos.
Gracias. Alguien con conocimientos en meditación te puede aconsejar mejor que yo. Hasta donde se, lo mejor es no tener ni ideas ni sentimientos a la hora de meditar, mente en blanco si se puede, y dejar todo sentimiento o emoción que te pueda afectar atrás a la hora de meditar. Esas cosas siempre se las he oído a los que meditan o practican disciplinas estilo yoga y demás. La mente debe ir relajada total. El concepto de esperanza, pues cuidado, porque los hay que como "esperanza" entienden el estar feliz como si fueras fumado y tener unas expectativas irreales. Vivir en los mundos de Yupi que se dice y no ser nada realista, ilusionante e ilusoria que mencionas. Habla con la gente de a pie hoy día, verás la sorprendente cantidad de ellos que te dicen "es que tengo miedo", por todo lo que está pasando, miedo a todo, a salir a la calle, a contagiarse, miedo a todo, todo es miedo. Conozco gente que no ha ansioso de casa desde marzo y gente que se ha ido muy lejos a sus pueblos porque tienen miedo de volver a la ciudad. No ir con miedo es ya una forma de esperanza, porque no temes que te pase nada, así de sencillo. Por comentarte un ejemplo mundano muy de a pie, me contó alguien que vive en una zona confinada que el único supermercado accesible para comprar está a 50 metros de su barrio pero la línea divisoria del barrio confinado empieza a unos 45 metros, es el único en un buen tramo a la redonda para ir a comprar. El supermercado está 5 metros más allá de la línea imaginaria. Hasta la policía de la zona deja que la gente vaya a comprar a ese supermercado porque comprenden que por ubicación, la gente del barrio no tiene otra opción, aunque el barrio confinado y el supermercado sean dos zonas sanitarias distintas. Tienen el permiso de la policía y del ayuntamiento, y la gente aún teniendo permiso y siendo el único lugar para comprar, no cruzan la calle "por si acaso" les pillan (¿quién? ¿la policía? Si tienen permiso) y porque por la tele les han dicho que el otro barrio donde está el super tiene más contagiados que su barrio también confinado y un señor del otro barrio que te mire te puede contagiar. ¿Le podemos hablar de esperanza a esta gente?. Está claro que no. Nadie que tenga miedo puede tener esperanza en nada. Si vas por la calle del peor barrio a oscuras de madrugada y te salen cuatro tíos con pintas de haberse escapado de un penal, en actitud amenazante y con cuchillos como el de Cocodrilo Dundee, pues normal que tengas miedo a que te pase algo. Otra cosa es meterte en la selva misma de un país muy chungo pensando que no te va a pasar nada porque estás súper confiado y los animales salvajes te van a ignorar y los miembros de una tribu caníbal van a ser amigables contigo. Eso no es no tener miedo, es ser imprudente y excesivamente confiado. La esperanza lleva consigo parte de confianza en uno mismo, y prudencia también, y la prudencia va de la mano de la inteligencia. Sentido común ante todo.
Gracias. Alguien con conocimientos en meditación te puede aconsejar mejor que yo. Hasta donde se, lo mejor es no tener ni ideas ni sentimientos a la hora de meditar, mente en blanco si se puede, y dejar todo sentimiento o emoción que te pueda afectar atrás a la hora de meditar. Esas cosas siempre se las he oído a los que meditan o practican disciplinas estilo yoga y demás. La mente debe ir relajada total. El concepto de esperanza, pues cuidado, porque los hay que como "esperanza" entienden el estar feliz como si fueras fumado y tener unas expectativas irreales. Vivir en los mundos de Yupi que se dice y no ser nada realista, ilusionante e ilusoria que mencionas. Habla con la gente de a pie hoy día, verás la sorprendente cantidad de ellos que te dicen "es que tengo miedo", por todo lo que está pasando, miedo a todo, a salir a la calle, a contagiarse, miedo a todo, todo es miedo. Conozco gente que no ha ansioso de casa desde marzo y gente que se ha ido muy lejos a sus pueblos porque tienen miedo de volver a la ciudad. No ir con miedo es ya una forma de esperanza, porque no temes que te pase nada, así de sencillo. Por comentarte un ejemplo mundano muy de a pie, me contó alguien que vive en una zona confinada que el único supermercado accesible para comprar está a 50 metros de su barrio pero la línea divisoria del barrio confinado empieza a unos 45 metros, es el único en un buen tramo a la redonda para ir a comprar. El supermercado está 5 metros más allá de la línea imaginaria. Hasta la policía de la zona deja que la gente vaya a comprar a ese supermercado porque comprenden que por ubicación, la gente del barrio no tiene otra opción, aunque el barrio confinado y el supermercado sean dos zonas sanitarias distintas. Tienen el permiso de la policía y del ayuntamiento, y la gente aún teniendo permiso y siendo el único lugar para comprar, no cruzan la calle "por si acaso" les pillan (¿quién? ¿la policía? Si tienen permiso) y porque por la tele les han dicho que el otro barrio donde está el super tiene más contagiados que su barrio también confinado y un señor del otro barrio que te mire te puede contagiar. ¿Le podemos hablar de esperanza a esta gente?. Está claro que no. Nadie que tenga miedo puede tener esperanza en nada. Si vas por la calle del peor barrio a oscuras de madrugada y te salen cuatro tíos con pintas de haberse escapado de un penal, en actitud amenazante y con cuchillos como el de Cocodrilo Dundee, pues normal que tengas miedo a que te pase algo. Otra cosa es meterte en la selva misma de un país muy chungo pensando que no te va a pasar nada porque estás súper confiado y los animales salvajes te van a ignorar y los miembros de una tribu caníbal van a ser amigables contigo. Eso no es no tener miedo, es ser imprudente y excesivamente confiado. La esperanza lleva consigo parte de confianza en uno mismo, y prudencia también, y la prudencia va de la mano de la inteligencia. Sentido común ante todo.
Interesante. El poder de la mente es fascinante. Tengo la sensación que a la hora de la verdad, en España la banderilla no cuajará. Los que tanto pregonan con la banderilla no irán en masa a ponérsela, es un acto más de propaganda. No se la va a poner ni Pedro Sánchez, ni Illa tampoco. Los políticos ninguno aunque salieran haciendo un paripé con alguien pinchándoles en el brazo, realmente, aunque parezca mentira, hay gente más crítica con lo que está pasando de lo que nos podamos imaginar, pero la imagen social importa mucho en España y por no quedar como un disidente "desobediente" la gente repite el mantra cuando se encuentra con un vecino y realmente cuando entra en su casa piensa que todo esto es una farsa o no es como nos lo cuentan. Hoy he visto algo sobre la gente que paseaba en la calle Preciados de Madrid, todo hasta arriba, eso refleja que miedo como tal, la gente no tiene, que está deseando de hacer vida normal, si tuvieran tanto miedo no irían, aunque sí que hay gente que vive con miedo brutal (lo hemos comentado en posts anteriores). Los ciudadanos quieren salir, divertirse, al menos una gran mayoría, que el centro de Madrid esté lleno antes de que empiece la Navidad y con partes de la comunidad en confinamiento dice mucho de las ganas de vivir. Luego más de uno dirá en su entorno más cercano que qué pavor, qué irresponsables (mantras del Elbichito) pero a la hora de la verdad, se han cogido un transporte público y se han metido en el centro de Madrid. Haced la prueba con alguien, os dirán "es lo que hay", "esto viene para quedarse" pero en cuanto escuchen a alguien que diga u opine lo contrario se envalentonan y al ver que alguien se ha atrevido a dar una idea distinta, ellos harán lo mismo, porque por ellos, de sí mismo, no sale el atreverse. Me han llegado a decir "qué miedo tengo, nos podemos contagiar" cuando han pasado el verano viajando todo lo posible y yendo a piscinas y bares, ¿no es un sinsentido?. De cara a la sociedad y en este país pasa mucho, el hacerse el responsable y quedar bien con la autoridad ha formado parte de la forma de pensar de los españoles, a la hora de la verdad y cuando no les ven, se cogen el transporte para irse al centro de Madrid o donde sea. Hay mucha hipocresía. La banderilla será una polémica y no sé hasta qué punto cuajará del todo, otra cosa es que la quieran implementar para trabajar y hacer cosas como viajar, y ahí sería cuando podría haber un estallido social. Estamos hablando de salud, de que te impongan meterte en el cuerpo a saber qué porquería. Llevamos años sin tener una banderilla contra el SIDA o el cáncer y ahora resulta que han sido capaces de desarrollar una banderilla en meses, de un bicho desconocido, venga ya.
Por cierto, pueden haber aires (de Acuario) de revueltas. Y vendrían de tierras de Acuario, como lo es Asturias. Las más grandes y más legendarias "movidas" de España siempre han ansioso de allí. Me parece que van a continuar con su histórica manera de proceder y serán los pioneros en romper el hielo, puede que una vez más dejen claro que no son tierra conquistada.
No creo la verdad, aquí la gente dejó de ser revolucionaria. Está habitada por viejos jubilados que no quieren que les quiten sus pensiones. Los jóvenes viven de ellas o bien emigran. Por eso mismo las protestas anti cuarentena son tan light porque jovenes quedan 4 gatos y los ancianos (poblacion muy envejecida, es el mayor grueso de la poblacion asturiana) estan en casa pensando que van a morir, hasta les parece bien el encierro. También tantas décadas de PSOE ganando con amplias mayorias hace lo suyo.Por cierto, pueden haber aires (de Acuario) de revueltas. Y vendrían de tierras de Acuario, como lo es Asturias. Las más grandes y más legendarias "movidas" de España siempre han ansioso de allí. Me parece que van a continuar con su histórica manera de proceder y serán los pioneros en romper el hielo, puede que una vez más dejen claro que no son tierra conquistada.