⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

[sonsol]

@moncton

Antes estabas en este hilo casi cada día. Me extraña que llevas semanas o meses sin aparecer. ¿Qué ha pasado?

Estaba muy ocupado negociando a mínimos con la EU jaja

 

[sonsol]

Sigues cometiendo el mismo error que la gran mayoría de europeas:
Pensáis equivocadamente que el referéndum era cosa de 4 mentiras contado 15 días antes del voto; la realidad es que la inmensa mayoría de los votantes pro Brexit ya habían decidido hace años que quieran salir del EU.

SI algo cambio en los votos habrá sido los quien ya pensaban que se había entregado demasiado poder a Bruselas y será mejor salir pero la propaganda del miedo les hice pensar “mejor el diablo conocido que el por conocer” .

Veremos en unos años, no me cabe duda que en 5 o 10 años “Europa” ya ni figura en las encuestas yen el UK ninguna partido político serio ofrecerá “Volver al EU “ como opción a los votantes; Esto será la prueba definitivo que la permanencia del UK en el EU era en base a un engaño y nunca tenía apoyo político de los bases.

Creo que aún no has entendido lo inaudito de que ha pasado con Brexit, se cambió el “Status Quo” una mayoría de votantes no aceptaron

• las amenazas del EU
• lo propuesto por los partidos políticos Británicos (todos los partidos políticos Británicos en el parlamento estaban a favor de quedarse en el EU)
• los deseos del presidente del USA ( Barack Obama hasta amenazo con poner el UK a la cola de países si votamos salir del EU)
• las amenazas todos las grandes empresas Mundiales

Yo mire Brexit de otro faceta: Después de 40 años de integración el EU no había sido capaz de convencer una mayoría de Británicos que era mejor ir todos unidos que cada uno por su lado. Ni si quiere se atrevió hablar del EU como una Unión Política era como si se tenía vergüenza de este hecho.

De verdad crees que UK va a estar mejor fuera de Europa? Se pronostica una caída económica de más del 10% en los próximos años.

Por cierto, ya no noto ese retintin hacia los europeos, a los que nos hemos quedado parece que ya no les molestamos.

 

[Feriri88]

Se supone que el 15 de octubre es la fecha limite.


Mas alla es imposible que sea sea aprobado por 27 parlamentos mas el europeo cada uno con sis protocolos y tiempos

 

[Pat]

@moncton

Antes estabas en este hilo casi cada día. Me extraña que llevas semanas o meses sin aparecer. ¿Qué ha pasado?

Unos han pasado anos despotricando contra Brexit y lo mal que el UK lo va pasar con una bajada de 5 -7% del PIB; pero ahora cuando el UK ya ha salido del EU y el reacción de los políticos al el bichito 19 ha causado más destrozos económicos que 4 Brexit y apenas ha pasado nada; uno se queda sin poder decir mucho mas……

En fin,

Aquí en Burbuja parece que todo el mundo pensaba que Brexit iba ser el fin del UK y los Británicos iba cruzar el charco en pateras para buscar empleos lavando platos en Rumania para poder mandar unos € a sus familias en el UK.





Mientras tanto en el mundo real:

El EU acaba de asegurar que es totalmente imposible que el Tribunal supremo del EU puede arbitrar en un posible futuro acuerdo comercial del EU con el UK. Ha sido el reacción del EU al propuesto de ley del mercado interior del UK; el EU ha decidido llevar el UK al Tribunal de Justicia del EU en vez de usar el consejo de arbitración creado por este fin en el acuerdo sobre irlanda del Norte.

El Negociador del EU ha tenido que despedir todo esperanza de ver el UK atado a las leyes del EU y su tribunal de justicia, anos de trabajo tirado por la borda, por la propia comisión del EU Cuando el Comisión Europea escogió usar el tribunal de Justicia en vez del Comisión de arbitración, el EU puede estar seguro que no habrá el más mínima posibilidad de usar el tribunal de justicia del EU en futuras acuerdos……..

No se si aun se han enterado de lo que han hecho; los últimos amos las negociaciones sobre un acuerdo futuro han tenido dos ejes fundamentales

• Las aguas Británicas deben formar parte de los aguas del EU en cuanto a pesca.
• El UK debe siguiera las normativa presentes y futuros del EU y será el tribunal de Justicia del EU quien jugara cualquier desacuerdo……

Hasta ahora en el UK los “Pro Europeas” Britanicos ( si, existen) han estado apoyando el EU en estos dos partidas, ahora de golpe se han silenciado y ya no apoyan la subordinación del UK al tribunal de Justicia del EU…… de golpe el EU ha silenciado todo oposición británica a no estar sujeto al tribunal de Justicia del EU y dos años de trabajo del Negociador del EU intentado mantener el UK cerca al EU y bajo el tribunal de Justicia del EU.





Uno solo puede admirar el EU, anos después de Brexit el EU aun es capaz de recordar a los Britanicos que hice bien en salir del EU; Sin los inestimables aportaciones de Bruselas Brexit nunca habrá tenido lugar.

 

[Pat]

De verdad crees que UK va a estar mejor fuera de Europa? Se pronostica una caída económica de más del 10% en los próximos años.

Por cierto, ya no noto ese retintin hacia los europeos, a los que nos hemos quedado parece que ya no les molestamos.

A los Británicos nos molestaban Bruselas; ya fuera del EU la influencia de Bruselas (debe) será mínimo, con suerte iremos cortando uno por uno los lazos con el EU dejando lo en unos acuerdos comerciales similar a lo que tendremos con el resto del mundo, si el EU quiere.

Cada vez que se elimina el EU de los asuntos internos del UK , se mejorara el relación con los Europeas como individuos, no creo que el Británico sea racista o que odia a los Europeas, simplemente odiaba la intromisión de Bruselas y la imposición de libre movimiento de personas , que lo veían como una medida de controlar los salarios de los Británicos.

 

[Pat]

Se supone que el 15 de octubre es la fecha limite.


Mas alla es imposible que sea sea aprobado por 27 parlamentos mas el europeo cada uno con sis protocolos y tiempos

SI , esto se supone, pero el EU ha demostrado una gran capacidad de adaptar e ignorar sus propias reglas cuando le interesa.



Personalmente creo que el problema no es cuando el EU puede aprobar un acuerdo, el tratado con Canada ya ha sido implementado y aun no ha sido ratificado por los parlamentos Nacionales.…

yo veo el problema principalmente para las empresas, estos ya tienen que saber lo que tienen que hacer de forma definitiva para sus compras /ventas . será mejor dar por terminado las negociaciones y salir del periodo de transición sin acuerdo que mantener la incertidumbre.

 

[Pat]

Creo que esto se llama “”disaster capitalism”” Hay que tener bemoles para hacerlo, pero si sale bien puedes ganar mucho, suerte.



No obstante, debes estar atento a Bruselas; Bruselas prohibió que los Europeas compraba acciones en las bolsas de Suiza, quizás hacen lo mismo con el UK ….Sera lamentable que Bruselas te obligaba vender cuando estaban en lo mas bajo.

 

[moncton]

@moncton

Antes estabas en este hilo casi cada día. Me extraña que llevas semanas o meses sin aparecer. ¿Qué ha pasado?

Antes entraba porque el tema estaba interesante, pero me di cuenta que estabamos repitiendo las cosas, entraba forero nuevo, decia que al Reino Unido le iba a ir de querida madre y nos pasabamos tres dias volviendo a discutir lo mismo que se habia discutido hasta la saciedad

Pues en realidad no hay mucho mas que decir, el pescado esta vendido, el reino unido fuera de la UE y hasta los mas fervientes del brexit reconocen por lo bajini que la colleja va a ser de ordago. Basicamente estan a merced de lo que les quiera dar la UE. Lo que les queda es la pataleta, el echar balones fuera y apelar al "patriotismo"

A partir de ahora la negociacion va a ser para alcanzar un acuerdo de minimos, eso si se llega a firmar, yo creo que Boris Johnson pretende firmar un tratado muuuy reducido que le permita salvar la cara en el parlamento diciendo que ha "vencido" a la malvada UE sobre todo en el tema de la pesca, que economicamente es una mierdecilla que solo supone 300 millones pero por algun motivo patriotico parece que es lo unico que les importa.

Mientras tanto los bancos estan moviendo cientos de miles de millones de euros de la City a la union europea, porque a fin de año se quedan fuera. La patronal de manufacutura britanica esta pidiendo por favor que firmen lo que sea y el Boris, que iba de chulo dando ultimatums de fechas, ha pedido otro mes de negociacion.

lLa UE, despues de la movida de la ley del mercado interior, no esta por la labor de hacer favores y lo que se firme ira con garantias absolutas y penalizaciones extremas, como se hace con un cliente que es mal pagador

Y la vida sigue, hay que fijarse en otros detalles, como por ejemplo el informe del UBS sobre la burbuja inmobiliaria, donde informan de los mercados recalentados

UBS Global Real Estate Bubble Index 2020

Fijate en las ciudades con riesgo de burbuja

Frankfurk
Munich
Amsterdam
Paris
Zurich
Hong Kong
Toronto

Para mi es un indicador de a donde esta yendo el dinero, y parece que es en direccion a la UE

 

[Taliván Hortográfico]

Antes entraba porque el tema estaba interesante, pero me di cuenta que estabamos repitiendo las cosas, entraba forero nuevo, decia que al Reino Unido le iba a ir de querida madre y nos pasabamos tres dias volviendo a discutir lo mismo que se habia discutido hasta la saciedad

Pues en realidad no hay mucho mas que decir, el pescado esta vendido, el reino unido fuera de la UE y hasta los mas fervientes del brexit reconocen por lo bajini que la colleja va a ser de ordago. Basicamente estan a merced de lo que les quiera dar la UE. Lo que les queda es la pataleta, el echar balones fuera y apelar al "patriotismo"

Y fin del hilo, como quien dice.

 

[Pat]

De verdad crees que UK va a estar mejor fuera de Europa? Se pronostica una caída económica de más del 10% en los próximos años.

Por cierto, ya no noto ese retintin hacia los europeos, a los que nos hemos quedado parece que ya no les molestamos.

Primero; la permanencia del UK en el EU era imposible:

El EU debe ir hacia su “destino”, es inevitable, la lógica del € obliga una Unión de Deudores , una transferencia de riqueza y una unión Fiscal. El UK fuera del € pero dentro del EU pintaba menos que un cero a la izquierda y no podía defender los intereses del UK donde había votación por mayoría . el bloque unido del zona € tienia una mayoría suficiente para imponer su voluntad sobre el UK.

Vimos que Cameron fracaso en conseguir salvaguardias para que el UK podía defender sus intereses.

Visto que la permanencia en el EU era imposible solo quedaba salir; Si no había sido en el referéndum, habrá sido cuando el EU pedida mas poderes a los estados: Cuando era desconocido, pero inevitable.



Con la salida del UK inevitable solo quedaba ver en que condiciones se iba desarrollar los relaciones futuras: ahí es donde los pro Europeas Britanicas malo el invento; durante el referéndum los pro Europeas decían claramente que salir del EU implicaba salir del Mercado Único, la idea de los pro Europeas era como con el póker; aumentar la apuesta para que el oponente se plegaba y renunciaba a la apuesta. Crass error: los pro Brexit no se renunciaban, aceptaron la apuesta y ganaron ……



para rematar la jugada después del referéndum los pro Europeas intentaban revertir el resultado en vez de aceptar lo y enfocar sus esfuerzos en hacer que el UK se quedaba dentro del mercado única. Nadie defendia la permaencia Britanica en el mercado unica.

Saliendo del EU y descartado entrar en el mercado única la única opción era un acuerdo como el de Canadá….. Pero en el ultimo momento el EU decidido que no iba ofrecer al UK el opción “Canadá “ sin que el UK entregaba sus aguas al EU y que se someterse a los normativas del EU y la justicia del EU…….


Y ahí estamos , con una final del periodo de transición sin acuerdo para el futuro o en el mejor de los casos un acuerdo de mínimos .



Esta Brexit no es el resultado ideal, pero es lo que hay, desde luego la permanencia era imposible: Si el UK había sido socio del EU el rescate el bichito 19 de 1.5 trillones no habrá existido y ahora mismo el EU estera en Crisis con España contra los cuerdas sin dinero.


En cuanto al futuro;

Muchos en Burbuja han hablado de como el UK esta a la merced del EU y debe hacer lo que manda el EU y que el UK esta destinado a hundirse y el City debe ir a Alemania y Francia.

El tiempo dirá; pero como aviso, ya se ha vaticinando la muerte del City y el UK muchas veces, aun sigue ahí.



Personalmente no me cabe duda que el UK prospera fuera del EU y hasta tendrá una economía mas equilibrado y enfocado hacia el futuro; lo mas probable va ser una brutal reducción de comercio entre el UK y EU, pero hasta esto es deseable, visto las malas relaciones UK/EU debe ser un prioridad estratégico diversificar proveedores y socios económicos, veo un enfoque hacia Asia y la autosuficiencia en el UK .

Estere contento si las importaciones y Exportaciones UK/EU se sitúan alrededor del 10-15% de la totalidad de los import/Export del UK.

 

[autsaider]

Antes entraba porque el tema estaba interesante, pero me di cuenta que estabamos repitiendo las cosas, entraba forero nuevo, decia que al Reino Unido le iba a ir de querida madre y nos pasabamos tres dias volviendo a discutir lo mismo que se habia discutido hasta la saciedad

Me resulta curioso que digas eso.

Yo en todos tus mensajes detectaba euforia por lo mal que lo van a pasar los ingleses. Y detectaba también desprecio y rabia acumulados hacia los ingleses. Yo te percibía como alguien que disfruta recreandose en explicar lo mal que lo van a pasar, lo simples que han sido, y que se merecen todo lo que les pase porque se lo han buscado ellos mismos.

Y desde que se hizo el brexit pensé que habías dejado el tema porque ahora estás en modo de supervivencia porque el mal que han provocado ellos ahora te afecta también a ti.

Fijate en las ciudades con riesgo de burbuja

Frankfurk
Munich
Amsterdam
Paris
Zurich
Hong Kong
Toronto

Para mi es un indicador de a donde esta yendo el dinero, y parece que es en direccion a la UE

O quizás se deba a que los gente de izquierdas no permiten edificar porque disfrutan fastidiando.

 

[Pat]

Me resulta curioso que digas eso.

Yo en todos tus mensajes detectaba euforia por lo mal que lo van a pasar los ingleses. Y detectaba también desprecio y rabia acumulados hacia los ingleses. Yo te percibía como alguien que disfruta recreandose en explicar lo mal que lo van a pasar, lo simples que han sido, y que se merecen todo lo que les pase porque se lo han buscado ellos mismos.

Y desde que se hizo el brexit pensé que habías dejado el tema porque ahora estás en modo de supervivencia porque el mal que han provocado ellos ahora te afecta también a ti.

O quizás se deba a que los gente de izquierdas no permiten edificar porque disfrutan fastidiando.

Hay muchos a quien se siente que Brexit les ha legitimado su derecho de expresar públicamente su repruebo hacia los Británicos, (quizás más bien específicamente “los Ingleses”).


Por otro parte, los deseos de ver el UK pagar un precio alto por haber salido del EU es entendible: Con el UK hundido se justifica la pertenencia de su país al EU.

Es curioso como todos estos “Anti Britanicos” no paran de hablar de los repercusiones económicas por haber salido del EU; pero en ninguna momento hablan de lo que el UK pierde por no formar parte del EU , el €, Schengen ,el ejército del EU y sobre todo el Unión Política que es el EU. Solo hablan de lo económico; esto es muy curioso y últimamente por si mismo justifica Brexit;

 

[autsaider]

Acabo de detectar que moncton me ha puesto en el ignore

 

[OYeah]

Hay muchos a quien se siente que Brexit les ha legitimado su derecho de expresar públicamente su repruebo hacia los Británicos, (quizás más bien específicamente “los Ingleses”).


Por otro parte, los deseos de ver el UK pagar un precio alto por haber salido del EU es entendible: Con el UK hundido se justifica la pertenencia de su país al EU.

Es curioso como todos estos “Anti Britanicos” no paran de hablar de los repercusiones económicas por haber salido del EU; pero en ninguna momento hablan de lo que el UK pierde por no formar parte del EU , el €, Schengen ,el ejército del EU y sobre todo el Unión Política que es el EU. Solo hablan de lo económico; esto es muy curioso y últimamente por si mismo justifica Brexit;

Eso es mentira, trollete. Como Tony Blair, muchos hemos dicho que el mundo al que vamos (al que nos lleva la demografía) es el de grandes bloques de población y recursos, porque demográficamente estamos al límite. Así que a la hora de sentarse a negociar con China sin ir más lejos, o con pilinguin mismo, no es igual hacerlo como una isla cubierta de moho y paletos con 40 millones de autóctonos y 40 millones de asiáticos y jovenlandeses, todos divididos y a la suya, que hacerlo junto a la UE todos unidos.


A Gran Bretaña como la conoceis no le quedan dos décadas. Acerté en el Brexit de lleno, en contra del presuntuoso y fantasma del forero aquel que lo negaba, y acertaré en esto porque ya es tarde para evitar la guerra racial y la división, aunque sea en las urnas.