¿Habéis visto el Ibex 35...? Julio 2010 +

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¿algún experto puede aplicar las ondas de Elliot sobre la cotización de Telefónica?

Ahora mismo está inmersa en un canal bajista, con proyección a los 12,5€ - 13€ en un par de meses.

Viendo la política de dividendos previstos, sale que en el periodo Nov10 - Nov13 dará cerca del 41% de dividendo bruto.
 
Gamu dijo:
No quiero aguar la fiesta bajista que preveeis, pero las compañias que mueven el IBEX tienen todas más del 60% del negocio fuera de España.

IBE, SAN, BBVA,TEF, ITX, todas ellas están parcialmente a salvo de la debacle inmobiliaria que se va a producir. Seguro que SAN y BBVA perderán mucha pasta y eso hará bajar sus cotizaciones, seguro que las medium y small cap del Ibex sufrirán incluso más, pero solo TEF, IBE y ITX son capaces de mantener el IBEX bastante por encima de los 3000.

Yo estoy esperando los 7800, pero no tengo esperanzas de poder comprar empresas con un 20% de rentabilidad por dividendo, y eso es lo que tendría que ocurrir para que el índice bajara a los 3000.
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Yo no lo veo en los 3000, pero sí así sucediera no veríamos rentabilidades por dividendo del 20%. Los beneficios se hubieran ido al malos.
 
tonuel dijo:
Hasta los 3000 quedan 7000 de bajada...
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Es Ud. un gacelístico :roto2:
 
Creditopropulsado dijo:
EON es alemana, y por lo tanto no neopesetizable.

Sobre los criterios de Fisher



Básicamente, son compañías con muchas ventas relativas al precio ( más de un $ de ventas por cada $ que te cuesta la accion) y también que no tenga mucha deuda en comparación con el neto, de manera que la empresa retenga la mayoría de los beneficios que consiga, no pagando el coste de dicha deuda.

Ejemplo de compañía no endeudada:

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Fijate como todos los ratios relativos a la deuda son 0.00.

Compañía razonablemente endeudada:

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Debt to equity en 40.xx, esto es, toda la deuda es solo el 40% del neto.

Compañía endeudada.

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Debt to equity de 26x; es decir, la deuda es 2.6 veces el neto
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En esta web se mejor graficamente como está compuesto la parte derecha del balance.

De los mismos ejemplos:

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( Sin deuda)

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Con una deuda razonable.

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Creditopropulsion Fase III.

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Turbocreditopropulsion extrema con intercooler fase V
 
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Creditopropulsado dijo:
En esta web se mejor graficamente como está compuesto la parte derecha del balance.

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( Sin deuda)

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Con una deuda razonable.

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Turbocreditopropulsion extrema con intercooler fase V
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¿Cómo veis a Google para el medio plazo? yo creo que ahora mismo mejor esperar, aunque el viernes le dieron un palo del 7 %.
 
La bolsa americana esta interesante desde el punto de vista del dolar-euro...ahora a 1,30....lo que baje ya es ganancia....

Eso si, como venga la debacle ni tipo de cambio ni nada, se pierde un 25% como si nada....
 
bertok dijo:
Yo no lo veo en los 3000, pero sí así sucediera no veríamos rentabilidades por dividendo del 20%. Los beneficios se hubieran ido al malos.
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Creo que estamos confundiendo cosas, y estamos montando un kilombo barbaro...

Intentaré dejar más o menos articulado el modo en el que yo veo las cosas.

A) El tipo de interés está manipulado. Como todas las manipulaciones, siempre acaban tendiendo a lo que dicta el mercado. En un tipo de interés de mercado libre existen tres componentes. La prima de interés natural ( lo que comunmente se determina tipo de interés, o lo que es lo mismo, a que tipo de interés están dispuesto a prestar los agentes), la prima por inflación esperada, y la prima de riesgo.

Posibiblemente en los próximos meses ambas primas de dispararán, sobre todo la de riesgo, por la incertidumbre que está tomando todo.

Y también la de inflación... aunque no le doy demasiada relevancia ya que los money printers tienen el monopolio del dinero, y como empiecen a decir eso de ... nada por aqui... nada por allá... no se sabe en que puede acabar todo.

Es una variable que controlan ellos. Lo logico sería que subiera... luego....

B) Actualmente en el mudno hay dos tipos de interés relevantes. Los de los bonos y el interbancario. Como los bancos no se prestan, el interbancario tiene más bien una importancia testimonial, aunque bien es cierto que cuando expanden el crédito lo realizaban mediante el ( hipotecas referenciadas a euribor etc etc etc), en una economía en la que NADIE quiere un crédito ni regalao no tiene importancia.

C) Entonces unicamente nos queda el tipo de interés de los bonos estatales. Los bonos viven de las empresas, es decir, el estado vive de las empresas. Si la rentabilidad que da el estado es SUPERIOR a la empresas via dividendos, lo más razonable sea que las empresas renten más que la deuda pública de los estados. Como no comtemplo que las empresas suban su beneficio, probablemente lo que ocurra sea que baje el precio.

En resumen:

1º) Subida del tipo de interés en su computo global.

2º) Ajuste de la rentabilidad de la renta variable en relación con la deuda pública.

3º) Como haya una nueva crisis de deuda, entonces si que esto va a ser un festival.

PD: Recordad que el BCE ya está comprando bonos europeos, y muchos de los yields no han dejado de subir, (poco, pero suben)..

Saludos al foro.
 
Credito propulsado,

de acuerdo en que el tipo de interés REAL a largo plazo actualmente es el de los bonos, no el euribor ni el del BCE, básicamente porque el euribor no se mide a tan largo plazo y el BCE tampoco presta a tan largo plazo. Pero es que la rentabilidad por dividendo actual de las empresas multinacionales españolas ya es superior a la rentabilidad de los bonos en la divisa en que se reparten esos dividendos.

Por lo tanto,si bien se puede esperar que la rentabilidad por dividendo sea siempre de 2 a 5 puntos superior a la de los bonos (por aquello de que es un riesgo mayor) no se puede esperar que sea 4 veces más.

Los bonos en euros que rentan más de un 6% (los griegos) ya ni siquiera están en el grado de inversión, sino puramente especulativo. En estos casos, la bolsa tampoco bajará demasiado, puesto que las cotizaciones se desacoplarían de la comparación rentabilidad por dividendo vs rentabilidad del bono. "Solo" los bancos con exposición a la deuda pública se irian a la porra, pero ya hemos visto que en ese caso el BCE les "recompraría" la deuda publica monetizándola.

La rentabilidad de los bonos solo afectaría el valor de las cotizaciones si los bonos pagarán un 10% y al mismo tiempo conservaran una baja probabilidad de impago, lo cual solo es posible si el BCE sube los tipos por encima del 8% y además diera la sensación de que los fuera a mantener durante laaaargo tiempo. supongo que estamos de acuerdo en que eso es practicamente imposible. La estructura demográfica y economica de la UME no puede generar esa inflación, ni podría soportarla, se desaria la UME mucho antes de llegar a ese punto.

Los temores inflacionarios tendrían sentido si no fuera por lo que tu mismo dices: aqui no pide crédito ni dios (población envejecida, y familias y empresas ya excesivamente apalancadas). Los estados no dan a basto a reemplazar la deuda privada por deuda pública, para evitar un largo proceso deflacionario. Si encima se implantan medidas de austeridad, caminamos a un escenario de tipos oficiales bajos durante muuuuuucho tiempo, con bajadas de precio real (ocultadas con las correspondientes subidas de impuestos indirectos).

En ese escenario las empresas poco endeudadas, y con un gran flujo de caja internacional, se van a llevar el gato al agua. De esas hay varias en el IBEX, y bien grandes. Por lo tanto dificil veo que el ibex llegue a los 3000, solo con que Telefónica no baje de 13 euros (su rentabilidad por dividendo para el año que viene sería del 11%) ya se sostiene por encima de ese nivel, aunque todas las demás cotizadas del selectivo valieran poco más de un euro por acción.
 
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Gamu,

bajarán el precio de TEF hasta donde les interese. No lo dudes.

Ver los 8 euros no es utópico. Como les dé por tirar los índices mundiales, da por seguro que la veremos por los 8-10 euros.

Ya pasó en el pasado y seguirá pasando. En los mercados financieros los patrones se repiten con cierta frecuencia. Somos nosotros los que no tenemos la memeria financiera para asumirlo.
 
bertok dijo:
Gamu,

bajarán el precio de TEF hasta donde les interese. No lo dudes.

Ver los 8 euros no es utópico. Como les dé por tirar los índices mundiales, da por seguro que la veremos por los 8-10 euros.

Ya pasó en el pasado y seguirá pasando. En los mercados financieros los patrones se repiten con cierta frecuencia. Somos nosotros los que no tenemos la memeria financiera para asumirlo.
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Si bajara a 8-10 euros, daria un dividendo del 15%.

Y aunque bajara a ese nivel, para que el IBEX bajara a los 3000, Inditex, Iberdrola, etc deberían bajar muchisimo más, y no parece que vaya a suceder.

Ojo, que no digo que el IBEZ no vaya a bajar, veo facil que llegue a los 7000, pero ¿los 3000? lo dudo mucho.
 
Tampoco lo veo en 3000.

De momento que caiga hasta los 7500 - 8000. Después rebote y dios dirá. Si la estructura bajista se sigue alimentando, se verán los 5500 - 6000.

Pero para ello, faltan años.
 
Como ya venia diciendo en "Otras burbujas", el asunto BP se les esta yendo de las manos, hay filotraciones de petroleo y metano en el suelo mar1 de los alrededores del pozo.

Ojo con las bolsas el lunes.

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Wbuffete dijo:
Perdon por el offtopic.
Pronto alquilar será más dificil.
Veo dolor visilleril entre mis paisanos.Pronto en sus pantallas
¿Quien les ayudará ahora?.
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¿? Explíquese hombre, que le ha quedado un mensaje un poco ecléctico.
 
A los buenos dias , vaya ajetreo que llevo, segun llegue de Zurich me he ido el finde a Vinuesa a ver a mis descendientes que estan de campamento...... y en unos dias a Galicia.

Tranquilos eh, no me he financiado con los beneficios de la bolsa 🙁


eso si, os he leido de vez en cuando 😀
 
zuloman dijo:
A los buenos dias , vaya ajetreo que llevo, segun llegue de Zurich me he ido el finde a Vinuesa a ver a mis descendientes que estan de campamento...... y en unos dias a Galicia.

Tranquilos eh, no me he financiado con los beneficios de la bolsa 🙁


eso si, os he leido de vez en cuando
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Se le echaba de menos. ¿Sigue corto aún ?
 
será mas dificil alquilar? para los que vivimos de alquiler a para los dueños de las casas que las quieren alquilar????

por cierto...... como viene el Ibex en el PM?

Zuloman, bienvenido..... de vuelta a por Urbas??????? no sé si viste la que hizo el jueves????
 
Última edición:
A los buenos días!

Moody's acaba de downgradear a Irlanda de Aa1 a Aa2, al perder fuerza financiera. Ahora veremos si lo celebramos con una fiesta bajista o con algo que no tenga lógica.
 
mulder, com ves esta semana el tema. solo voy a poder estar dentro hasta el miercoles por la tarde, ya que como me caso este fin de semana, tendré que tener el dinero disponible, entonces quería saber si alguien se quiere mojar, cuando creen que podría ser el minimo semanal y atinando mas el minimo de aquí al jueves.... como se puede comprobar sigo corto....
 
LÁNGARO dijo:
mulder, com ves esta semana el tema. solo voy a poder estar dentro hasta el miercoles por la tarde, ya que como me caso este fin de semana, tendré que tener el dinero disponible, entonces quería saber si alguien se quiere mojar, cuando creen que podría ser el minimo semanal y atinando mas el minimo de aquí al jueves.... como se puede comprobar sigo corto....
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¡Enhorabuena por adelantado hombre! 🙂

Respecto a las bolsas...

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pyn dijo:
Se le echaba de menos. ¿Sigue corto aún ?
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LÁNGARO dijo:
será mas dificil alquilar? para los que vivimos de alquiler a para los dueños de las casas que las quieren alquilar????

por cierto...... como viene el Ibex en el PM?

Zuloman, bienvenido..... de vuelta a por Urbas??????? no sé si viste la que hizo el jueves????
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gracias por la bienvenida. Estaba corto hasta ayer que cerraron posiciones por vencimiento, hoy abrire cortos de nuevo.

No he visto la bolsa desde hace mucho tiempo, solo miraba los indices al final del dia, asi que no se que hizo urbas ¿ que paso el jueves ?

Langaro, no se si felicitarte o darte el pesame por tu boda 😀 , si te sirve de consuelo llevo con mi santa desde hace 26 años ( entre novios y casados ), tengo 4 descendientes........ y la verdad es que hago bromas diciendo que me falta poco para cumplir los 30 años de condena que establece la ley como maximo............pero en el fondo no me imagino otra forma mejor de vivir , espero que dentro de 26 años puedas decir lo mismo 😉
 
Nos marcan un amplio canal donde navegar, a ver si pillamos algunas entradas en largo beneficiosas.
Buenos dias y buenas plusvalias para tod@s
 
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