Países imposibles de invadir y conquistar

[Azog el Profanador]

Veo que estás discutiendo con alguien de mi lista de ignorados el tema recurrente de si los nazis hubieran podido derrotar a la URSS a solas.

Quizá este mensaje te sea de utilidad:
La Casa Blanca atribuye la victoria sobre la Alemania nancy a "EE.UU. y G.B." y Facebook elimina las fotos con la bandera soviética sobre el Reichstag

Taluec.

Realmente no hay nada que discutir, o más bien es una discusión sobre supuestos. Yo sigo manteniendo la postura de que Alemania en 1941 vs URSS sin más contendientes, Alemania tiene las de ganar. Simplemente tenía un mejor ejército y una industria superior a la soviética. Los mismos rusos reconocen que sin la ley de préstamo y arriendo hubieran palmado frente a los alemanes. Los soviéticos dependieron de la ayuda masiva de alimentos llevados desde América, habría que hablar también de la falta de camiones en el ejército soviético, el combustible de aviación, prácticamente todas sus radios, aluminio, locomotoras, etc... que fueron suministrados por los Estados Unidos. La Unión Soviética era un país muy pobre, incluso tuvieron problemas a la hora de enfrentarse a Finlandia en 1940.Con tres frentes abiertos y enfrentándose a las mayores potencias del mundo en la época, los alemanes se las arreglaron para llegar hasta el Cáucaso.

Pero a saber, cualquier cosa es posible.

 

[Amraslazar]

Realmente no hay nada que discutir, o más bien es una discusión sobre supuestos. Yo sigo manteniendo la postura de que Alemania en 1941 vs URSS sin más contendientes, Alemania tiene las de ganar. Simplemente tenía un mejor ejército y una industria superior a la soviética. Los mismos rusos reconocen que sin la ley de préstamo y arriendo hubieran palmado frente a los alemanes. Los soviéticos dependieron de la ayuda masiva de alimentos llevados desde América, habría que hablar también de la falta de camiones en el ejército soviético, el combustible de aviación, prácticamente todas sus radios, aluminio, locomotoras, etc... que fueron suministrados por los Estados Unidos. La Unión Soviética era un país muy pobre, incluso tuvieron problemas a la hora de enfrentarse a Finlandia en 1940.Con tres frentes abiertos y enfrentándose a las mayores potencias del mundo en la época, los alemanes se las arreglaron para llegar hasta el Cáucaso.

Pero a saber, cualquier cosa es posible.

Suponiendo que no existe frente occidental, los flancos del Sexto Ejército Alemán en Stalingrado hubieran estado cubiertos por divisiones de infantería alemana, en vez de rumanos. Y con todos los aviones que tenían protegiendo el Reich desplegados en el frente oriental, habrían mantenido la superioridad aérea. La contraofensiva soviética sobre Stalingrado habría fracasado y los campos petrolíferos del Cáucaso hubieran sido alemanes.

A partir de ahi solo era cuestión de que los soviéticos se fueran muriendo de hambre por falta de comida e ir barriendo los restos en operaciones de limpieza. Poco a poco hasta Vladivostok.

 

[ciruiostar]

Suponiendo que no existe frente occidental, los flancos del Sexto Ejército Alemán en Stalingrado hubieran estado cubiertos por divisiones de infantería alemana, en vez de rumanos. Y con todos los aviones que tenían protegiendo el Reich desplegados en el frente oriental, habrían mantenido la superioridad aérea. La contraofensiva soviética sobre Stalingrado habría fracasado y los campos petrolíferos del Cáucaso hubieran sido alemanes.

A partir de ahi solo era cuestión de que los soviéticos se fueran muriendo de hambre por falta de comida e ir barriendo los restos en operaciones de limpieza. Poco a poco hasta Vladivostok.

Los fachitas siguen soñando para empezar sin ocupar la europa del oeste los nazis no habrían tenido ni alimentos ni medios para mover la cantidad de divisiones que tiraron en Barbarroja al este, tampoco hubieran podido dejar desguarnecida la frontera francesa en ningún momento por el riesgo de un ataque sorpresa frances que era más que real, lo otro es que tomar el Cáucaso no significaba nada la URSS no sacaba su petróleo de ahí de hecho dejo producción petrolera del Cáucaso a mínimos y se llevo toda la maquinaria a los campos siberianos la segunda Baku:

Los nazis en toda la ocupación sacaron menos petróleo de la URSS que en un solo mes del tratado comercial con los soviéticos, de hecho la campaña del oeste hubiese sido muy difícil de ejecutar sin ese acuerdo comercial que le garantizo recursos críticos Hitler y sus hordas. La industria soviética fue evacuada y transportada al este mucho más allá del alcance de cualquier bombardero nancy donde bajo las más duras condiciones hicieron en tiempo record una segunda revolución industrial.

Yo no tengo ninguna duda si los alemanes se hubieran tirado a asi como ustedes quieren la ofensiva no habría llegado más allá de Minsk.

El problema de ustedes es que creen que los rusos son franceses o hezs europeas del oeste y que basta con tomarles la capital para que se rindan y resulta que la cosa no es así, Napoleón tuvo Moscú o sus restos y quedo esperando como un guevon a que los rusos se rindieran y nada, esa gente está hecha de otro material algo que un país claudicantes lleno de pilinguis y camareros jamás podría entender.

 

[Von Riné]

La última vez que alguien consiguió conquistar Rusia, es mas reciente que la última vez que alguien consiguió conquistar Inglaterra.

Y la última vez que alguien consiguió conquistar Inglaterra, es mas reciente que la última vez que alguien consiguió conquistar España.

Depende de como lo consideres.

 

[Von Riné]

, esa gente está hecha de otro material algo que un país claudicantes lleno de pilinguis y camareros jamás podría entender.

Estoy de acuerdo que por una cuestión de recursos la URSS hubiera sido inconquistable para la Alemania nancy.

Ahora bien, tampoco se puede hablar de claudicantes cuando Rusia perdió la I guerra mundial.

 

[El Pionero]

Rusia nunca ha sido conquistable.Ni Napoleón ni Hitler pudieron hacerse con la madre Rusia.

 

[dabrute]

No, falta el MAS imposible:

IRAN

Cabe preguntarse.

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

Todos los países con una gran masa continental. USA, España, Turquía, Irán, Rusia etc.

 

[Silverado72]

Rusia nunca ha sido conquistable.Ni Napoleón ni Hitler pudieron hacerse con la madre Rusia.

Los mongoles no piensan lo mismo. Hasta Alejandro Nevski tuvo que convertir Novgorod en un estado vasallo.

E invadirla con cierto éxito, los polacos capturaron Moscu en 1612. Y los tartaros de Crimea tambien Moscu en 1571, aunque esos solo incursionaban para capturar esclavos.

 

[Silverado72]

Extensión más geometria compacta ( costa no recortada)

 

[Amraslazar]

Estoy de acuerdo que por una cuestión de recursos la URSS hubiera sido inconquistable para la Alemania nancy.

En el mensaje que he enlazado antes doy los datos. Alemania le pasaba la mano por la cara a la URSS en producción de carbón, acero y aluminio. Cuando Alemania le pone las pilas a su industria militar en 1943, alcanza rápidamente los niveles de producción soviéticos. Con la diferencia de que los alemanes tenían recursos para seguir incrementando su producción, y los soviéticos no.

El único apartado en el que los alemanes iban pelados era el petróleo, que es por lo que la clave era la captura de los pozos petrolíferos del Cáucaso, que en 1942 producían el 80% del petróleo soviético. Los yacimientos de Siberia no alcanzaron los niveles de producción del Cáucaso hasta los años 50, y a finales de los 80 el petróleo del Cáucaso todavía representaba el 40% de la producción soviética de crudo.

El mapa de hidrocarburos de la URSS que hay en el mensaje que citas se refiere a la producción en los años 80, por lo que resulta irrelevante si estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial. El otro mapa que hay en ese mensaje se refiere al traslado de la industria soviética a los urales, no a la producción de petróleo, que seguía dependiendo del Cáucaso.

Depende de como lo consideres.

La última vez que alguien conquistó Rusia fueron los mongoles en el siglo XIII. En 1408 intentaron dejar de pagar impuestos y como respuesta los tártaros lo quemaron todo hasta Novgorod. La dependencia rusa de la Horda se mantuvo hasta 1480.

La última vez que alguien conquistó Inglaterra, fue Guillermo el Conquistador en el siglo XI.

La última vez que alguien conquistó España, fueron los árabes en el siglo VIII.

Si vamos simplemente a guerras perdidas, en el caso de Rusia no hace falta remontarse a los tiempos de la Primera Guerra Mundial, la Guerra Ruso-Japonesa, o la Guerra de Crimea. Rusia perdió la primera guerra de Chechenia en 1996.

 

[ciruiostar]

En el mensaje que he enlazado antes doy los datos. Alemania le pasaba la mano por la cara a la URSS en producción de carbón, acero y aluminio. Cuando Alemania le pone las pilas a su industria militar en 1943, alcanza rápidamente los niveles de producción soviéticos. Con la diferencia de que los alemanes tenían recursos para seguir incrementando su producción, y los soviéticos no.

El único apartado en el que los alemanes iban pelados era el petróleo, que es por lo que la clave era la captura de los pozos petrolíferos del Cáucaso, que en 1942 producían el 80% del petróleo soviético. Los yacimientos de Siberia no alcanzaron los niveles de producción del Cáucaso hasta los años 50, y a finales de los 80 el petróleo del cáucaso todavía representaba el 40% de la producción soviética de crudo.

El mapa de hidrocarburos en la URSS que hay en el mensaje que citas se refiere a la producción en los años 80, por lo que resulta irrelevante si estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial. El otro mapa que hay en ese mensaje se refiere al traslado de la industria soviética a los urales, no a la producción de petróleo, que seguía dependiendo del Cáucaso.



La última vez que alguien conquistó Rusia fueron los mongoles en el siglo XIII. En 1408 intentaron dejar de pagar impuestos y como respuesta los tártaros lo quemaron todo hasta Novgorod. La dependencia rusa de la Horda se mantuvo hasta 1480.

La última vez que alguien conquistó Inglaterra, fue Guillermo el Conquistador en el siglo XI.

La última vez que alguien conquistó España, fueron los árabes en el siglo VIII.

Si vamos simplemente a guerras perdidas, en el caso de Rusia no hace falta remontarse a los tiempos de la Primera Guerra Mundial, la Guerra Ruso-Japonesa, o la Guerra de Crimea. Rusia perdió la primera guerra de Chechenia en 1996.

Aquí no estamos hablando de sufrir una derrota militar sino de invasión y conquista, y si somos francos Rusia no existía en la época de las invasiones mongolas surgió después lo que habían eran un montón de principados que fueron absorbidos por moscovia a partir del reinado de Iván el terrible.

España fue conquistada por los franceses y sigue siendo satélite de Francia desde 1701, siendo la última invasión francesa la de los 100 mil hijos de San Luis en 1823.

¿Los alemanes tenían recursos para producir? ¿Los mismos que tras la batalla de Kursk quedaron totalmente descalabrados porque ya su producción no daba para más? La producción alemana no podía cubrir las pérdidas de material del frente es por eso que el frente comienza a derrumbarse a pasos agigantados partir de esa derrota estratégica, es mas dense cuenta de la cantidad de medios empleados en cada fase de la guerra y comparenlos con la ofensiva inicial de Barbarroja, cada vez los alemanes tenían que empeñar más hombres y material reduciendo enormemente la escala de las ofensivas.

La producción militar oigase bien MILITAR alemana se quedó atrás de la soviética, y es simple los soviéticos producían en cadena a gran escala igual que los gringos mientras los alemanes lo hacían con un sistema de talleres, esa diferencia de rendimiento de las fábricas hizo toda la diferencia del mundo, podrían sufrir enormes pérdidas de material y reponerlo rapidamente, como dijo Stalin la cantidad es una cualidad en sí misma.

Lo otro que mencione es verdad la producción petrolera de Bakú fue reducida a mínimos y la mayor parte de los equipos de extracción fue mandada a Siberia, tenían todo listo para volar toda la zona en caso de ser necesario, no iban a dejarle nada a los alemanes.

Macho por dios se puede ser fanboy de los nazys pero un poquito de sentido común que se os ve todo el pelero, quedáis como unos completos idiotas.

 

[Von Riné]

La última vez que alguien conquistó Inglaterra, fue Guillermo el Conquistador en el siglo XI.

La última vez que alguien conquistó España, fueron los árabes en el siglo VIII.

Si vamos simplemente a guerras perdidas, en el caso de Rusia no hace falta remontarse a los tiempos de la Primera Guerra Mundial, la Guerra Ruso-Japonesa, o la Guerra de Crimea. Rusia perdió la primera guerra de Chechenia en 1996.

Inglaterra fue invadida por Luis el normando en 1216 y por los holandeses en 1688.

España tuvo las invasiones almorávides (1086) almohade (1147) y a Napoleón.