El teletrabajo

Waterman

Madmaxista
Desde
17 Oct 2014
Mensajes
5.763
Reputación
14.315
Lo he dicho mil veces... El teletrabajo es la ANTESALA DEL PARO.

hoy no es necesario que vayas físicamente a trabajar y mañana ya ni es necesario que trabajes porque una máquina/ordenador u otra persona más barata hace tu trabajo.

Pedir teletrabajo es tan inteligente como pedir sueldos dignos a la vez que pedir más pagapensiones.
Como si lo dices 10 mil, si fuera como tu dices hace tiempo que se habrian sustituido los trabajos de oficina por gente mas barata. Y la realidad es que lo intentaron con los teleoperadores y ahi se quedaron, y ni eso, sigue habiendo mucho teleoperador de aqui. Los indios programaran muy bien, en teoria... pero con eso no basta, ademas hace falta una comunicacion y una forma de trabajar que en la practica por razones que darian para un hilo entero no funciona, de hacerlo tranquilo que hace años nos hubieran sustituido pero la realidad no es asi
 

Crisopa

Madmaxista
Desde
5 Abr 2008
Mensajes
7.598
Reputación
11.147
Como si lo dices 10 mil, si fuera como tu dices hace tiempo que se habrian sustituido los trabajos de oficina por gente mas barata. Y la realidad es que lo intentaron con los teleoperadores y ahi se quedaron, y ni eso, sigue habiendo mucho teleoperador de aqui. Los indios programaran muy bien, en teoria... pero con eso no basta, ademas hace falta una comunicacion y una forma de trabajar que en la practica por razones que darian para un hilo entero no funciona, de hacerlo tranquilo que hace años nos hubieran sustituido pero la realidad no es asi
La realidad es que estamos en pleno proceso, aunque como todo gran cambio lleva su tiempo.
 

Merrill

en tu piscina
Desde
9 Ene 2017
Mensajes
4.025
Reputación
16.947
No creas que lloraré, pero aún es pronto para sentenciar nada. Lo de medir productividad por objetivos en lugar de calientasillismo hay gente que lo lleva mal. El teletrabajo mola si te dejan hacer, si es para que un notas te dé la brasa por el Teams o el Zoom cada día, pues casi que mejor volver a lo de antes. Aún así tiene sus ventajas. Ya digo: aún es pronto para decir.

De todos modos, la mayor presión para volver al presencialismo la ejercerán aquellos cuya vía de escape al infierno que tienen en casa es pasarse el día fuera, aunque sea en otro zulo. Si trabajas con gente así, pues ya sabes.
 

monbolongo

Madmaxista
Desde
17 Ago 2012
Mensajes
361
Reputación
1.600
El teletrabajo funciona si se cambia el concepto de "trabajo". Dejas de vender tu tiempo y vendes un "servicio".

El precio lo pone el mercado... tu por menos de X no lo haces, el cliente por más de Y no lo compra. Si hay cruce hay mercado.

Es decir, trabajador remoto "autónomo" (freelance para los snobs) que vende sus servicios EN TODO EL MUNDO.

Tiebe sus pros y sus contras. Te da más libertad pero pierdes seguridad. Tienes que competir con cualquiera con un laptop de 400€ y conexión a internet... pero puedes buscar clientes en todo el planeta y no solo en 100km a la redonda.

Si eres bueno, trabajas de forma consistente y encuentras un buen nicho puedes vivir de ello y ganarte bien la vida. Eso si... si ganas 5000 tendrás que vivir como si ganases 2000€ y el resto ahorrarlo porque si te vienen mal dadas no tienes paro ni red de seguridad.

Personalmente, salvod funcionario, veo mucho más arriesgado trabajar para una sola empresa que mañana quiebra o deciden que te largan... a currar por tu cuenta para 2 o 3 clientes, que si se te cae uno pues vas aguantando con los demás.

Quien no quiere teletrabajar en esas condiciones es porque:
- no quiere arriesgarse y prefiere ir a lo seguro (opción lícita, pero entonces mejor que se haga funcivago)
- sabe que no puede competir porque su trabajo no aporta nada
- su vida personal le hace tan infeliz que necesita un lugar de socialización en el trabajo (siendo un niñonde primaria o adolescente es comprensible pero alguiel adulto no deberia necesitar ir a una oficina para no sentirse un con poca gracia)

A nivel económico el teletrabajo es la opción ganadora. Si hoy el 50%? del trabajo esta basado en procesar información y tenemos tecnologia que nos permite trasladar esa información de un lugar a otro con un coste infinitesimal es absurdo transportar toneladas de átomos (personas viajando en metro, coches, aviones, construcción de ciudades colmena) cuando es muchisimo más flexible, adaptativo y energéticamente eficiente trasladar bits.
 
  • Zanx
Reacciones: INE

Bernaldo

Madmaxista
Desde
10 Jul 2014
Mensajes
40.196
Reputación
41.242
Como si lo dices 10 mil, si fuera como tu dices hace tiempo que se habrian sustituido los trabajos de oficina por gente mas barata. Y la realidad es que lo intentaron con los teleoperadores y ahi se quedaron, y ni eso, sigue habiendo mucho teleoperador de aqui. Los indios programaran muy bien, en teoria... pero con eso no basta, ademas hace falta una comunicacion y una forma de trabajar que en la practica por razones que darian para un hilo entero no funciona, de hacerlo tranquilo que hace años nos hubieran sustituido pero la realidad no es asi
así es, el teletrabajo no lo puede hacer cualquiera, ni funciona tan sencillo... quien venda la película de deslocalización baratilla... es que está procesando un producto muy poco creativo, suena a mal negocio.

hay una cosa muy sana y es descartar clientes del tipo listillo que se dedica a juguetear con precios hora, renegociar, atrasar pagos, ponerse guay en plan "nosedónde me lo hace más barato, piénsatelo"... si no se está en disposición de pararle los pies a gente de ese pelaje, mejor seguir de empleado o funci.
 

D´Omen

Madmaxista
Desde
10 Dic 2011
Mensajes
10.239
Reputación
12.223
Lugar
Algo así como Brooklyn
Por supuesto que no, ha de tener su PC. Ahora bien, si puedes hacer eso desde tu casa sin venir a la oficina ( suponte que eres tú ), Dame una, una sola razón lógica y sensata por la que creas que yo deba pagarte a tí 1.000€ ( o los que sean ) en tu casa y no 30$ a un cubano en cuba. Y no, no me vale la "calidad" del trabajo porque en todas partes hay buenos y malos currantes.

Solo una, una sola razón te pido.;)
Por una cuestión de calidad. Ahí están los call centers aquellos que telefónica ponía en Perú cuyo servicio era pésimo. Pero bueno imposible no es no te lo discutiré.

De todos formas yo por donde iba es por el tema de la automatización. Veo absurdo no automatizar por pensar que nos quitará el empleo, simplemente por qué el problema sería el sistema en sí no la automatización. Y es justo la globalización y el dumping salarial lo que puede retrasar muchos avances en ese sentido justamente. La automatización aparece donde los sueldos son caros.
 
Última edición:

nelsoncito

Será en Octubre
Desde
9 Jul 2011
Mensajes
25.800
Reputación
72.257
Por supuesto que no, ha de tener su PC. Ahora bien, si puedes hacer eso desde tu casa sin venir a la oficina ( suponte que eres tú ), Dame una, una sola razón lógica y sensata por la que creas que yo deba pagarte a tí 1.000€ ( o los que sean ) en tu casa y no 30$ a un cubano en cuba. Y no, no me vale la "calidad" del trabajo porque en todas partes hay buenos y malos currantes.

Solo una, una sola razón te pido.;)
Hay varias razones lógicas:

  • Hay un fuerte decalaje horario entre España y Cuba.
  • Hay una barrera cultural
  • Los trabajadores cubanos están fuera del contexto español
  • Las empresas españolas son débiles en organización y formación: resulta muy difícil un plan de acogida para teletrabajadores foráneos

¿No lo veis? Las empresas llevan 20 años intentando la deslocalización con tercermundistas remotos que son más baratitos, pero no funciona, porque el sueldo barato va acompañado de un montón de problemas que le quita atractivo al negocio.
 

maru80

Madmaxista
Desde
3 Jun 2008
Mensajes
1.361
Reputación
1.707
En mi tiempo libre haco proyectos en plataformas freelance y veo a gente de Latinoamérica que haría el mismo trabajo que yo, por menos dinero. El problema es que cuando buscan calidad y crecer en el mercado español, prefieren a un español que a un mexicano.

Y eso el cliente de Estados Unidos lo sabe y diferencia.

A mi el teletrabajo me gusta, pero en mi zona valoran mucho el que vivas cerca del trabajo y tengas coche para desplazarte... creo que es porque la mayoría de empresas de mi zona los jefes y responsables no tienen ni puñetera idea de usar un pc más allá de correo, skype y navegar por Google.

He tenido jefes que para trabajar usan un portátil acondroplásico. Incluso estuve en un sitio que usaban discos duros externos para guardar la info y si querias buscar un archivo, te tocaba rebuscar entre varios discos duros externos.
 

Crisopa

Madmaxista
Desde
5 Abr 2008
Mensajes
7.598
Reputación
11.147
Por una cuestión de calidad. Ahí están los call centers aquellos que telefónica ponía en Perú cuyo servicio era pésimo. Pero bueno imposible no es no te lo discutiré.

De todos formas yo por donde iba es por el tema de la automatización. Veo absurdo no automatizar por pensar que nos quitará el empleo, simplemente por qué el problema sería el sistema en sí no la automatización. Y es justo la globalización y el dumping salarial lo que puede retrasar muchos avances en ese sentido justamente. La automatización aparece donde los sueldos son caros.
Respecto a la calidad, al menos en la realidad que yo vivo día a día, brilla por su ausencia en todos los sentidos. Desde un electrodoméstico,herramienta, coche, programa informático, medicamento... Ect

Si, tienen más prestaciones, potencia y lo que quieras. Pero en cuanto a fiabilidad y durabilidad están a años/luz de los mismos productos de hace 20 o 30 años.
Sobre los "profesionales" igual, antes un mecánico, fontanero, electricista... Ect te reparaba la avería, hoy solo son cambia piezas

En cuanto a que se automatizan los trabajos caros, es evidente que o lo has dicho sin pensar o eres muy corto de miras y solo piensas en lo que ves, pero el mundo es mucho más grande. Te pondré algunos ejemplos de automatización con sueldos basura.

Hoy un tractor y un tío aran más terreno que 100 tíos con azada.

Hoy un pesquero con redes te sacan más pescado que 100 tíos con anzuelo y sedal.

Y así infinitos ejemplos más. Y tú me dirás, es que eso no es automatizar porque hace falta un tío que lleve el tractor... Pues desde el punto de vista del obrero igual si, pero desde mi punto de vista si pagar un solo sueldo y una máquina me hace el mismo trabajo que pagar 100 sueldos, eso es un gran avance en automatización.

Y ahora aún voy a ir más lejos.

Ya hay hoy día tractores que pueden ser teledirigidos desde cualquier parte y ni me planteo comprar ninguno y te diré porqué en números redondos y aproximados.

Un tractor del tipo que se usa aquí ronda los 50.000€.

El sueldo del tractorista los 20.000€

Pongamos una duración del tractor de 10 años. ( Es más, pero redondeo)

Coste total a 10 años muy simplista sin contar siquiera subidas salariales 270.000€

Ni yo ni nadie que sea quién paga se gastará ni un céntimo más en la tecnología para que el tractorista esté en su casa o donde sea. Cuestión aparte son las cabinas con su calefacción, a/a, musiquita y extras varios para que el tío vaya cómodo y le faciliten su trabajo.

Y aparte del tema dinero hay otra cuestión, siempre puede surgir un imprevisto que requiera intervención humana, si el tío está sobre el tractor lo resuelve en un momento y sigue pero... Y si no está sobre el tractor?

Ahora bien, mañana avanza la cosa y ya el tractor NO necesita tractorista, ese mismo día compro media docena de tractores aunque la tecnología del piloto automático me cueste EL DOBLE que el propio tractor. Porqué?

Pues porque a 10 años vista el automático me ha costado 150.000€ y el guiado 270.000€ fíjate si aún queda margen para pagar piloto automático.

En cuanto a los imprevistos que surjan como dije antes, está claro que sí tienes un solo tractor lo mismo te da que el tío lo guíe desde casa o esté pendiente de si surge algo para ir a solucionarlo. Hay que pagar su sueldo igual.

Pero y si tienes 10 tractores? Un solo sueldo puede llevar los 10 con piloto automático.

Así es como veo yo la automatización.
 

Crisopa

Madmaxista
Desde
5 Abr 2008
Mensajes
7.598
Reputación
11.147
Hay varias razones lógicas:

  • Hay un fuerte decalaje horario entre España y Cuba.
  • Hay una barrera cultural
  • Los trabajadores cubanos están fuera del contexto español
  • Las empresas españolas son débiles en organización y formación: resulta muy difícil un plan de acogida para teletrabajadores foráneos

¿No lo veis? Las empresas llevan 20 años intentando la deslocalización con tercermundistas remotos que son más baratitos, pero no funciona, porque el sueldo barato va acompañado de un montón de problemas que le quita atractivo al negocio.
Tiempo al tiempo, todo requiere un tiempo de adaptación.

Respecto a la calidad de los trabajadores no te canses. Con qué de cada 10 uno o dos sean realmente buenos (y cobren lo que pidan) el resto es prescindible y renovable por otro.

En este aspecto el empresario es como las mujeres, solo se deja amar por el 15/20% de los trabajadores que son los mejores, el resto solo hacen bulto y a tragar.
 

Bernaldo

Madmaxista
Desde
10 Jul 2014
Mensajes
40.196
Reputación
41.242
En mi tiempo libre haco proyectos en plataformas freelance y veo a gente de Latinoamérica que haría el mismo trabajo que yo, por menos dinero. El problema es que cuando buscan calidad y crecer en el mercado español, prefieren a un español que a un mexicano.

Y eso el cliente de Estados Unidos lo sabe y diferencia.

A mi el teletrabajo me gusta, pero en mi zona valoran mucho el que vivas cerca del trabajo y tengas coche para desplazarte... creo que es porque la mayoría de empresas de mi zona los jefes y responsables no tienen ni puñetera idea de usar un pc más allá de correo, skype y navegar por Google.

He tenido jefes que para trabajar usan un portátil acondroplásico. Incluso estuve en un sitio que usaban discos duros externos para guardar la info y si querias buscar un archivo, te tocaba rebuscar entre varios discos duros externos.
me temo que estás equivocado, con México nos pasa como hace años con China... en ese país hay de todo, algunos son muy buenos.
cuidado con ideas tipo a "el cliente prefiere a un español que a un mexicano".

ahora bien, a gente como Crisopa le diría que no se equivoque con el papel de "coordinador" de trabajos fácilmente externalizables... porque ese mismo papel será también automatizable en no demasiados años, así que algunos no deberían dormirse tampoco en los laureles, pensando que siempre es otro al que le pilla el toro.
 

D´Omen

Madmaxista
Desde
10 Dic 2011
Mensajes
10.239
Reputación
12.223
Lugar
Algo así como Brooklyn
Respecto a la calidad, al menos en la realidad que yo vivo día a día, brilla por su ausencia en todos los sentidos. Desde un electrodoméstico,herramienta, coche, programa informático, medicamento... Ect

Si, tienen más prestaciones, potencia y lo que quieras. Pero en cuanto a fiabilidad y durabilidad están a años/luz de los mismos productos de hace 20 o 30 años.
Sobre los "profesionales" igual, antes un mecánico, fontanero, electricista... Ect te reparaba la avería, hoy solo son cambia piezas

En cuanto a que se automatizan los trabajos caros, es evidente que o lo has dicho sin pensar o eres muy corto de miras y solo piensas en lo que ves, pero el mundo es mucho más grande. Te pondré algunos ejemplos de automatización con sueldos basura.

Hoy un tractor y un tío aran más terreno que 100 tíos con azada.

Hoy un pesquero con redes te sacan más pescado que 100 tíos con anzuelo y sedal.

Y así infinitos ejemplos más. Y tú me dirás, es que eso no es automatizar porque hace falta un tío que lleve el tractor... Pues desde el punto de vista del obrero igual si, pero desde mi punto de vista si pagar un solo sueldo y una máquina me hace el mismo trabajo que pagar 100 sueldos, eso es un gran avance en automatización.

Y ahora aún voy a ir más lejos.

Ya hay hoy día tractores que pueden ser teledirigidos desde cualquier parte y ni me planteo comprar ninguno y te diré porqué en números redondos y aproximados.

Un tractor del tipo que se usa aquí ronda los 50.000€.

El sueldo del tractorista los 20.000€

Pongamos una duración del tractor de 10 años. ( Es más, pero redondeo)

Coste total a 10 años muy simplista sin contar siquiera subidas salariales 270.000€

Ni yo ni nadie que sea quién paga se gastará ni un céntimo más en la tecnología para que el tractorista esté en su casa o donde sea. Cuestión aparte son las cabinas con su calefacción, a/a, musiquita y extras varios para que el tío vaya cómodo y le faciliten su trabajo.

Y aparte del tema dinero hay otra cuestión, siempre puede surgir un imprevisto que requiera intervención humana, si el tío está sobre el tractor lo resuelve en un momento y sigue pero... Y si no está sobre el tractor?

Ahora bien, mañana avanza la cosa y ya el tractor NO necesita tractorista, ese mismo día compro media docena de tractores aunque la tecnología del piloto automático me cueste EL DOBLE que el propio tractor. Porqué?

Pues porque a 10 años vista el automático me ha costado 150.000€ y el guiado 270.000€ fíjate si aún queda margen para pagar piloto automático.

En cuanto a los imprevistos que surjan como dije antes, está claro que sí tienes un solo tractor lo mismo te da que el tío lo guíe desde casa o esté pendiente de si surge algo para ir a solucionarlo. Hay que pagar su sueldo igual.

Pero y si tienes 10 tractores? Un solo sueldo puede llevar los 10 con piloto automático.

Así es como veo yo la automatización.
El alza de los salarios impulsa la mecanización.

Eso es uno hecho y así lo corroboran los datos de los países donde se dio la revolución industrial respecto a los que no. Es algo que está estudiado junto con otros factores.

Cómo bien dices, un agricultor y una máquina son más baratos y producen más que cien agricultores y sus cien salarios. Por contra, en una economía de subsistencia, que era lo mayoritario, cien salarios, o trescientos poco importaban, por tanto mecanizar no tenía ningún aliciente. Ya no digamos en la época feudal o en la construcción de las pirámides. Eso responde al argumento que haces de si un pescador ganaba mucho o poco.

Hoy en día debiéramos partir de la base que ya hay una alta integración tecnologica. Cuando te hacia la pregunta de si tienes al administrativo escribiendo cartas a mano solo por no tener un ordenador que lo haga absolutamente solo no lo decía por casualidad. Ya no digamos si como se plantea en el hilo con el teletrabajo se descubre que se puede deslocalizar ciertos servicios de la empresa. Hay ya grandes empresarios en USA diciendo que al que cambie a una ciudad más barata igual se le puede pagar menos.

Pero es que lo he venido decir no es eso, es si eventualmente las máquinas pueden (yo no me puede meter a juzgar si en tu negocio pueden o no) hacer el trabajo de las personas es absurdo no implementarlo solo por el hecho de que la gente termine en el paro, llegados a ese punto el problema no es la tecnología que manda gente al paro, es el propio sistema que no da respuesta a un cambio derivado de la alta productividad en el modo en el que se obtienen las rentas.
 
Última edición:

palodearia

Madmaxista
Desde
20 Feb 2010
Mensajes
8.262
Reputación
12.677
Pues porque a 10 años vista el automático me ha costado 150.000€ y el guiado 270.000€ fíjate si aún queda margen para pagar piloto automático.

En cuanto a los imprevistos que surjan como dije antes, está claro que sí tienes un solo tractor lo mismo te da que el tío lo guíe desde casa o esté pendiente de si surge algo para ir a solucionarlo. Hay que pagar su sueldo igual.

Pero y si tienes 10 tractores? Un solo sueldo puede llevar los 10 con piloto automático.

Así es como veo yo la automatización.
Te olvidas de otra ventaja de la automatización: las horas trabajadas.

El tractorista trabaja 8 horas y sólo es efectivo cuando hay luz solar (dentro de la legalidad). En un día de verano podrías utilizar 2 tractoristas (o pagar al tractorista horas extra a destajo)

El tractor automatizado puede trabajar 24h sea de día o de noche. No necesita parar para comer, ni para dormir, ni para estirar piernas, ni para ir a soltar.

Y aún mejor, seguramente con el tiempo haya una empresa que gracias al aumento de horas productivas del tractor-drone pueda permitirse alquilar estas máquinas como servicio y tú sólamente las contrates cuando las necesites. O tengas 1 tractor propio y tires de estos servicios para los aumentos de demanda, en vez de necesitar 2-3 tractores.
 

D´Omen

Madmaxista
Desde
10 Dic 2011
Mensajes
10.239
Reputación
12.223
Lugar
Algo así como Brooklyn
Te olvidas de otra ventaja de la automatización: las horas trabajadas.

El tractorista trabaja 8 horas y sólo es efectivo cuando hay luz solar (dentro de la legalidad). En un día de verano podrías utilizar 2 tractoristas (o pagar al tractorista horas extra a destajo)

El tractor automatizado puede trabajar 24h sea de día o de noche. No necesita parar para comer, ni para dormir, ni para estirar piernas, ni para ir a soltar.

Y aún mejor, seguramente con el tiempo haya una empresa que gracias al aumento de horas productivas del tractor-drone pueda permitirse alquilar estas máquinas como servicio y tú sólamente las contrates cuando las necesites. O tengas 1 tractor propio y tires de estos servicios para los aumentos de demanda, en vez de necesitar 2-3 tractores.
De hecho el problema que se le plantea con el precio de la maquinaria para tener un tractor teledirigido le quedaría resuelto con una empresa que prestase esos servicios.

Bueno. Con todo el asunto tecnologico lo que hoy no es viable economicante para muchas empresas como herramienta de trabajo no sabes si lo puede ser en 50 años.
 
Última edición:

Crisopa

Madmaxista
Desde
5 Abr 2008
Mensajes
7.598
Reputación
11.147
El alza de los salarios impulsa la mecanización.

Eso es uno hecho y así lo corroboran los datos de los países donde se dio la revolución industrial respecto a los que no. Es algo que está estudiado junto con otros factores.

Cómo bien dices, un agricultor y una máquina son más baratos y producen más que cien agricultores y sus cien salarios. Por contra, en una economía de subsistencia, que era lo mayoritario, cien salarios, o trescientos poco importaban, por tanto mecanizar no tenía ningún aliciente. Ya no digamos en la época feudal o en la construcción de las pirámides. Eso responde al argumento que haces de si un pescador ganaba mucho o poco.

Hoy en día debiéramos partir de la base que ya hay una alta integración tecnologica. Cuando te hacia la pregunta de si tienes al administrativo escribiendo cartas a mano solo por no tener un ordenador que lo haga absolutamente solo no lo decía por casualidad. Ya no digamos si como se plantea en el hilo con el teletrabajo se descubre que se puede deslocalizar ciertos servicios de la empresa. Hay ya grandes empresarios en USA diciendo que al que cambie a una ciudad más barata igual se le puede pagar menos.

Pero es que lo he venido decir no es eso, es si eventualmente las máquinas pueden (yo no me puede meter a juzgar si en tu negocio pueden o no) hacer el trabajo de las personas es absurdo no implementarlo solo por el hecho de que la gente termine en el paro, llegados a ese punto el problema no es la tecnología que manda gente al paro, es el propio sistema que no da respuesta a un cambio derivado de la alta productividad en el modo en el que se obtienen las rentas.
No, el problema de fondo es que sobra más de la mitad de la población.