Las mayores transferencias de riqueza se producen en los cambios en el sistema monetario. Y el próximo está cerca.

[sans-pisito]

Ley errónea, si no circula no es dinero. Llámalo X, pero no dinero.

Lo que no circula incumple una de las funciones básicas del dinero--> ser medio de intercambio.

Mientras no comprendáis eso no saldréis del error.

Atesora oro, perfecto. Tendrás mucha capacidad de atesorar valor, pero no dinero.

El oro circula, hay transacciones en oro, pero es imposible saber cuantas hay porque se producen en el mercado informal (neցro). Seguramente haya muchas transacciones en oro entre miembros de colectivos como hindues o etnianos.

Sois demasiado estrictos en la definicion de dinero (Spielzeug tambien). Depende mucho de las circunstancias. Habiendo monedas estatales cuyo valor la gente perciba como estable nadie se va a molestar en hacer las transacciones en bienes tangibles (metales preciosos u otra cosa). Pero cuando son inestables muchas otras cosas pueden servir como dinero. Se buscan objetos cuyo valor facil de verificar.

El 99% de los españoles hace todas las transacciones (ya sea en el mercado formal o en el mercado informal ) en euros porque se cumplen varias condiciones: lo perciben como algo de valor estable, y ademas vivimos en una sociedad opulenta en la que quien mas quien menos tiene saldo en la cuenta bancaria, o al menos algo de efectivo en el bolsillo. Ademas de eso esta el hecho de que las restricciones legales obligan a que las transacciones en A de la economia formal se hagan en euros (el gobierno nunca permitiria que los ciudadanos pagasen en el Mercadona con monedas de plata).

A diferencia de España en Venezuela a dia de hoy el bolivar venezolano no es percibido por la poblacion como algo de valor estable y muchas cosas pueden ser dinero (por ejemplo un paquete de papel higienico). Muchos tenderos venezolanos aceptan trueques rutinariamente.

Billetes de dolar, o monedas de plata podrian servir como dinero, pero el problema es que mucha gente esta sumida en la pobreza (a diferencia de la España actual venezuela no es una sociedad opulenta), y no siempre tienen ese dinero de mejor calidad a mano.

Otro factor que puede limitar drasticamente la circulacion de oro, plata o dolares es que el gobierno no solo prohiba las transacciones en estas monedas, sino que ademas prohiba terminantemente la tenencia de este tipos de objetos. Este era el caso de la URSS. La gente que llegaba a la URSS, ya fuesen extranjeros o ciudadanos sovieticos retornando de un viaje al exterior, eran obligados a cambiar el dinero extranjero que tuviesen en sus bolsillos al cambio oficial antes de pasar por la aduana. Esto hacia que los trueques fuesen algo comun en la URSS. Esto fue especialmente cierto a finales de los 80 y principios de los 90 cuando el valor del rublo era extremadamente inestable. Hay videos en youtube de mercadillos callejeros en Moscu donde la gente hacia trueques.

Este video salio en un hilo del foro hace unos meses.

La URSS: escenas cotidianas de Moscú.

This video is an out take from a Documentary filmed in Moscow, Russia. The people lined up in illegal shopping areas to barter used personal items. They were very apprehensive, so I had to be very careful filming these activities.

this event was just before the Russian White House on October 4, 1993... I just can't remember the details anymore.. I did a lot of traveling late 80's and 90's..

 

[El Ariki Mau]

la mayor trasferencia de riqueza, del orden del 50% del PIB CADA AÑO, se produce desde los remeros hacia los parasitos del heztado

 

[Bernaldo]

el oro circula a velocidad muy lenta y solo entre minorías, que son los que poseen la mayor parte… solo una pequenna parte está a disposición del público, de hecho es imposible saber cuánto oro hay en el mundo, lo cual complica aún más las cosas.

esto, sumado a que no se cobran impuestos en oro, apoyan lo que estoy diciendo--> no es dinero, o si lo prefieres, un muy mal dinero
también hay aún pasiegos que hacen transacciones en forma de quesos, eso no dice nada, sigue siendo un mal "dinero", bueno, ni siquiera lo es.

el oro es una, así llamada, "reserva de valor"--> Y COMETE UN GRAVE ERROR QUIEN LO LLAMA DINERO, esto ha de quedar muy claro, hablad de eso, "reserva de valor" o lo que queráis.

tú mismo ya has dicho cómo se hace la inmensa mayoría de transacciones...

la plata se acercaba más que el oro a la definición de dinero, de hecho la moneda de la Monarquía era el doblón, pero sigue teniendo ciertas carencias.

El oro circula, hay transacciones en oro, pero es imposible saber cuantas hay porque se producen en el mercado informal (neցro). Seguramente haya muchas transacciones en oro entre miembros de colectivos como hindues o etnianos.

Sois demasiado estrictos en la definicion de dinero (Spielzeug tambien). Depende mucho de las circunstancias. Habiendo monedas estatales cuyo valor la gente perciba como estable nadie se va a molestar en hacer las transacciones en bienes tangibles (metales preciosos o lo que sea). Pero cuando son inestables muchas otras cosas pueden servir como dinero. Se buscan objetos cuyo valor facil de verificar.

El 99% de los españoles hace todas las transacciones (ya sea en el mercado formal o en el mercado informal ) en euros porque se cumplen varias condiciones: lo perciben como algo de valor estable, y ademas vivimos en una sociedad opulenta en la que quien mas quien menos tiene saldo en la cuenta bancaria, o al menos algo de efectivo en el bolsillo. Ademas de eso esta el hecho de que las restricciones legales obligan a que las transacciones en A de la economia formal se hagan en euros (el Viruelo nunca permitiria que los ciudadanos pagasen en el Mercadona con monedas de plata).

A diferencia de España en Venezuela a dia de hoy el bolivar venezolano no es percibido por la poblacion como algo de valor estable y muchas cosas pueden ser dinero (por ejemplo un paquete de papel higienico). Muchos tenderos venezolanos aceptan trueques rutinariamente.

Billetes de dolar, o monedas de plata podrian servir como dinero, pero el problema es que mucha gente esta sumida en la pobreza absoluta (a diferencia de la España actual venezuela no es una sociedad opulenta), y no siempre tienen ese tipo de mejor dinero a mano.

Otro factor que puede limitar drasticamente la circulacion de oro, plata o dolares es que el gobierno no solo prohiba las transacciones en estas monedas, sino que ademas prohiba terminantemente la tenencia de este tipos de objetos. Este era el caso de la URSS. La gente que llegaba a la URSS, ya fuesen extranjeros o ciudadanos sovieticos retornando de un viaje al exterior, eran obligados a cambiar el dinero extranjero que tuviesen en sus bolsillos al cambio oficial antes de pasar por la aduana. Esto hacia que los trueques fuesen algo comun en la URSS. Esto fue especialmente cierto a finales de los 80 y principios de los 90 cuando el valor del rublo era extremadamente inestable. Hay videos en youtube de mercadillos callejeros en Moscu donde la gente hacia trueques.

Este video salio en un hilo del foro hace unos meses.

La URSS: escenas cotidianas de Moscú.

 

[Votante=Gilipollas]

La explicación de @Bernaldo me parece muy sensata: una cosa es que el oro sea reservorio de valor y otra que sea dinero, es decir, que se utilice para hacer intercambios. Igualmente creo que es discutir por el sesso de los ángeles, dinero o no es reservorio de valor, que es lo que importa al final.

 

[MIP]

Compré oro (100g) en mi portfolio con el ZKB.

No paga IVA, porque "es dinero".

La plata lleva un 7% de IVA.

La plata lleva un 21% de IVA en España, un 8% en Suiza y un 7% en Alemania en determinadas circunstancias (normalmente es un 19%), y un 0% en países como Estonia y Noruega.

También hay unos señores muy serios en Singapur que no solo te la venden sin IVA sino que además te la guardan por una cuota anual.

 

[Spielzeug]

el oro circula a velocidad muy lenta y solo entre minorías, que son los que poseen la mayor parte… solo una pequenna parte está a disposición del público, de hecho es imposible saber cuánto oro hay en el mundo, lo cual complica aún más las cosas.

esto, sumado a que no se cobran impuestos en oro, apoyan lo que estoy diciendo--> no es dinero, o si lo prefieres, un muy mal dinero
también hay aún pasiegos que hacen transacciones en forma de quesos, eso no dice nada, sigue siendo un mal "dinero", bueno, ni siquiera lo es.

el oro es una, así llamada, "reserva de valor"--> Y COMETE UN GRAVE ERROR QUIEN LO LLAMA DINERO, esto ha de quedar muy claro, hablad de eso, "reserva de valor" o lo que queráis.

tú mismo ya has dicho cómo se hace la inmensa mayoría de transacciones...

la plata se acercaba más que el oro a la definición de dinero, de hecho la moneda de la Monarquía era el doblón, pero sigue teniendo ciertas carencias.

El dinero tiene que tener tres características: unidad de cuenta, medio de pago y reserva de valor.

Lo que dice la ley de Gresham es que lo que circula como medio de pago es aquella moneda que peor cumple con la función de ser reserva de valor. De hecho, cuanto peor reserva de valor sea, más circula.

Según su teoría, durante el patrón oro (token monetario redimible en oro a una cantidad fija) el oro no es dinero porque no circula ya que el emisor del token lo atesora como respaldo del token. Históricamente, los tokens redimibles en oro, terminan por dejar de circular y al no ser una reserva de valor, acaban volviendo a su valor intrínseco que es cero. Siguiendo con esa lógica, el dinero falsificado, sería el mejor dinero ya que es el que más circula (todos quieren quitarselo de encima). Como dice la canción:

Como la falsa moneda
Que de mano en mano va
Y ninguno se la queda

En mi opinión, lo que llamas "dinero" es un medio de pago que circula durante un tiempo porque un Estado así lo exige (dinero de curso legal ya que es el único medio de pago aceptado para pagar impuestos) y cuando deja de circular pierde su valor. Se puede expresar así: "la divisa fiat tiene valor porque circula, el oro circula porque tiene valor."

Tienes muchos ejemplos de medios de pago que han servido durante un tiempo como dinero. Crees que un palo tallado es "dinero"? Como tal ha sido usado ya que fue exigido para el pago de impuestos:



Tally stick - Wikipedia

Tienes un ejemplo de cómo funciona la ley de Gresham con las monedas de plata de curso legal con un valor nominal de 12€. Su valor de mercado es superior a su valor nominal por lo que no circula (pagar con ella a su valor nominal es perder poder adquisitivo para su poseedor por lo que cualquiera intentará pagar antes con un medio de pago cuyo valor nominal sea superior a su valor real).

En resumen, cuando el valor nominal del medio de pago es superior a su valor real, el medio de pago circula y, al revés, si el valor nominal del medio de pago es inferior a su valor real, se atesora y no circula).

En mi opinión, servir de reserva de valor es más importante que ser el medio de pago cotidiano. Hay potencialmente infinitos tokens que pueden servir de medio de pago pero sólo los metales preciosos son reserva de valor en el tiempo y por eso son la base del sistema monetario.

 

[Bernaldo]

Pues he ahí el error en la definición, él mismo lo dice--> la función segunda y la tercera se contradicen.

Lo que "reserva valor" no circula, y por tanto no cumple la función encomendada de servir como medio de intercambio.

El error parte de la idea de que el medio de intercambio ha de poseer "valor intrínseco", eso es un grave error.

La función de medio de intercambio y de reserva de valor HAN DE IR SEPARADAS, solo pueden ir separdas, de lo contrario, ese dinero no va a circular pues quien lo acumula nunca va a querer -salvo en momentos oportunos muy concretos- soltarlo y dejarlo circular… lo que haría sería, en tal caso, prestarlo a altos intereses.

Por otro lado, el oro incumple también la primera característica, que es la de unidad de medida--> el factor que le hace variar en el tiempo es el aumento de productividad de las sociedades.

Un gramo de oro pasado de generación en generación desde hace cinco siglos a la actualidad ha multiplicado por muchas veces su equivalente en mercancías/servicos. Si tomamos una referencia temporal más corta, unas décadas, pues también se puede comprobar.

Es decir, el poseedor/acumulador de oro parasita los avances de productividad de la sociedad. Ahí no hay unidad de medida estable.

Podemos decir que el FIAT no solo no cumple eso sino que produce el efecto contrario. Cierto, y de hecho se pervierte la función del dinero cuando se introduce inflación en la economía mediante lo que algunos llaman falsificación. Pero eso es un efecto regulatorio soluble a través de los bancos centrales si es que se tiene voluntad de ello. Pero en el oro no es el caso, es una propiedad intrínseca. Que beneficia a su poseedor, sí, pero parasita al conjunto de la sociedad, porque lo hace SIN CONTRAPRESTACIÓN.

Por tanto, el oro no cumple bien ni la primera ni la segunda función--> es muy mal dinero.
No solo cumple la tercera sino que la supera perversamente--> "reserva de valor" exagerada.

Pues vale, los que queráis acumular valor pillaos oro pero no nos queráis meter el camelo de que es un buen dinero PORQUE NO LO ES. Utilizad esa característica pero no intentéis vender esa moto.

El FIAT solo debe corregir el incumplimiento de la primera función, lo cual es técnicamente posible si hay voluntad.

El dinero tiene que tener tres características: unidad de cuenta, medio de pago y reserva de valor.

Lo que dice la ley de Gresham es que lo que circula como medio de pago es aquella moneda que peor cumple con la función de ser reserva de valor. De hecho, cuanto peor reserva de valor sea, más circula.

 

[sans-pisito]

La función de medio de intercambio y de reserva de valor HAN DE IR SEPARADAS, solo pueden ir separdas, de lo contrario, ese dinero no va a circular pues quien lo acumula nunca va a querer -salvo en momentos oportunos muy concretos- soltarlo y dejarlo circular… lo que haría sería, en tal caso, prestarlo a altos intereses.

Al contrario, los prestamos en oro se harian a tipos de interes muy bajos. El tipo de interes es mas bajo cuanto mas duro sea el dinero. Los tipos de interes del dolar son mas bajos que los de la lira turca, por poner un ejemplo. Los intereses de los prestamos son debidos a dos cosas: tipo de interes "intrinseco" y prima de riesgo por impago del deudor. El tipo de interes intrinseco seria el de una inversion sin riesgo de impago: una letra del tesoro americano a 1 año.

Los tipos de interes intrinsecos del oro o la plata serian mas bajos, pero el problema es que como ahora mismo nadie contrae prestamos con intereses denominados en oro o plata, no hay una medida facil del tipo de interes del oro o la plata.

No solo cumple la tercera sino que la supera perversamente--> "reserva de valor" exagerada.

Ese desequilibrio se arregla subiendo los tipos de interes de las monedas FIAT. Pero los bancos centrales no estan por la labor.

Lo que "reserva valor" no circula, y por tanto no cumple la función encomendada de servir como medio de intercambio.

La perdida de valor tambien hace dificil las transacciones. Date cuenta de que alguien que vende un bien va a ser muy reacio a que le paguen en pesos argentinos o bolivares venezolanos. En Argentina o Venezuela el mercado formal usa bolivares o pesos, porque el gobierno les obliga. Pero las transacciones en el mercado informal usan otras monedas mas serias: dolares o cuando no hay a mano dolares pues otra cosa. Algun bien real con el que hacer trueque es mejor que bolivares.

 

[Manolo De Escobar]

Pues he ahí el error en la definición, él mismo lo dice--> la función segunda y la tercera se contradicen.

Lo que "reserva valor" no circula, y por tanto no cumple la función encomendada de servir como medio de intercambio.

El error parte de la idea de que el medio de intercambio ha de poseer "valor intrínseco", eso es un grave error.

La función de medio de intercambio y de reserva de valor HAN DE IR SEPARADAS, solo pueden ir separdas, de lo contrario, ese dinero no va a circular pues quien lo acumula nunca va a querer -salvo en momentos oportunos muy concretos- soltarlo y dejarlo circular… lo que haría sería, en tal caso, prestarlo a altos intereses.

Por otro lado, el oro incumple también la primera característica, que es la de unidad de medida--> el factor que le hace variar en el tiempo es el aumento de productividad de las sociedades.

Un gramo de oro pasado de generación en generación desde hace cinco siglos a la actualidad ha multiplicado por muchas veces su equivalente en mercancías/servicos. Si tomamos una referencia temporal más corta, unas décadas, pues también se puede comprobar.

Es decir, el poseedor/acumulador de oro parasita los avances de productividad de la sociedad. Ahí no hay unidad de medida estable.

Podemos decir que el FIAT no solo no cumple eso sino que produce el efecto contrario. Cierto, y de hecho se pervierte la función del dinero cuando se introduce inflación en la economía mediante lo que algunos llaman falsificación. Pero eso es un efecto regulatorio soluble a través de los bancos centrales si es que se tiene voluntad de ello. Pero en el oro no es el caso, es una propiedad intrínseca. Que beneficia a su poseedor, sí, pero parasita al conjunto de la sociedad, porque lo hace SIN CONTRAPRESTACIÓN.

Por tanto, el oro no cumple bien ni la primera ni la segunda función--> es muy mal dinero.
No solo cumple la tercera sino que la supera perversamente--> "reserva de valor" exagerada.

Pues vale, los que queráis acumular valor pillaos oro pero no nos queráis meter el camelo de que es un buen dinero PORQUE NO LO ES. Utilizad esa característica pero no intentéis vender esa moto.

El FIAT solo debe corregir el incumplimiento de la primera función, lo cual es técnicamente posible si hay voluntad.

Disculpe el entrometimiento en este debate de altura que estáis teniendo, pero pienso que cuando usted dice:

"...La función de medio de intercambio y de reserva de valor HAN DE IR SEPARADAS, solo pueden ir separdas, de lo contrario, ese dinero no va a circular pues quien lo acumula nunca va a querer -salvo en momentos oportunos muy concretos- soltarlo y dejarlo circular… lo que haría sería, en tal caso, prestarlo a altos intereses..."

no puedo dejar de poner sobre el tapete el caso de por ejemplo la Argentina (economía bimonetaria), en donde el dólar como dinero fiat sí que cumple ambas funciones, la de medio de intercambio y la de reserva de valor.

¿Cómo se explica?
¿Falla la teoría o la práctica?

 

[Bernaldo]

Disculpe el entrometimiento en este debate de altura que estáis teniendo, pero pienso que cuando usted dice:

"...La función de medio de intercambio y de reserva de valor HAN DE IR SEPARADAS, solo pueden ir separdas, de lo contrario, ese dinero no va a circular pues quien lo acumula nunca va a querer -salvo en momentos oportunos muy concretos- soltarlo y dejarlo circular… lo que haría sería, en tal caso, prestarlo a altos intereses..."

no puedo dejar de poner sobre el tapete el caso de por ejemplo la Argentina (economía bimonetaria), en donde el dólar como dinero fiat sí que cumple ambas funciones, la de medio de intercambio y la de reserva de valor.

¿Cómo se explica?
¿Falla la teoría o la práctica?

no se hasta qué punto en Argentina el dólar es medio general de intercambio, pero lo que está claro es que la moneda argentina está fallando muy gravemente en el cumplimiento de la primera de las funciones--> el ser unidad de medida, afectada por la inflación.

que el dólar haya ganado espacio como reserva de valor demostraría que para los argentinos tiene más utilidad que el oro, pues aporta dos funciones, mientras que el oro solo una de ellas (aunque en mayor nivel)...

tampoco conozco el nivel de compra de oro en Argentina como reserva entre la gente, igual nos podías orientar y hacernos una idea.

 

[ido]

cierto una cosa es conservar poder adquisitivo mediante alternativas al fiat y en su momento hacer la conversión como los ricos con cuadros valorados en miles de millones, un trozo tela pintado....

claro el oro no es dinero desde el 71 por culpa del dolar desvinculado a el. Díselo a los dictadores que cuando se escapan de su país es en aviones de transporte que van a rebosar. tampoco las acciones son dinero!!! ha y a la plata como le meten un 21% de impuestos si lo es no. la verdad da igual lo que hagamos siempre nos esquilaran de un modo u otro, pero prefiero tener unas onzas de plata para evitar un porcentaje de este.Todo por lo que se este dispuesto a pagar(cuentas de juegos online) es reserva de valor o puerilmente hablando dinero. China y Rusia llevan 2 décadas amasando oro y ademas de sus países no sale nada o casi.

 

[Manolo De Escobar]

no se hasta qué punto en Argentina el dólar es medio general de intercambio, pero lo que está claro es que la moneda argentina está fallando muy gravemente en el cumplimiento de la primera de las funciones--> el ser unidad de medida, afectada por la inflación.

que el dólar haya ganado espacio como reserva de valor demostraría que para los argentinos tiene más utilidad que el oro, pues aporta dos funciones, mientras que el oro solo una de ellas (aunque en mayor nivel)...

tampoco conozco el nivel de compra de oro en Argentina como reserva entre la gente, igual nos podías orientar y hacernos una idea.

Desconozco detalles acerca de cuál puede llegar a ser el nivel de compra de oro, aunque supongo que muy menor al de la adquisición de dólares.

Por otra parte, no pienso que la inflación afecte tanto a la cualidad de unidad de medida (dígitos numerales) sino a la cualidad de reserva de valor del peso, cuando por ejemplo uno observa que está extendida la práctica de adquirir bienes o ampliar existencias de mercancías e insumos como reserva de valor en dólares. Justamente por esto se le recomendó a principios de este año al gobierno de Fernández que declarara la emergencia en el sector externo y así administrar las divisas del banco central, y no lo hizo.

La compra venta de bienes inmuebles por ejemplo es efectuada en dólares.

 

[Spielzeug]

Pues he ahí el error en la definición, él mismo lo dice--> la función segunda y la tercera se contradicen.

Lo que "reserva valor" no circula, y por tanto no cumple la función encomendada de servir como medio de intercambio.

El error parte de la idea de que el medio de intercambio ha de poseer "valor intrínseco", eso es un grave error.

La función de medio de intercambio y de reserva de valor HAN DE IR SEPARADAS, solo pueden ir separdas, de lo contrario, ese dinero no va a circular pues quien lo acumula nunca va a querer -salvo en momentos oportunos muy concretos- soltarlo y dejarlo circular… lo que haría sería, en tal caso, prestarlo a altos intereses.

Por otro lado, el oro incumple también la primera característica, que es la de unidad de medida--> el factor que le hace variar en el tiempo es el aumento de productividad de las sociedades.

Un gramo de oro pasado de generación en generación desde hace cinco siglos a la actualidad ha multiplicado por muchas veces su equivalente en mercancías/servicos. Si tomamos una referencia temporal más corta, unas décadas, pues también se puede comprobar.

Es decir, el poseedor/acumulador de oro parasita los avances de productividad de la sociedad. Ahí no hay unidad de medida estable.

Podemos decir que el FIAT no solo no cumple eso sino que produce el efecto contrario. Cierto, y de hecho se pervierte la función del dinero cuando se introduce inflación en la economía mediante lo que algunos llaman falsificación. Pero eso es un efecto regulatorio soluble a través de los bancos centrales si es que se tiene voluntad de ello. Pero en el oro no es el caso, es una propiedad intrínseca. Que beneficia a su poseedor, sí, pero parasita al conjunto de la sociedad, porque lo hace SIN CONTRAPRESTACIÓN.

Por tanto, el oro no cumple bien ni la primera ni la segunda función--> es muy mal dinero.
No solo cumple la tercera sino que la supera perversamente--> "reserva de valor" exagerada.

Pues vale, los que queráis acumular valor pillaos oro pero no nos queráis meter el camelo de que es un buen dinero PORQUE NO LO ES. Utilizad esa característica pero no intentéis vender esa moto.

El FIAT solo debe corregir el incumplimiento de la primera función, lo cual es técnicamente posible si hay voluntad.

Que funciones tiene que tener el dinero según usted?

Cuando no sirve mínimamente como reserva de valor ocurre lo que se conoce como hiperinflación ya que hasta los bienes perecederos mantiene mejor el valor que el medio de pago que ha sido hecho circular como si fuera "dinero" obligando a pagar impuestos con el. Cuando esto ocurre, la sociedad que usa un medio de pago como "dinero" colapsa y su población en la miseria.

Sin llegar al extremo de la hiperinflación, cuando el medio de pago que imponen los estados no cumple bien con su función como reserva de valor, se producen efectos en la economía que van empobreciendo a la población.

El Estado, mediante la obligación de pagar impuestos con un determinado formato, puede transformar casi cualquier cosa en medio de pago. Lo que no consigue es que ese medio de pago sea una buena reserva de valor. El hecho de que el dinero de curso legal impuesto por el Estado no sirva como reserva de valor, obliga a los actores económicos a buscar inversiones que permitan que sus ahorros mantengan su poder adquisitivo. El dinero fiat obliga a especular con el objetivo de mantener el poder adquisitivo creando burbujas especulativas (acciones, bonos, criptos, inmuebles, sellos de Afinsa...) que van empobreciendo a la población.

Más información respecto a lo que supone que la obligación a usar como "dinero" un medio de pago que no cumple bien con su función de reserva de valor en este hilo:

Corrupción: - Los 1001 nombres para el fin del patron oro: neoliberalismo, socialismo para ricos, capitalismo salv

Es el mercado quien logra que un determinado activo sea reserva de valor en el tiempo y otros no:

El oro no requiere del Estado para ser reserva de valor.La demanda de oro se produce por varios motivos: principalmente por ser bonito y un símbolo de riqueza (50% de la demanda es de joyería), después porque ha demostrado ser una buena reserva de valor (demanda monetaria) y en último lugar por sus usos industriales. La demanda de oro por sus diferentes motivos es lo que hace que su valor se mantenga en el tiempo independientemente de los Estados.

Si el oro mantiene mejor el poder adquisitivo que el dinero fiat y refleja el aumento de la productividad que se han ido produciendo durante el reinado del fiat, no convierte a sus poseedores en parásitos, los parásitos tiene que ir a buscarlos a quienes se enriquecen al obligar al resto a usar un medio de pago del que tienen monopolio de emisión.

Esto nos lleva al último punto: el dinero tiene ser la unidad de cuenta para poder establecer los precios y medir el valor del resto de productos. La mejor "vara de medir" tiene que ser aquella que mejor sirva como reserva de valor para que pueda reflejar con la mayor exactitud posible la realidad económica.

Cuando se usa como unidad de medida algo que no mantiene su valor en el tiempo, se distorsiona la realidad y pueden ocurrir cosas como que la bolsa suba de precio mientras la economía colapsa. De este tema trata este hilo:

Crisis: - La ilusión monetaria

 

[Bernaldo]

Que funciones tiene que tener el dinero según usted?

Cuando no sirve mínimamente como reserva de valor ocurre lo que se conoce como hiperinflación ya que hasta los bienes perecederos mantiene mejor el valor que el medio de pago que ha sido hecho circular como si fuera "dinero" obligando a pagar impuestos con el. Cuando esto ocurre, la sociedad que usa un medio de pago como "dinero" colapsa y su población en la miseria.

Sin llegar al extremo de la hiperinflación, cuando el medio de pago que imponen los estados no cumple bien con su función como reserva de valor, se producen efectos en la economía que van empobreciendo a la población.

El Estado, mediante la obligación de pagar impuestos con un determinado formato, puede transformar casi cualquier cosa en medio de pago. Lo que no consigue es que ese medio de pago sea una buena reserva de valor. El hecho de que el dinero de curso legal impuesto por el Estado no sirva como reserva de valor, obliga a los actores económicos a buscar inversiones que permitan que sus ahorros mantengan su poder adquisitivo. El dinero fiat obliga a especular con el objetivo de mantener el poder adquisitivo creando burbujas especulativas (acciones, bonos, criptos, inmuebles, sellos de Afinsa...) que van empobreciendo a la población.

Más información respecto a lo que supone que la obligación a usar como "dinero" un medio de pago que no cumple bien con su función de reserva de valor en este hilo:

Corrupción: - Los 1001 nombres para el fin del patron oro: neoliberalismo, socialismo para ricos, capitalismo salv

Es el mercado quien logra que un determinado activo sea reserva de valor en el tiempo y otros no:

El oro no requiere del Estado para ser reserva de valor.La demanda de oro se produce por varios motivos: principalmente por ser bonito y un símbolo de riqueza (50% de la demanda es de joyería), después porque ha demostrado ser una buena reserva de valor (demanda monetaria) y en último lugar por sus usos industriales. La demanda de oro por sus diferentes motivos es lo que hace que su valor se mantenga en el tiempo independientemente de los Estados.

Si el oro mantiene mejor el poder adquisitivo que el dinero fiat y refleja el aumento de la productividad que se han ido produciendo durante el reinado del fiat. Esto nos lleva al último punto: el dinero tiene ser la unidad de cuenta para poder establecer los precios y medir el valor del resto de productos. La mejor "vara de medir" tiene que ser aquella que mejor sirva como reserva de valor para que pueda reflejar con la mayor exactitud posible la realidad económica.

Cuando se usa como unidad de medida algo que no mantiene su valor en el tiempo, se distorsiona la realidad y pueden ocurrir cosas como que la bolsa suba de precio mientras la economía colapsa. De este tema trata este hilo:

Crisis: - La ilusión monetaria

Ya he dicho que la función del dinero no es ser reserva de valor. Esta la puedes conseguir perfectamente con el oro.
Lo que tiene que ser el dinero es buena unidad de medida, lo cual implica también estabilidad, y cumplir la función del intercambio. La inflación se carga la primera característica o función, y esto no es ocasionado por ser incapaz como reserva sino porque se distorsiona en la generación desbocada de nuevo dinero.

El oro, como he dicho, no es que mantenga su poder adquisitivo SINO QUE ES MÁS PERVERSO AÚN, lo aumenta y hasta multiplica dependiendo del intervalo de tiempo en que comparemos. Es el efecto inverso a la inflación, no cumple la función de dinero de forma inversa a lo que sucede con la inlfación--> por tanto, no es válido como unidad de medida.

Por tanto--> característica a función número uno... incumplida.

De modo que, ancha es Castilla, adquiridlo como reserva o aumento de poder adquisitivo... pero dejadlo a un lado a la hora de hablar de dinero. NO ES DINERO, es otra cosa. Si no le hace falta el Estado para ese asunto... pues dejadlo tal como está. Y en esta situación es como se da la prueba del algodón--> CUÁNTO ORO VÉIS CIRCULAR DELANTE DE VUESTRAS NARICES DÍA A DÍA, CUÁNTO ORO UTILIZÁIS EN VUESTRA VIDA COTIDIANA?

Circula pues, el oro? Si no circula... y por tanto no interviene en la gran mayoría de intercambios económicos... de verdad os creéis que puede ser calificado de dinero?

Mi respuesta es NO.

 

[Spielzeug]

Circula pues, el oro? Si no circula... y por tanto no interviene en la gran mayoría de intercambios económicos... de verdad os creéis que puede ser calificado de dinero?

Mi respuesta es NO.

Defina usted qué es dinero entonces...

Por lo que entiendo para usted el dinero es un simple medio de pago que tiene que perder valor en el tiempo para que circule. Esto es sólo posible si hay un Estado que obligue a su uso y una planificación centralizada de la economía gracias al monopolio en la emisión del medio de pago.

Supone ceder la soberanía monetaria y el control absoluto de cómo la nueva masa se va repartiendo en la sociedad enriqueciendo a los primeros en recibirla. El efecto Cantillon genera gran corrupción ya que para enriquecerse sólo hay que estar más cerca que los demás al manantial de riqueza que supone crear nuevo "dinero" a coste cercano a cero. Un poder irresistible de ser utilizado para comprar lealtades y acabar arruinando a la sociedad que hace uso de él. La decadencia de casi todas las civilizaciones ha ido acompañada de un medio de pago que no servía como reserva de valor.

Que ocurre cuando conviven dos formas de dinero? Circula la que peor reserva de valor es y se atesora la otra. Tal y como ocurre con el oro en la actualidad y los primeros en hacerlo son los propios bancos centrales...