*Tema mítico* : Guerra en Siria XLVII - Epílogo/2

[Lma0Zedong]

convincente???

convincente es tu ojo ciego, guanoso!!

Ver archivo adjunto 331517


por un lado tenemos que la misión in situ de la ONU es incapaz de culpar a un lado, eso lo hace la comisión en Ginebra en base a una selección de testigos preparados por la oposición

y por otro varios reportes de periodistas que hablan árabe, y culpan a las ratas moderadas de la masacre, un informe desacreditando el de la comisión etc,

8.4 Las consecuencias
Houla marcó la pauta para una serie de masacres similares de "falsa bandera". Cuando salió a la luz la masacre de 245 personas en Daraya (Damasco) en agosto de 2012, los informes de los medios occidentales sugirieron rápidamente que "el ejército de Assad había cometido [otra] masacre" (Oweis2012). Sin embargo, esta historia fue contradicha por el periodista británico Robert Fisk, quien observó que la FSA había masacrado rehenes civiles y soldados fuera de servicio después de un fallido intercambio de prisioneros (Fisk 2012). De manera similar, la matanza del 10 de diciembre de 2012 de 120 a 150 aldeanos en Aqrab (a menos de 15 kilómetros de Houla, y también en ese momento bajo control 'rebelde') también fue atribuida por 'activistas' al Gobierno de Siria. El New York Times sugirió que los responsables eran "miembros de la secta de Assad" (Stack y Mourtada 2012). De hecho, como informó más tarde el periodista británico Alex Thompson (2012b), a partir de las pruebas estrictamente corroboradas de los supervivientes, la FSA (incluidos los combatientes extranjeros) había retenido a 500 aldeanos alauitas durante nueve días, asesinando a muchos de ellos cuando el ejército se acercó y la FSA huyó. En este caso, las víctimas fueron los miembros de la secta de Assad, al igual que las víctimas de Houla, que habían sido en su mayoría partidarios del gobierno y sus familias. La masacre de Houla ilustra los grandes peligros de la práctica de la doctrina de la "Responsabilidad de Proteger", cuando las grandes potencias tienen ejércitos de reemplazo en el campo. La idea de que casi cualquier tipo de atrocidad podría ser atribuida al Gobierno sirio, con poco temor a la contradicción en los medios de comunicación occidentales, debe haber jugado un papel importante en las mentes de los grupos armados islamistas. Farouq, en particular, era un experto en medios de comunicación, que producía regularmente vídeos para las cadenas de televisión de Qatar (Al Jazeera) y Arabia Saudita (Al Arabiya). Frente al ejército nacional superior, que no se estaba desintegrando por motivos sectarios, Farouq y los demás necesitaban desesperadamente apoyo militar. La inflamada indignación jovenlandesal contra el Gobierno sirio podría traer consigo el poderío aéreo de la OTAN, como lo había hecho en Libia. El hecho de que los procesos de las Naciones Unidas no reconocieran el papel de la ONU en el fomento de la impunidad y la escalada de la violencia desacreditó aún más la idea de la "zona de exclusión aérea", que había sido cínicamente explotada en la intervención libia. Después de Houla, mientras la guerra propagandística continuaba, no había ninguna esperanza real de que el Consejo de Seguridad autorizara la intervención en Siria. El siguiente gran incidente, que implicó el uso de armas químicas en la Ghouta Oriental ocupada por los "rebeldes", más de un año después, tendría como punto de referencia un decreto unilateral de "línea roja" de Washington. Houla en muchos aspectos marcó el fracaso de los intentos de construir una verdadera "verdad oficial" sancionada por la ONU sobre el conflicto en Siria

T. Deepl

The Dirty War On Syria. The Houla Massacre Revisited

Más de 300 entrevistas realizadas a ambos bandos por la ONU, aparte de análisis de fotografías, imágenes, imágenes de satélite... Llegan a la conclusión que ya te he puesto. ¿Cúales son el resto de reportes? ¿Basan el análisis en algo que no sean exclusivamente "testimonios"?

El primer reporte de esa lista (Mother Agnes Mariam) como sea lo que pusiste más arriba, pues no tiene nada que ver con el incidente:

Antes estabas dando la matracona con la religión de unas víctimas, y esas mismas víctimas dicen que fueron los del bando de Assad.

No hay crímen que no niegues fruta guano.

 

[Harman]

Una patrulla conjunta ruso-americana en el campo de Hasaka, cerca de la frontera turca.

 

[Harman]

Urgent Idlib countryside ...
El ejército árabe sirio incauta grandes cantidades de armas y municiones en el cuartel general de los terroristas, la mayoría de ellas cohetes Katyusha ...

 

[Harman]

Intensos vuelos de aviones de guerra rusos sobre la gobernación occidental de Idlib y la campiña occidental de Alepo

 

[Harman]

Cabe señalar que los servicios de seguridad están buscando al asesino y a su grupo de 9 policías en Muzayreb ... en la ciudad de Qarfa en el Darai Central, en busca del hombre buscado.

 

[Harman]

Las fuerzas de las SDF impiden la salida de los vehículos que transportan a los estudiantes y los casos humanitarios
Y los obligan a caminar
Y evita la entrada a la ciudad de Manbij incluso para los estudiantes universitarios y los casos humanitarios .........

 

[Harman]

El cruce de Shuaib Al-Zekr se abrirá en la autopista Al-Raqqa - Aleppo, mañana por la mañana.

 

[Harman]

Las fuerzas de ocupación de EE.UU. ampliaron su base ilegal en el campo de Koniko anexando las 1.000 hectáreas de tierra incautada después de equiparla y colocar una valla de alambre de púas a su alrededor.

Tres baterías, Patriot, han sido desplegadas en la base de EE.UU., situada en el campo petrolífero "Konkio" en el campo de Deir Ezzor.
Por la fuente de Al Bokamal




Los Yankees lo niegan

 

[Harman]

Esta es claramente un ala de ANKA, pero nunca me encontré con una con tal antena bajo el ala

Encontrado por la SAA en Idlib ... Las fuerzas de defensa aérea sirias derribaron 20 drones turcos, la mayoría de ellos fueron atacados sobre las zonas ocupadas lo que permitió a Turquía ocultarlos ...

 

[Lma0Zedong]

Las fuerzas de ocupación de EE.UU. ampliaron su base ilegal en el campo de Koniko anexando las 1.000 hectáreas de tierra incautada después de equiparla y colocar una valla de alambre de púas a su alrededor.

Tres baterías, Patriot, han sido desplegadas en la base de EE.UU., situada en el campo petrolífero "Konkio" en el campo de Deir Ezzor.
Por la fuente de Al Bokamal




Los Yankees lo niegan

En efecto, niegan eso, y justo debajo también niegan estar detrás de los incendios de los que se les acusaba basándose sólo en fuentes locales:

Lo de los Patriots será fácil de confirmar con imágenes de satélite para los que dan dicha información.

 

[Harman]

OT

MoA - NYT Writeup Of U.S. War On Afghanistan Ignores U.S. Atrocities

Reportaje del NYT sobre la guerra de los Estados Unidos contra Afganistán ignora las atrocidades de los Estados Unidos


(Trad. Google)
26/05/2020


El New York Times tiene un artículo de 4.000 palabras sobre la guerra en Afganistán. Intenta explicar por qué los talibanes ganaron la guerra.

How the Taliban Outlasted a Superpower: Tenacity and Carnage

También es un intento notable de ignorar la historia de los hechos:

[Los talibanes] han sobrevivido a una superpotencia durante casi 19 años de guerra. Y docenas de entrevistas con funcionarios y combatientes talibanes en tres países, así como con funcionarios afganos y occidentales, iluminaron la mención de enfoques y generaciones antiguas y nuevas que los ayudaron a hacerlo.
Después de 2001, los talibanes se reorganizaron como una red descentralizada de combatientes y comandantes de bajo nivel facultados para reclutar y encontrar recursos a nivel local, mientras que los altos dirigentes permanecieron protegidos en el vecino Pakistán.

Eso simplemente está mal. Entre finales de 2001 y 2007 no hubo talibanes. El movimiento se había disuelto.

Más tarde, el autor reconoce que no hubo actividad talibán durante esos años. Pero la narrativa está sesgada nuevamente:

Muchos comandantes talibanes entrevistados para este artículo dijeron que en los primeros meses después de la oleada turística, apenas podían soñar con un día en que pudieran luchar contra el ejército estadounidense. Pero eso cambió una vez que su liderazgo se reagrupó en refugios seguros proporcionados por el ejército de Pakistán, incluso cuando los pakistaníes recibían cientos de millones de dólares en ayuda estadounidense.
Desde esa seguridad, los talibanes planearon una guerra de desgaste más prolongada contra las tropas estadounidenses y de la OTAN. Comenzando con asaltos territoriales más serios en 2007, los insurgentes revivieron y refinaron un viejo plan que Estados Unidos había financiado contra los soviéticos en las mismas montañas y terreno, pero ahora se desplegó contra el ejército estadounidense.

Incluso antes de que Estados Unidos invadiera Afganistán, los talibanes habían reconocido que no tenían la capacidad de dirigir un país. Habían logrado hacer a Afganistán algo seguro. Los señores de la guerra que habían luchado entre sí después de la caída soviética fueron reprimidos y las calles estaban a salvo nuevamente. Pero no había desarrollo, ni educación real ni sistema de salud, ni dinero para crearlos.

Cuando los Estados Unidos invadieron los talibanes se dispersaron. El 5 de diciembre de 2001, el líder talibán Mullah Omar renunció y se escondió en Afganistán. Por un día, el ministro de defensa talibán, Mullah Obaidullah, se convirtió en el nuevo líder. De La vida secreta de Mullah Omar por Bette Dam:

Al día siguiente, Mullah Obaidullah condujo hacia el norte hasta el distrito Shah Wali Kot de Kandahar para reunirse con Karzai y sus seguidores. En lo que se conoce como el "Acuerdo de Shah Wali Kot", Mullah Obaidullah y los talibanes acordaron dejar las armas y retirarse a sus hogares o unirse al gobierno. El movimiento se disolvió efectivamente. Karzai estuvo de acuerdo, y en una aparición en los medios al día siguiente, anunció que si bien Al Qaeda y Osama bin Laden eran enemigos de Afganistán, los talibanes eran hijos del suelo y recibirían efectivamente la amnistía. Por el momento, la guerra había terminado.

Los combatientes talibanes volvieron a sus aldeas y familias. La mayoría se quedó en Afganistán. Algunos de los líderes y miembros de alto rango volvieron a las regiones tribales de Pakistán, donde sus familias habían estado viviendo como refugiados desde la oleada turística soviética en 1979.

Los talibanes no planearon una guerra de desgaste más larga, al menos no entre 2001 y 2006. El movimiento simplemente había dejado de existir.

La gran pregunta es por qué regresaron, pero el New York Times tiene poco que decir al respecto:

Desde el principio, los insurgentes aprovecharon la corrupción y los abusos del gobierno afgano establecido por los Estados Unidos, y se presentaron como árbitros de la justicia y la tradición afgana, una parte poderosa de su continuo atractivo con muchos afganos rurales en particular. Con los Estados Unidos principalmente distraídos con la guerra en Irak, la insurgencia amplió sus ambiciones y territorio.

No, la "corrupción y los abusos del gobierno afgano" no fueron la razón por la que se restablecieron los talibanes. Los abusos de la ocupación estadounidense los recrearon. Los comandantes y políticos estadounidenses ignoraron la amnistía anunciada públicamente por Karzai y Mullah Obaidullah.

La CIA capturó a afganos al azar como 'talibanes' y los torturó brutalmente, algunos hasta la fin. Las fuerzas especiales de EE. UU. allanaron al azar casas privadas y bombardearon aldeas enteras hasta convertirlas en escombros. Los señores de la guerra brutales, que los talibanes habían reprimido, volvieron al poder. Cuando quisieron apoderarse de un terreno, les dijeron a sus manipuladores estadounidenses que el dueño era un "talibán". Las tropas estadounidenses luego eliminarían a esa persona de una forma u otra. El comportamiento de los ocupantes fue una afrenta para todos los afganos.

En 2007, Mullah Omar y su ayudante Jabbar Omari se estaban escondiendo en Siuray, un distrito a unos treinta kilómetros al sureste de Qalat. Una gran base estadounidense estaba cerca. Bette Dam escribe sobre el estado de ánimo de la gente:

A medida que la población se volvió contra el gobierno debido a su corrupción y atrocidades estadounidenses, comenzaron a ofrecer comida y ropa a la casa para Jabbar Omari y su misterioso amigo.

Fue la absurda estupidez y brutalidad con la que Estados Unidos ocupó el país lo que dio a los afganos el motivo para luchar nuevamente contra un ocupante o al menos para apoyar esa lucha.

Al mismo tiempo, el ejército paquistaní había llegado a temer una presencia permanente de Estados Unidos en su patio trastero. Conectó a los ancianos talibanes retirados con sus patrocinadores en la región del Golfo y organizó la logística para una nueva insurgencia. El movimiento talibán se restableció con un nuevo liderazgo pero bajo el antiguo nombre.

Las antiguas redes de mando tribales se reactivaron y las filas se llenaron de nuevos afganos descontentos. A partir de ese momento era sólo cuestión de tiempo hasta que los EE.UU. tuvieran que irse como los soviéticos y los británicos tuvieron que hacer antes que ellos.

Para diciembre de 2001, la guerra contra los talibanes había terminado. Durante los siguientes cinco años, Estados Unidos luchó contra un enemigo imaginario que ya no existía. Fue esta guerra contra la población en general lo que en 2007 creó una nueva insurgencia que adoptó el antiguo nombre.

Una pieza que pretende explicar por qué los talibanes ganaron la guerra pero ignora el período crucial entre 2001 y 2007 pierde el punto más importante que hizo posible la victoria de los talibanes.

La voluntad del pueblo afgano de liberar a su país de una ocupación extranjera.

 

[pgas]

Más de 300 entrevistas realizadas a ambos bandos por la ONU, aparte de análisis de fotografías, imágenes, imágenes de satélite... Llegan a la conclusión que ya te he puesto. ¿Cúales son el resto de reportes? ¿Basan el análisis en algo que no sean exclusivamente "testimonios"?

El primer reporte de esa lista (Mother Agnes Mariam) como sea lo que pusiste más arriba, pues no tiene nada que ver con el incidente:

esas mismas víctimas dicen que fueron los del bando de Assad

1. el informe de la misión investigadora ONU en el terreno, liderada por el general noruego Rober Mood, no fue publicado ni presentado al consejo de seguridad,

La certeza de los gobiernos británico y francés, y de los "activistas" antigubernamentales, no era evidente en las declaraciones del jefe de la UNSMIS. El grupo del General Mood visitó el lugar de la masacre y escuchó dos historias distintas. Sus comentarios públicos tres semanas después de la masacre merecen atención, dado que la ONU no publicó el informe al que se refiere:

Hemos entrevistado a los locales con una historia y hemos entrevistado a los locales que tienen otra historia. Las circunstancias y ... los hechos relacionados con el incidente en sí siguen sin estar claros para nosotros ... hemos enviado [declaraciones y entrevistas a testigos] como un informe a la sede de la ONU en Nueva York ... si se nos pide [que ayudemos] obviamente estamos sobre el terreno y podríamos ayudar (Mood 2012)

2. el monasterio de la Mother Agnes es a donde huyeron los sobrevivientes de esta masacre y de limpiezas étnicas,

Ya se habían hecho antes acusaciones de provocaciones islamistas de "falsa bandera". La progenitora Agnes-Mariam de la Croix, la progenitora superiora encargada de un antiguo monasterio en Qara, al sur de Homs, había observado la limpieza étnica de los cristianos en Homs, y tenía graves sospechas sobre quién estaba detrás de las matanzas en Houla. Había dicho públicamente que los cristianos sirios habían sido presionados para unirse a los grupos FSA, habían sido utilizados por los rebeldes como escudos humanos y que los hogares cristianos habían sido tomados por los "sunitas". Denunció sus crímenes de "falsa bandera" en 2011 (SANA 2011; AINA 2012), señalando que el Centro de Medios Católicos tenía una lista de nombres de cientos de víctimas de asesinatos, muchas de cuyas imágenes se habían utilizado más tarde en los montajes de los medios [FSA] (SANA 2011)


3. ¿¿hablas de las declaraciones manipuladas de un par de sobrevivientes coaccionados, uno de ellos un niño de 11 años??

Un testigo prominente presentado por el lado antigubernamental fue el niño de 11 años Ali Al Sayed, quien dice que muchos miembros de su familia fueron asesinados. En un video online el pequeño Ali dice:

Había tanques en la calle, nos dispararon con ametralladoras... los soldados salieron... dispararon 5 balas en la cerradura de la puerta... arrestaron a mi hermano... [y] a mi tío... entonces mi progenitora les gritó... entonces le dispararon 5 veces, le dispararon en la cabeza... entonces él fue a mi hermano y le disparó... algunos de ellos estaban vestidos como militares, otros tenían ropa normal, se habían afeitado la cabeza y la barba, shabiha' (15 de marzo de 2012).

Se hizo pasar por muerto, y así escapó de ser asesinado. Más tarde vio en la televisión estatal las noticias de que sus tíos habían sido asesinados. Su historia no es consistente en varios aspectos (Larson en Correggia, Embid, Hauben y Larson 2013: 20-28) y, al final, con la ayuda de algunas preguntas importantes, da lo que parece ser una apelación tutelada para la intervención militar extranjera, el mismo objetivo declarado abiertamente por los grupos de la FSA:

Exijo a la comunidad internacional que detenga la matanza en Siria y en Houla... nos están matando... la comunidad internacional está sentada, hablando y no haciendo nada... la gente debe luchar por nosotros, hacer lo que dice y protegernos (15 de marzo de 2012).

algo más cucaracha??

 

[Incorrezto]

convincente es tu ojo ciego

vuelves con tus filias

 

[Lma0Zedong]

1. el informe de la misión investigadora ONU en el terreno, liderada por el general noruego Rober Mood, no fue publicado ni presentado al consejo de seguridad,

La certeza de los gobiernos británico y francés, y de los "activistas" antigubernamentales, no era evidente en las declaraciones del jefe de la UNSMIS. El grupo del General Mood visitó el lugar de la masacre y escuchó dos historias distintas. Sus comentarios públicos tres semanas después de la masacre merecen atención, dado que la ONU no publicó el informe al que se refiere:


2. el monasterio de la Mother Agnes es a donde huyeron los sobrevivientes de esta y otras masacres,

Ya se habían hecho antes acusaciones de provocaciones islamistas de "falsa bandera". La progenitora Agnes-Mariam de la Croix, la progenitora superiora encargada de un antiguo monasterio en Qara, al sur de Homs, había observado la limpieza étnica de los cristianos en Homs, y tenía graves sospechas sobre quién estaba detrás de las matanzas en Houla. Había dicho públicamente que los cristianos sirios habían sido presionados para unirse a los grupos FSA, habían sido utilizados por los rebeldes como escudos humanos y que los hogares cristianos habían sido tomados por los "sunitas". Denunció sus crímenes de "falsa bandera" en 2011 (SANA 2011; AINA 2012), señalando que el Centro de Medios Católicos tenía una lista de nombres de cientos de víctimas de asesinatos, muchas de cuyas imágenes se habían utilizado más tarde en los montajes de los medios [FSA] (SANA 2011)


3. ¿¿hablas de las declaraciones manipuladas de un par de sobrevivientes coaccionados, uno de ellos un niño de 11 años??

Un testigo prominente presentado por el lado antigubernamental fue el niño de 11 años Ali Al Sayed, quien dice que muchos miembros de su familia fueron asesinados. En un video online el pequeño Ali dice:
Se hizo pasar por muerto, y así escapó de ser asesinado. Más tarde vio en la televisión estatal las noticias de que sus tíos habían sido asesinados. Su historia no es consistente en varios aspectos (Larson en Correggia, Embid, Hauben y Larson 2013: 20-28) y, al final, con la ayuda de algunas preguntas importantes, da lo que parece ser una apelación tutelada para la intervención militar extranjera, el mismo objetivo declarado abiertamente por los grupos de la FSA:



algo más cucaracha??

1-Robert Mood lo que lideró fue el UN Supervision Mission in Syria (envío de 300 observadores no armados para monitorizar el cese de la violencia), su misión no era realizar una investigación para saber quién había cometido el crímen, esa fue realizada por el CoI posteriormente y ya te he dicho a qué conclusión llegaron.

2- Lo que pusiste de la Mother Agnes esa es de Abril, no de este acto. Sin embargo te la meten doblada y te la cuelan como que es de este acto, como pasa muchas veces.

3- Si una fuente dice algo que no te gusta es que está coaccionada o miente, y si dice lo que a ti te gusta pues dice la verdad. Eres realmente penoso.

 

[pgas]

lee bien cucaracha

1. general R. Mood:

Hemos entrevistado a los locales con una historia y hemos entrevistado a los locales que tienen otra historia. Las circunstancias y ... los hechos relacionados con el incidente en sí siguen sin estar claros para nosotros ... hemos enviado [declaraciones y entrevistas a testigos] como un informe a la sede de la ONU en Nueva York ... si se nos pide [que ayudemos] obviamente estamos sobre el terreno y podríamos ayudar (Mood 2012)

UNSMIS operations focused in and around population centres, in relation to both military monitoring and civilian interactions. To consolidate the cessation of violence, saturated patrolling was conducted in those areas, together with visits to conflict-prone and incident-specific areas for fact-finding and tension defusing purposes. A system of transparent violation reporting was also put in place.

2. La progenitora Agnes-Mariam de la Croix, la progenitora superiora encargada de un antiguo monasterio en Qara, al sur de Homs, había observado la limpieza étnica de los cristianos en Homs, y tenía graves sospechas sobre quién estaba detrás de las matanzas en Houla

3. niño de 11 años sobreviviente de una tragedia familiar:

Exijo a la comunidad internacional que detenga la matanza en Siria y en Houla... nos están matando... la comunidad internacional está sentada, hablando y no haciendo nada... la gente debe luchar por nosotros, hacer lo que dice y protegernos (15 de marzo de 2012).

la fecha de la declaración obviamente no es el 15 de marzo, el video se subió el 28 de mayo de 2012




algo más estulto??

Spoiler: tontita

vuelves con tus filias

sigue la linde!!