Quien ha convertido la vivienda en un lujo??

Penitenciagite!!

Madmaxista
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Sí, en tus pilinguis narices lo tienes iluso.

¿Sabes lo que es la agenda 2030?

Mira esta noticia augusto, leela bien.


El mercado de petróleo se enfrenta a un ''cambio estructural'' que podría lastrar su precio durante años



Bicicletas: ¿protagonistas en el mundo post-el bichito-19?


Cuáles son las ciudades europeas que más nuevos carriles bici han anunciado a raíz de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo del cobi19


La AIE rebaja su previsión de demanda mundial de petróleo en 2020 por el impacto del el bichito en la aviación

¿Qué te crees que todo esto es casualidad?

¡Ja!

Listo, que eres muy listo, no, no, no estamos en el Peak Oil, cierto, YA LO HEMOS PASADO, ahora estamos en la CUESTA ABAJO. Lenta y dolorosa.
 
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jus

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De todas formas la vivienda es un problema de dificil solucion porque da igual que se construya mas, ya vimos que en 2001 a 2007 se construyó a troche y moche y la vivienda se encareció a niveles exultantes, por supuesto traer inmis no ayudo pero sin ellos no se podía haber construido tanto en tan poco tiempo.

Tu mañana m puedes construir en la mitad de un secarral q yo si no tengo trabajo ni expectativas no iré allá. Y si ya tengo curro en madrid como coj... me ire a ese secarral a 100kms de mi trabajo? Ademas ese piso o casa no valdrá 10k sino 100k quizás y la vivienda supone el esfuerzo primario de tu vida. Lo apuestas todo por una deuda o con quedarte justito de pasta.

No hay solucion ya que el terreno no se puede imprimir ni fabricar ni nada.
 

Penitenciagite!!

Madmaxista
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No hemos llegado al Peak Oil, jua jua jua


Por eso no os dejan entrar con el cochecito diésel en Madrid y Barcelona (París, Londres, Roma, Berlín, ídem), por que nos sale el petróleo por las orejas.

Por eso nos han prohibido hasta las pilinguis pajitas de plástico del Mc Donalds, ahora todo de papel.

Por eso están persiguiendo a fumadores con la excusa del el bichito, para que dejen de quemar ALQUITRÁN, (que se usa como antiaglomerante en los cigarrillos)...

Por eso han quitado mogollón de carriles de tráfico de las ciudades, con la excusa del cobi19...

Etc, etc, etc, suma y sigue.

Juas juas juas

No hay peor ciego, que el que no quiere ver.


Noticia de antes de la "esa época en el 2020 de la que yo le hablo", imaginaros ahora con el añadido del el bichito, como debe de estar la cosa...


Alemania aprueba la ley que encarecerá los viajes en avión y bajará los precios del tren


Es que nos sobra el petróleo y el QUEROSENO, por eso vamos a "obligar" a la gente a usar el tren eléctrico...
 
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pepeleches

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La sanidad en España es a pérdida como usted dice, pero no está claro que la alternativa privada sea deseable, como usted comenta con el ejemplo de Estados Unidos. La sanidad en Estados Unidos es objeto de estudio; gastan una cantidad de recursos terribles para los resultados que obtienen. Da para otro post aparte, sin duda.
No es difícil saber por qué. La justicia de los USA es capaz de condenar cualquier actuación fallida de un médico con millones de dólares de indemnización. Eso provoca:

- Que todos los que ejercen la medicina, tanto médicos como instituciones y empresas deban pagar seguros multimillonarios que disparan el coste
- Que se hagan un montón de pruebas innecesarias para cualquier estupidez. Porque en caso de que un juez lo investigue se pueda demostrar que se ha hecho todo lo necesario y así protegerse.

Es decir, es un sector completamente condicionado....por la actuación estatal.
 

Ikki

Himbersor
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En España estamos aburridos de ver cómo los que consideraba la propiedad causa de desigualdad pierden el trastero por hacer luego de ella una subasta.
 

LOBOLOCO

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Precisamente lo que hay que hacer es LEGISLAR MENOS.

Los alquileres no están caros per se, están caros PORQUE DESDE LA CCAA se SUBVENCIONAN con dinero o a través de IMPUESTOS.

Y esas deduccciones y subvenciones se las lleva el casero.

Algunos no os queréis dar cuenta de que precisamente lo que ocurre es que el PRECIO está SUBVENCIONADO.

Si se eliminaran de facto todas y cada una de las deducciones de alquiler y/o subvenciones al mismo ya te digo yo que iban a caer.

Lo que necesitamos en España es precisamente menos politicos, menos leyes, menos intervención.

País de comunistas e ignorantes me siento amigablemente en el WC mientras pienso en la fruta. Que país.
Vamos a ver si me comprendes te lo voy a explicar:
Primero la vivienda es una inve
Precisamente lo que hay que hacer es LEGISLAR MENOS.

Los alquileres no están caros per se, están caros PORQUE DESDE LA CCAA se SUBVENCIONAN con dinero o a través de IMPUESTOS.

Y esas deduccciones y subvenciones se las lleva el casero.

Algunos no os queréis dar cuenta de que precisamente lo que ocurre es que el PRECIO está SUBVENCIONADO.

Si se eliminaran de facto todas y cada una de las deducciones de alquiler y/o subvenciones al mismo ya te digo yo que iban a caer.

Lo que necesitamos en España es precisamente menos politicos, menos leyes, menos intervención.

País de comunistas e ignorantes me siento amigablemente en el WC mientras pienso en la fruta. Que país.
Vam
Precisamente lo que hay que hacer es LEGISLAR MENOS.

Los alquileres no están caros per se, están caros PORQUE DESDE LA CCAA se SUBVENCIONAN con dinero o a través de IMPUESTOS.

Y esas deduccciones y subvenciones se las lleva el casero.

Algunos no os queréis dar cuenta de que precisamente lo que ocurre es que el PRECIO está SUBVENCIONADO.

Si se eliminaran de facto todas y cada una de las deducciones de alquiler y/o subvenciones al mismo ya te digo yo que iban a caer.

Lo que necesitamos en España es precisamente menos politicos, menos leyes, menos intervención.

País de comunistas e ignorantes me siento amigablemente en el WC mientras pienso en la fruta. Que país.
Vamos a ver si lo comprendes te lo voy a explicar.
Primero se toma la vivienda como una inversión o sea para ti que no eres comunista sabrás de inversiones no?
Bueno pues ya sabes que la vivienda tiene per 16 o 17 y que el precio medio de la vivienda tiene que ser 4 veces la renta per cápita, como también sabrás hay una burbuja en la vivienda y si no se corrige pasa lo que
Precisamente lo que hay que hacer es LEGISLAR MENOS.

Los alquileres no están caros per se, están caros PORQUE DESDE LA CCAA se SUBVENCIONAN con dinero o a través de IMPUESTOS.

Y esas deduccciones y subvenciones se las lleva el casero.

Algunos no os queréis dar cuenta de que precisamente lo que ocurre es que el PRECIO está SUBVENCIONADO.

Si se eliminaran de facto todas y cada una de las deducciones de alquiler y/o subvenciones al mismo ya te digo yo que iban a caer.

Lo que necesitamos en España es precisamente menos politicos, menos leyes, menos intervención.

País de comunistas e ignorantes me siento amigablemente en el WC mientras pienso en la fruta. Que país.
pasa de eso sabemos en
Precisamente lo que hay que hacer es LEGISLAR MENOS.

Los alquileres no están caros per se, están caros PORQUE DESDE LA CCAA se SUBVENCIONAN con dinero o a través de IMPUESTOS.

Y esas deduccciones y subvenciones se las lleva el casero.

Algunos no os queréis dar cuenta de que precisamente lo que ocurre es que el PRECIO está SUBVENCIONADO.

Si se eliminaran de facto todas y cada una de las deducciones de alquiler y/o subvenciones al mismo ya te digo yo que iban a caer.

Lo que necesitamos en España es precisamente menos politicos, menos leyes, menos intervención.

País de comunistas e ignorantes me siento amigablemente en el WC mientras pienso en la fruta. Que país.
Bueno como no eres comunista, sabrás de inversiones no? Pues ya sabes que la vivienda tiene un per 16 o 17 y que el precio medio de la vivienda es 4 veces la renta per cápita, también sabrás que en la vivienda hay una burbuja y luego ya sabemos cómo acaban las burbujas, pues entonces en mi opinión el estado por el bien de los ciudadanos tendría que hacer lo posible para que se cumpliera lo antes expuesto y que así la vivienda tuviera un precio sostenible en el tiempo, con lo que todo el mundo saldría ganando inversores, propietarios, inquilinos e incluso los bancos, pero bueno tú que no eres un ignorante seguro que tienes una idea mejor.
 

nekcab

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Lo de tener un piso en propiedad es la obsesión del Español medio y luego los chanchullos que hay por medio revendiendo *10 lo comprado como los pisos de franco. Pisos en alquiler baratos públicos, movilidad geográfica no estar atado décadas al mismo sitio. Piso en propiedad pública una minoría con condiciones de venta nunca superior a lo que costaron más el IPC anual.
El riesgo de esas políticas tuvimos como buen ejemplo la vivienda pública con Margaret Thatcher. Años con ese tipo de vivienda, y la Thatcher para ganarse el voto de la clase trabajadora, va, y les ofrece ser titulares de sus viviendas. Y otra vez la burra al trigo.

Pêro si, los tiros van por ahí. Si frente a la vivienda libre tienes alternativas para que la masa mayoritaria de trabajadores tenga opciones de crear futuro para ellos y sus familias, obviamente los precios de la vivienda libre subirán pero no arruinarán a una mayoría.

Eso sí, han de acompañarse con muchas medidas más. Vigilancia estricta en impagos, normas de convivencia (al fin y al cabo el motivo por el que muchos ciudadanos están dispuestos a pagar más por no soportar fiestas, radio a todo trapo a las 3 de la mañana,..) ...

Que no hombre que no, que ya no se engaña a nadie mas que a algun petulante.

La vivienda publica en alquiler acaba en manos de lumpen, jovenlandeses y etnianos que ni pagan el alquiler ni la mantienen, mientras ANTONIO, JOSE LUIS, ANA Y MARIA, ..... CURRANTES Y CONTRIBUYENTES, SE COMEN UNA hez..

YA VALE DE MENTIRAS Y DE me gusta la fruta JUGANDO CON LA VIVIENDA.
O sea, por un 10% de me gusta la fruta jorobas al 90% restante. Muy lógico todo.

Vamos a ver: nadie dice que no se establezcan mecanismos para exigir ciertos avales.
 
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pepeleches

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Tus padres o incluso dependiendo de la edad puede que tu mismo.
Todo el mundo quería sacar tajada piso que compro por 2 millones en los 80-90 pago en menos de 10 años y vendió en 2010 por 300.000€
Todo el mundo que pudo lo aprovechó sin pensar en que sus hijos serían condenados a pagar de por vida, nadie quiso parar, nadie quiso ser el "simple"
Uno de los grandes problemas de quienes no comprenden el mundo es que pretenden que, ante situaciones parecidas, otros tomen decisiones que ellos jamás tomarían. Es de una falta de honestidad terrible, que distorsiona cualquier pensamiento cabal.

NADIE en su sano juicio a la hora de vender ningún bien está pensando en las consecuencias para la sociedad. Absolutamente todos vendemos por lo máximo que podemos. Sin embargo los hay que piensan que en una circunstancias así dirían: oh, no, no me des 180.000 como me ofreces. Dame 120.000, que así estamos destrozando a las futuras generaciones. Porque es lo que les echan en cara, como si fuera lo que harían ellos en su lugar.

Por eso no comprenden que cuando un ciudadano, un trabajador o un empresario toman una decisión, en el 99% de los casos toman la misma decisión que cualquiera tomaría si estuviera en sus mismas circunstancias. Por eso las circunstancias son lo realmente importante.

Por eso critican a quien vende un piso...por lo que le dan. Critican al futbolista que se va a otro club a cobrar al triple. Critican al empresario que despide cuando las cosas no van bien. Critican al funcionario que se vuelve vago ante el entorno y la falta de presión. Critican a la empresa que utiliza los medios legales para pagar lo mínimo posible de impuestos.

Es decir, critican actitudes absolutamente normales que cualquiera haríamos de estar en esa situación concreta. Y de ahí salen ideas muy poco válidas...
 

señortopocho

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Uno de los grandes problemas de quienes no comprenden el mundo es que pretenden que, ante situaciones parecidas, otros tomen decisiones que ellos jamás tomarían. Es de una falta de honestidad terrible, que distorsiona cualquier pensamiento cabal.

NADIE en su sano juicio a la hora de vender ningún bien está pensando en las consecuencias para la sociedad. Absolutamente todos vendemos por lo máximo que podemos. Sin embargo los hay que piensan que en una circunstancias así dirían: oh, no, no me des 180.000 como me ofreces. Dame 120.000, que así estamos destrozando a las futuras generaciones. Porque es lo que les echan en cara, como si fuera lo que harían ellos en su lugar.

Por eso no comprenden que cuando un ciudadano, un trabajador o un empresario toman una decisión, en el 99% de los casos toman la misma decisión que cualquiera tomaría si estuviera en sus mismas circunstancias. Por eso las circunstancias son lo realmente importante.

Por eso critican a quien vende un piso...por lo que le dan. Critican al futbolista que se va a otro club a cobrar al triple. Critican al empresario que despide cuando las cosas no van bien. Critican al funcionario que se vuelve vago ante el entorno y la falta de presión. Critican a la empresa que utiliza los medios legales para pagar lo mínimo posible de impuestos.

Es decir, critican actitudes absolutamente normales que cualquiera haríamos de estar en esa situación concreta. Y de ahí salen ideas muy poco válidas...
Tu razonamiento es correcto, yo no pido que hicieran otra cosa pues en términos personales sería una mala decisión.

Dicho esto el tema del hilo trata de buscar culpables y los culpables somos nosotros, todos como sociedad en algún momento fomentamos esto y lo volveríamos a hacer por las razones que comentas.
 

dapman

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Gracias por la precisión. Lo que quise decir es que la gestión estatal puede ser a pérdidas, pero debe ser eficaz. Pero creo me entendió de todas formas



Aquí no se si me expresé mal o entendió mal. Lo que dije yo es lo mismo que dice ud. No se de donde saca, leyendome, que yo defienda la sanidad privada frente a la pública. En mi post digo que la sanidad privada en USA ES LA MAS INEFICIENTE DEL MUNDO y recalco, tras una coma, que es la privada, si ( la más ineficiente del mundo ). Pero a la vez es la más avanzada, y como es lógico, me refiero a tecnológicamente avanzada



Creo que no ha leído lo que he escrito anteriormente o me confunde con un perroflauta. Lo que estoy defendiendo es precisamente que el estado NO intervenga el mercado, sino que sea un actor más, como en el resto de Europa. Si quiere le repito un post anterior:

Si lees unos posts atrás, verás que eso es lo que digo precisamente, pero en lo que no estoy de acuerdo es en dejar que el mercado fluya.
La situación actual es producto de dejar que el mercado fluya con una legislación mal hecha, pero el mal ya se ha producido. Ahora por mucho que arregles la ley, no vas a arreglar el mercado. Jodidus est
Hay que arreglar la ley, y hay que arreglar el mercado, y si no puedes regularlo, porque conduce a Venezuela, pues toca meterse dentro y mancharse de barro, en este caso arena, cemento ...
Hay que construir para vender a precio popular, y eso solo lo pueden hacer los estados. Nada impide tampoco innovar, e inducir al sector privado a la innovación, investigando y desarrollando. Por ejemplo, viviendas en las que a la estructura y cimientos del bloque se les incrustan módulos impresos en 3D y producidos en factorías a lo bestia por 3 pavos. Esto no tiene que resultar en viviendas sovieticas, existiendo la variedad de materiales y diseños modulares diferentes a las que las técnicas actuales dan acceso. cachopo, es que se sigue construyendo como hace 100 años
Esto está al alcance de España, que no son microchips, ostra fruta. Aquí entendemos de eso
Hay que pensar a lo grande, jorobar

Parece que el autor del post al que contestaba también me atribuía ideas imaginarias. Y es que aquí, cada uno lee de lo que quiere, lo que quiere leer
No nos hemos entendido. Está claro que usted cree en el mercado y puede estar usted tranquilo que en ningún momento le confundo con un perroflauta. Sus argumentos son claros y bien expresados.
En lo que difiero de usted es en la necesidad de que el Estado construya vivienda.
Usted entiende los efectos negativos de la intervención estatal en el mercado de la vivienda, provocando escasez de oferta e incrementos de precios. Luego debe saber que la mayor parte de los problemas de este mercado vienen del Estado. Y sin embargo su solución es que el Estado se convierta en constructor. Más Estado? Y no sería mejor que se dejara al mercado libre funcionar?
 

pepeleches

Será en Octubre
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Dicho esto el tema del hilo trata de buscar culpables y los culpables somos nosotros, todos como sociedad en algún momento fomentamos esto y lo volveríamos a hacer por las razones que comentas.
No, no somos culpables. Igual que el langosta que cobra más de 2.000€ de pensión no es culpable de cobrarlos, o de vender su piso por lo máximo que le den. Son cosas que todos hariamos.

Los culpables son los que ponen las condiciones para que esto pase. Los políticos, directamente.

Me parece demasiado extendido y demasiado erróneo echarle la culpa a quien cumple la ley con lógica aplastante y no a quien la crea. Las actuaciones de la gente siempre están condicionadas por lo que dice la ley...
 

Joaquim

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Con liberalizar el suelo ya caía en picado, afortunadamente para los que tenemos algún piso, eso no pasará nunca, ya que los políticos tienen su dinero metido ahí.
Como he dicho antes, restringen artificialmente la oferta, para que los precios sigan artificialmente altos; que nos cargamos el país, que jorobamos a una generación entera, pues mala suerte oiga, haber nacido a tiempo!!