Estamos en guerra, eres consciente de ello?

Spielzeug

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¿Qué son la TVT y la TVS?
Supongo que el forero se refiere a lo siguiente:
TVT : teoría del valor del trabajo (escuela económica marxista)
TVS : teoría del valor subjetivo (escuela económica austriaca)

En la TVS no tiene sentido decir que el valor es negativo. Pero estamos hablando del precio (negativo) del mercado de futuros de petróleo por unas circunstancias concretas, no del valor del petróleo que sigue siendo positivo.

El artículo que cita el forero confunde precio negativo del petróleo con valor negativo del mismo.
 
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Supongo que el forero se refiere a lo siguiente:
TVT : teoría del valor del trabajo (escuela económica marxista)
TVS : teoría del valor subjetivo (escuela económica austriaca)

En la TVS no tiene sentido decir que el valor es negativo. Pero estamos hablando del precio (negativo) del mercado de futuros de petróleo por unas circunstancias concretas, no del valor del petróleo que sigue siendo positivo.

El artículo que cita el forero confunde precio negativo del petróleo con valor negativo del mismo.
Gracias por lo de TVT y TVS.
El significado de TVT lo suponía, pero TVS se me escapaba.

Respecto a lo de precio y valor, viene a ser lo que yo expliqué, ¿no?
 

Spielzeug

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https://www.globaltimes.cn/content/1188131.shtml

China sigue mejorando la liquidez internacional del yuan y el incentivo a usarlo como medio de pago con iniciativas como está: token criptográfico sobre mineral de hierro y acero (máximos productores mundiales) denominado en yuanes.

https://www.beltandroad.news/2020/05/08/chinas-crypto-currency-major-threat-to-dollar-hegemony/

El cripto-yuan se va a extender como medio de pago en las inversiones de la ruta de la seda y va a ser utilizado como defensa ante las amenazas económicas de EEUU como el bloqueo de acceso al sistema SWIFT.

También puede ser utilizado como ataque al dominio del dólar incentivando (obligando) a que las empresas lo usen si quieren comerciar con China. Ello obligaría a liquidar activos denominados en dólares para conseguir cripto-yuanes necesarios para conseguir las materias primas denominadas en yuanes (ver el link anterior), especialmente aquellas de las que tiene prácticamente monopolio como las tierras raras.

https://tass.com/pressreview/1155251

Las medidas mencionadas, junto con la posibilidad de liquidar sus reservas denominadas en dólares, puede hacer colapsar el valor del dólar. El resto de países puede intentar anticiparse a la perdida de valor del dólar por las medidas anteriores rebalanceando sus reservas (liquidando sus activos denominados en dólares) y precipitar así la situación.
 

Pinovski

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Si estás de acuerdo con la siguiente premisa, lee la escuela austriaca de economía (a su vez basada en la española escuela de Salamanca) ya que parte de la subjetividad como base de su análisis de realidad económica:

El valor de las cosas es subjetivo y depende de la percepción de cada persona (del mapa mental de la realidad de los individuos y sus circunstancias)

Su fundador, Carl Menger, desarrollo la teoría de la liquidez (intercambiabilidad) de las mercancías y de ahí se deduce porqué los metales preciosos surgen como dinero en diferentes culturas sin contacto entre si y siguen siendo el dinero surgido del mercado sin que tenga que ser impuesto por ningún estado. Es una lectura corta e imprescindible, siguiendo el link lo tienes en PDF:

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw39lif8aHGzLNbrDP-ut7bC

Como regla general, desconfía de quienes pretenden explicar un sistema complejo y subjetivo como la economía actual con ecuaciones matemáticas: están dando un barniz científico mediante fórmulas matemáticas a una vulgar estafa monetaria.

Recuerda que la ciencia es el nuevo Dios al que no se puede criticar... El poder lo sabe y camufla así su estafa.
Gracias, la verdad que he disfrutado bastante de la lectura. Si tienes más lecturas interesantes no solo sobre oro sino educación financiera en general no dudes en compartir. Buen día.
 

Spielzeug

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@Fernández Soria

En mi huerta crecen acelgas de forma espontánea, no tengo que regarlas, ni preparar la tierra, ni quitar malas hierbas... El único trabajo que tengo que hacer es recogerlas. No tengo que invertir ni en semillas o plantel, sólo dejar que algunas suban a flor para volver a tener el año siguiente. Además, me sobran y podría venderlas en el mercado compitiendo con otros productores que habrán tenido que trabajar duramente para conseguir unas acelgas iguales a las mías. Otros productores también habrán tenido gastos en semillas, plantel, etc...

Tu crees que hay alguna diferencia en el "valor de uso" de las acelgas para los compradores? Van a valorar más aquellas que requieren más trabajo producirlas y por tanto pagar más por ellas? Les da lo mismo el trabajo que lleven detrás, es más, ni siquiera saben el trabajo que llevan detrás las diferentes acelgas y eso no es un impedimento para que los valoren y estén dispuestos a pagar por ellas...

También, yo puedo aumentar el "valor de uso" de mis acelgas conseguidas sin esfuerzo diciendo que son ecológicas mientras que otras acelgas duramente trabajadas no lo son. Posiblemente alguna gente, en función de su subjetividad, estará dispuesta a pagar más por ellas que por otras no ecológicas mientras que otra gente, en función de su subjetividad, preferirá las acelgas más baratas a las ecológicas.

En resumen, el valor de un producto no depende del "valor del trabajo" que lleve detrás, de hecho el trabajo que requiere es irrelevante para ello. Su valoración no depende de ello, depende de elementos subjetivos de cada individuo (que te gusten las acelgas más o menos, que tengan buena pinta, que tengan un precio u otro, que no las hayas comido ayer, que no hayas plantado en tu huerta...)

Para que la sociedad se guíe por el "patrón trabajo" implícito en la teoría del valor del trabajo hay que crear gobiernos totalitarios que eliminen la competencia, fijen precios y repriman la subjetividad individual para que los individuos valoren los productos en función de lo que determine el planificador central de dicha sociedad.

PD. Por mi parte lo dejo aquí, el hilo no va de discutir teorías económicas. Si te interesa el debate abre un hilo específico para ello.

Un saludo!

PD. Lo de las acelgas de mi huerta es verídico, crecen solas todos los años :)
 

allseeyingeye

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CADA VEZ ESTA MAS CLARO QUE ESTO NO ES UN bichito
SI NO EL INTENTO DESESPERADO DEL IMPONER EL TAN "ANSIADO" NWO



TRANQUILOS QUE LA OPERACION cobi19 AUN SE NO ACABA. LOS ANGELES COUNTY "ORDEN DE QUEDARSE EN CASA 3 MESESES 3" COMO 3 SOLES. ESCUCHO AR-15s refilling


meparto:








You're Being Conditioned To Live In A "Smart City" – Resist It!

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by Tyler Durden

Tue, 05/12/2020 - 16:25


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Authored by Mike Krieger via Liberty Blitzkrieg blog,
And at the dead center of it all is Eric Schmidt. Well before Americans understood the threat of el bichito-19, Schmidt had been on an aggressive lobbying and public relations campaign pushing precisely the “Black Mirror” vision of society that Cuomo has just empowered him to build. At the heart of this vision is seamless integration of government with a handful of Silicon Valley giants — with public schools, hospitals, doctor’s offices, police, and military all outsourcing (at a high cost) many of their core functions to private tech companies.
The Intercept: Screen New Deal
Each crisis in the 21st century has been aggressively and ruthlessly wielded into a massive wealth and power grab by the American oligarchy and national security state. The big power grab amowing 9/11 centered around whittling away constitutional rights via mass surveillance in the name of “keeping us safe”, while the money grab after last decade’s financial crisis concentrated wealth and assets into fewer hands while entrenching financial feudalism and making the Federal Reserve and mega banks even more powerful.
Despite the success of this diabolical and intentional concentration of money and power, there’s still too much privacy, freedom and independent wealth around for the imperial oligarchy to feel comfortable. As such, the current pandemic is being used to put the finishing touches on whatever little political and economic freedom remains in these United States.

The lessons learned from prior crises are being rolled out simultaneously this time around while people remain incapacitated at home due to el bichito-19. The 2008/09 financial collapse taught those in power they can get away with unprecedented, unaccountable theft during an economic and stock market crash. Similarly, 9/11 demonstrated people will relinquish civil liberties without much protest when immersed in a state of antiestéticar.
As such, a new round of society-wide economic pillaging has occurred and is ongoing, while at the same time an equally nefarious agenda to sell you on a completely new way of living — conveniently brought to you by technocratic big tech oligarchs — is in the works.
During moments of heightened confusion and antiestéticar, the public is sold and conditioned in subtle ways to accept some new reality they never asked for or wanted. The “smart city” appears to be a key oligarch bucket list item this time around, and I’ve started focusing more attention on it after watching the amowing exceptionally creepy clip from Reuters.​
 

allseeyingeye

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jorobaR.
HAN CREADO UNA NUEVA ESPECIE DE GESTAPO DE BALCON / PAGUITERO QUE VIVIRAN DE LA OPERACION el bichito 19
(estilo los inventa estatidiscas fake)

SE LLAMA "CONTACT TRACER" Y YA OPERAN SOBRE EL TERRENO
con el beneplacito de los organismo controlados por el DEEP STATE NOW CIBERNETICO




( CAZA ASINTOMATICOS INCONTROLABLES, DISIDENTES Y SOSPECHOS)
EN CALIFORNIA SOBRE TODO

VIENE DEL puñetero CDC / MIT (CABAL DEEP STATE) DE LOS narices

cobi19 Disease 2019 (el bichito-19)

MIT Technology Review
Tech policy/Tech and health
James Temple archive page
“The first day was really hard”: Life as a contact tracer
America is hiring an army of people to track down cobi19 cases. What’s the job like? How do people respond? And how stressful is it?
May 10, 2020

 

Spielzeug

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Gracias, la verdad que he disfrutado bastante de la lectura. Si tienes más lecturas interesantes no solo sobre oro sino educación financiera en general no dudes en compartir. Buen día.
Me alegro de que te haya gustado la lectura, creo que merece la pena y es necesaria para entender porqué el oro es la base del sistema monetario y por tanto su carácter estratégico en la guerra por destronar al dólar.

Te recomiendo, aunque su lectura no es tan amena como la anterior, el siguiente texto sobre el tema del valor que justo ha salido. El PDF siguiendo el link:
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjACegQIAhAB&usg=AOvVaw0GgpcbZN0oT2XLgcN3J59Z

______________
Y volviendo al oro que es la parte principal en el tablero geopolítico:

US unlikely to play debt game with China: analysts - Global Times

China está planteándose reducir sus reservas de deuda yanki y repatriar el oro que tienen en EEUU.

Tienen oro en EEUU?? Tendrá reservas en el COMEX y cuántas??? Me ha descolocado esa información...

Por lo que dice el artículo, las amenazas de EEUU sobre impagar la deuda que tienen con China, son un farol:
Breakingviews - America could actually shirk its debts to China

_____________

HSBC Lost About $200 Million in One Day on Gold Market Turmoil - BNN Bloomberg

HSBC perdió 200 millones en un solo día por la divergencia de precios entre Londres y Nueva York. Parece que la diferencia entre ambos mercados se ha reducido a menos de 5$ la semana pasada (lo normal antes del desajuste era menos de 2$). Parece que va tranquilizandose la situación en el mercado del oro, aunque sigue sin estar en los rangos anteriores...

En estas circunstancias normal que salgan los bancos del mercado del oro, su supervivencia está en juego.

____________

Potential tariffs not punishment but wake-up call to Australia - Global Times

Sanciones comerciales chinas contra Australia. Van a suponer un duro golpe a la economía del país ya que es su mayor socio comercial. Como muestra de cómo ha cambiado el tablero, ahora es China la que amenaza a quien no siga el guión que le interesa.

https://www.australianmining.com.au/news/australia-to-top-china-as-global-key-gold-producer/

En el mundo del oro Australia es un pez rellenito y planea superar a China en producción en la próxima década
 

Pinovski

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parte de una premisa errónea:
Las empresas (públicas o privadas) tienen como objetivo la produccion de bienes y servicios de la forma más eficiente posible ya que los recursos son limitados. La creación de puestos de trabajo no es su objetivo, es una consecuencia de la producción de bienes o servicios y supone un coste económico de tiempo que tiene que ser remunerado.

Me alegro que te guste el hilo, un saludo!

Una pregunta Spielzeug, y disculpa porque creo que ya habéis decidido dar por zanjado este off topic. Pero no te he entendido porque dices que es una premisa errónea. Para mi la teoría marxista cojea por todos lados pero lo de la eficacia y el fetichismo de mercancías no me parece realmente tan desacertado.

Un saludo, y gracias por los PDF.


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Spielzeug

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Una pregunta Spielzeug, y disculpa porque creo que ya habéis decidido dar por zanjado este off topic. Pero no te he entendido porque dices que es una premisa errónea. Para mi la teoría marxista cojea por todos lados pero lo de la eficacia y el fetichismo de mercancías no me parece realmente tan desacertado.

Un saludo, y gracias por los PDF.


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El marxismo crea su propio universo conceptual y dentro de ese universo todo parece encajar ya que es autoreferente y produce la ilusión de ser una teoría coherente.
En mi caso parto de las siguientes premisas que son incompatibles con los postulados marxistas:

1. El valor no es una magnitud medible. No tiene una unidad de medida ya que es subjetiva y depende de los diferentes individuos y de circunstancias cambiantes. No existe la "valorina" o el "valorio" como unidad de medida objetiva para todos los actores... Sólo son medibles magnitudes físicas y el valor no lo es.

2. Puedes "medir" el precio de un intercambio concreto que es la cantidad que se intercambia de un bien o servicio por otro. Y si teorizas sobre el intercambio, sólo puedes sistematizarlo como el producto de diferentes valoraciones (subjetivas) que hacen las partes involucradas sobre los bienes a intercambiar: cada uno valora más lo que tiene la otra parte a lo que posee y por tanto está dispuesto a realizar dicho intercambio.
Tenemos dos bienes que son valorados de manera diferente por los distintos individuos implicados en la transacción y es este hecho lo que hace que ambas partes este de acuerdo en realizar la transacción. De este hecho se deduce que no hay tal un "valor universal" ni "valor social" ni "valor trabajo" etc. común a los diferentes individuos.

3. El intercambio enriquece a ambas partes implicadas ya que cada uno recibe algo que valora más que aquello que posee. Interferir en el intercambio voluntario entre los actores limita este enriquecimiento y empobrece la sociedad. Si interfieres en este proceso por ejemplo fijando precios lo que consigues es que se dejen de dar las condiciones necesarias para que se produzca el intercambio ya que una de las partes implicadas en la transacción va a valorar más lo que tiene que lo que recibe a cambio y dejará de producir excedentes de ese producto con el objetivo de intercambiarlo por otras cosas. Por eso imponer precios no ha funcionado nunca (ni funcionará jamás).

4. Los planificadores centrales son un lastre para la sociedad por lo mencionado anteriormente: no pueden calcular el valor que tienen los bienes para la gente de modo que lo único que pueden hacer es imponer precios que limitan las posibilidades de que se produzcan intercambios entre las partes dando como resultado un empobrecimiento de la sociedad o una represión de la individualidad para que se adapte a la imposición del planificador central. Normalmente ambos: represión individual y empobrecimiento colectivo. La teoría marxista requiere de planificadores centrales que decidan que es lo que quieren los individuos y "calculen" cuanto "vale" producirlos...

5. La dialéctica marxista de las relaciones sociales parte de una premisa falsa y es que no se producen de forma voluntaria si no que son relaciones de poder resultado de una explotación de una parte sobre la otra:
Las consecuencias de proteger a la parte "debil" de un relacion
Lo que acaba haciendo el marxismo es modificar las relaciones de poder a favor de la parte que considera "débil" de forma que acaba con la motivación de la otra parte para realizar el intercambio. Es decir, finalmente empobrece a las partes involucradas ya que la relación deja de producirse. Las relaciones se establecen voluntariamente si ambas partes resultan beneficiadas si no es así no se producen. Interferir en ello empobrece finalmente a ambas partes ya que el intercambio deja de producirse si alguna de las partes no resulta beneficiada o el riesgo asociado a dicha relación no compensa el potencial beneficio de llevarla a cabo.

___________

Dicho esto creo que queda claro porque el mapa de la realidad que crea el marxismo me parece aberrante ya que su aplicación acaba en empobrecimiento y represión (sobran ejemplos en la historia). Interfiere en la valoración subjetiva pretendiendo que se puede objetivar imponiendo la voluntad del planificador central sobre los individuos. Interfiere en las relaciones voluntarias entre los individuos desprotegiendo a una de las partes que deja de estar interesada en cooperar...

Eso no quiere decir que la sociedad no marxista sea "justa" pero si que consigue que los individuos actúen de forma voluntaria y se produzcan intercambios que resultan beneficiosos para las partes implicadas en ellos. Lo que hay actualmente es un problema en la forma de dinero que nos imponen los nuevos planificadores centrales que son aquellos que tienen el monopolio de emitir los medios de pago que nos obligan a usar... Y es un problema gravísimo cuyas consecuencias estamos sufriendo y que no tienen solución mientras no se pase a una forma de dinero que no sea controlada por ningún actor económico.

Saludos!
 
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@Fernández Soria
Para que la sociedad se guíe por el "patrón trabajo" implícito en la teoría del valor del trabajo hay que crear gobiernos totalitarios que eliminen la competencia, fijen precios y repriman la subjetividad individual para que los individuos valoren los productos en función de lo que determine el planificador central de dicha sociedad.
No creo que los nacional socialistas pensasen en una teoría del valor trabajo cuando se sacaron aquello del "patrón trabajo", tan siquiera. Más bien era una justificación para emplear moneda fiduciaria emitida por el estado como a este le plazca.

Es como usted dice. El valor es subjetivo, ¿cómo va uno a hacer un patrón en base al trabajo?.

...
 

NS 4

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El marxismo crea su propio universo conceptual y dentro de ese universo todo parece encajar ya que es autoreferente y produce la ilusión de ser una teoría coherente.
En mi caso parto de las siguientes premisas que son incompatibles con los postulados marxistas:

1. El valor no es una magnitud medible. No tiene una unidad de medida ya que es subjetiva y depende de los diferentes individuos y de circunstancias cambiantes. No existe la "valorina" o el "valorio" como unidad de medida objetiva para todos los actores... Sólo son medibles magnitudes físicas y el valor no lo es.

2. Puedes "medir" el precio de un intercambio concreto que es la cantidad que se intercambia de un bien o servicio por otro. Y si teorizas sobre el intercambio, sólo puedes sistematizarlo como el producto de diferentes valoraciones (subjetivas) que hacen las partes involucradas sobre los bienes a intercambiar: cada uno valora más lo que tiene la otra parte a lo que posee y por tanto está dispuesto a realizar dicho intercambio.
Tenemos dos bienes que son valorados de manera diferente por los distintos individuos implicados en la transacción y es este hecho lo que hace que ambas partes este de acuerdo en realizar la transacción. De este hecho se deduce que no hay tal un "valor universal" ni "valor social" ni "valor trabajo" etc. común a los diferentes individuos.

3. El intercambio enriquece a ambas partes implicadas ya que cada uno recibe algo que valora más que aquello que posee. Interferir en el intercambio voluntario entre los actores limita este enriquecimiento y empobrece la sociedad. Si interfieres en este proceso por ejemplo fijando precios lo que consigues es que se dejen de dar las condiciones necesarias para que se produzca el intercambio ya que una de las partes implicadas en la transacción va a valorar más lo que tiene que lo que recibe a cambio y dejará de producir excedentes de ese producto con el objetivo de intercambiarlo por otras cosas. Por eso imponer precios no ha funcionado nunca (ni funcionará jamás).

4. Los planificadores centrales son un lastre para la sociedad por lo mencionado anteriormente: no pueden calcular el valor que tienen los bienes para la gente de modo que lo único que pueden hacer es imponer precios que limitan las posibilidades de que se produzcan intercambios entre las partes dando como resultado un empobrecimiento de la sociedad o una represión de la individualidad para que se adapte a la imposición del planificador central. Normalmente ambos: represión individual y empobrecimiento colectivo. La teoría marxista requiere de planificadores centrales que decidan que es lo que quieren los individuos y "calculen" cuanto "vale" producirlos...

5. La dialéctica marxista de las relaciones sociales parte de una premisa falsa y es que no se producen de forma voluntaria si no que son relaciones de poder resultado de una explotación de una parte sobre la otra:
Las consecuencias de proteger a la parte "debil" de un relacion
Lo que acaba haciendo el marxismo es modificar las relaciones de poder a favor de la parte que considera "débil" de forma que acaba con la motivación de la otra parte para realizar el intercambio. Es decir, finalmente empobrece a las partes involucradas ya que la relación deja de producirse. Las relaciones se establecen voluntariamente si ambas partes resultan beneficiadas si no es así no se producen. Interferir en ello empobrece finalmente a ambas partes ya que el intercambio deja de producirse si alguna de las partes no resulta beneficiada o el riesgo asociado a dicha relación no le compensa el potencial beneficio de llevarla a cabo.

___________

Dicho esto creo que queda claro porque el mapa de la realidad que crea el marxismo me parece aberrante ya que su aplicación acaba en empobrecimiento y represión (sobran ejemplos en la historia). Interfiere en la valoración subjetiva pretendiendo que se puede objetivar imponiendo su la voluntad del planificador central sobre los individuos. Interfiere en las relaciones voluntarias entre los individuos desprotegiendo a una de las partes que deja de estar interesada en cooperar...

Eso no quiere decir que la sociedad no marxista sea "justa" pero si que consigue que los individuos actúen de forma voluntaria y se produzcan intercambios que resultan beneficiosos para las partes implicadas en ellos. Lo que hay actualmente es un problema en la forma de dinero que nos imponen los nuevos planificadores centrales que son aquellos que tienen el monopolio de emitir los medios de pago que nos obligan a usar... Y es un problema gravísimo cuyas consecuencias estamos sufriendo y que no tienen solución mientras no se pase a una forma de dinero que no sea controlada por ningún actor económico.

Saludos!
Te estoy francamente agradecido...muchas de estas cosas las pensaba servidor de hace tiempo, pero tu las articulas de maravilla...ORO PURO.

MUCHAS GRACIAS AMIGO
 

NS 4

Madmaxista
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No creo que los nacional socialistas pensasen en una teoría del valor trabajo cuando se sacaron aquello del "patrón trabajo", tan siquiera. Más bien era una justificación para emplear moneda fiduciaria emitida por el estado como a este le plazca.

Es como usted dice. El valor es subjetivo, ¿cómo va uno a hacer un patrón en base al trabajo?.

...
Bienvenido al club de los anti colectivistas...
 

ESC

Madmaxista
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Bienvenido al club de los anti colectivistas...
No lo sé. (Sonrío).

Me cuesta tratar de definirme en esos términos o ubicarme, más bien. Me cuesta negar al colectivo o al individuo, sobre todo si hacemos un acercamiento a lo monetario.

Tengo la cabeza como un bombo. Al haber nacido en la era de la moneda fiduciaria 100%, al vivir las crisis en períodos de una década (se le va a uno la vida en ello). Al estudiar cómo se desarrollan y efectúan estos cambios de índole monetario que acaban afectando a todo el conjunto de la sociedad. Al tratar de comprender cómo se desplaza esto en materia política.

No entiendo nada. Todos estos años la gente calentándose la cabeza con el globalismo y ahora vemos una resaca del mismo. Un retorno a los nacionalismos.

Y no acabo de comprender muy bien qué cachopo está pasando con China, los Rothschild, en control de las materias primas.

Es todo muy raro.