*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Creo que lo he pillado, a ver, usted pretende convencerme de que es beneficioso para mi y para todos que el estado disponga de un 18% de mi suedo bruto para repartirlo como le plazca, yo pienso que nos dejemos de monsergas y que nos bajen a todos los que estamos trabajando el IRPF desde ya!!! para tener más dinerillo en el bolsillo, lo veo más rápido y efectivo para reactivar la economía. Y más justo.

@Carlx
Claro, y quien iba a pagar tus infraestructuras o tus problemas de salud, quien iba a protegerte de los malos o defenderte si algún bolivariano te demanda?

Con un 18% de impuestos que pagas no tienes ni pa una gripe...

Por cierto, pregúntaselo a los de la CEOE que andan pasando el cepillo por Moncloa estos días.

Eso si, cuando salen de La Moncloa piden una bajada de impuestos como tú,..., pero pa ellos mientras tú con los tuyos les salvas de la quiebra.

Esto es más antiguo que asar la manteca, no nos chupemos el dedo que núnca vamos a ser de su club...
 
Yo tampoco soy optimista,..., el mayor triunfo de las élites capitalistas fue hacer creer a sus remeros que pertenecían a su mismo club por ser propietarios de un zulo, un coche y poder irse de vacaciones una vez al año.

Los primeros discursos y legislaturas de Tatcher y Reegan son muy claros,..., "estamos aquí para crear y aumentar las ganancias de los accionistas"

El mayor logro de las élites bancarias es hacerle creer que son los empresarios sus enemigos mientras muestra su incapacidad por llevar su pensamiento crítico más lejos. Para beneficio de banqueros y ... políticos, por supuesto. Los cuales acabarán nacionalizando absolutamente todo y si no al tiempo.

Con 800 bases militares por el mundo y diplomáticos "comentando" a otros países que salirse del patrón dólar, hacerse con el control de compañías americanas, o ni siquiera pensar en una vuelta al patrón oro sería tomado como una actividad hostil por el gobierno americano, es más sencillo hacer lo que les salga de las bowling al Imperio deuda-dólar Yankee...

Por supuesto en todo el mundo es conocido que el Imperio Yankee no paga sus deudas;

La Fed relajará su apetito pero su balance alcanzará el 50% del PIB de EEUU a finales de 2021

Pensar que en el sistema capitalista-deuda hay alguna lógica económica o que se puede cambiar algo con arreglos de chapa y pintura es bastante ingenuo...

Sólo China y Rusia nos pueden salvar de esto y a ver si lo que vendría es mejor o peor que lo actual, que esa es otra...

Igual de ingenuo que pensar en el dinero como algo endógeno mientras muestra sumisión para con la autoridad monetaria representada en el vigente sistema bancario/prestamista en una primera instancia y para con un estado totalitario en una segunda instancia. Como decía ayer, no me extraña que dada la locura moderna haya gente comprando criptomonedas en un intento desesperado por puentear el sistema.

¿El papel moneda o la moneda en código binario/apunte contable es capitalista o comunista?, ¿La deuda es capitalista o comunista?. ¿La reserva fraccionaria es capitalista o comunista?. ¿estar regidos por un banco central y por bancos comerciales bajo un estado totalitario es capitalista o comunista?.

Si es que es leerle y me acorazono.
 
Claro, y quien iba a pagar tus infraestructuras o tus problemas de salud, quien iba a protegerte de los malos o defenderte si algún bolivariano te demanda?

Con un 18% de impuestos que pagas no tienes ni pa una gripe...

Por cierto, pregúntaselo a los de la CEOE que andan pasando el cepillo por Moncloa estos días.

Eso si, cuando salen de La Moncloa piden una bajada de impuestos como tú,..., pero pa ellos mientras tú con los tuyos les salvas de la quiebra.

Esto es más antiguo que asar la manteca, no nos chupemos el dedo que núnca vamos a ser de su club...

Que usted nunca va a llegar a ser el gran líder político o el banquero de turno en la sombra, eso lo tengo bastante claro.

Con su forma de pensar usted está condenado a ser parte de la plebe que hace mofa de aquellos que se niegan a estar regidos por un sistema monetario más justo.

Ingenuo... absorberse el dedo, son recursos innecesarios para defender su postura.

Luego critica lo exógeno.

No le entiendo.
 
Dice que el dinero es endógeno pero muestra sumisión para con el estado y el contubernio bancario. Entendiendo al estado como la representación de todos nosotros.

Pues señor, el estado tiene un componente exógeno.

Es usted comunista pero hasta el tuétano. Es exagerado.
 
Llevamos tiempo queriendo averiguar cuanto oxígeno en forma de liquidez queda disponible. Pero por desgracia no parece que tengamos ningún insider que arroje algo de luz.
(mensaje citado en revisión)

Lo más aproximado que podemos hacer es seguir la evolución de las emisiones de deuda. He buscado en las webs del Tesoro, del BDE e incluso Hacienda y todo lo que veo son panfletos cocinados pero casi nada de datos.

Por ejemplo en esta noticia del año pasado aparte de tirarse flores hay datos interesantes que nos pueden servir para ver cómo evolucionan los datos de este año con los del pasado:

- Que la emisión bruta del año 2019 fueron 200.000M€ de los 215.000M€ previstos
- La emisión neta fueron 20.000M€ (de los 35.000M previstos)
Entiendo que en 2019 nos endeudamos en 20.000M más que contando con un incremento del PIB deja el % de la deuda pública con respecto al PIB al mismo nivel (sin incremento).
Y 180.000M€ son de deuda refinanciada. Decidme si me cuelo en algo. Cualquier aporte es bienvendo.

- En 2019 los costes de financiación estuvieron en mínimos históricos. 0,37% para nueva deuda en 2019 y 2,29% de coste medio de la deuda viva.
- En términos de PIB la carga de intereses del Estado cerrará 2019 por debajo del 2%.
Dé aquí se saca que el Estado pagó unos 24.000M en intereses.

En abril se han emitido 30.000M

En el 2020 después del cobi19 hay estimaciones de que se necesitarán del orden de 320.000M€ de deuda bruta así que habrá que está atentos a la prima de riesgo y a si se aumentan las emisiones muy por encima de los 30.000 al mes.

Mientras el BCE siga apoyando las emisiones seguiremos dando patadas a la lata.
 
El mayor logro de las élites bancarias es hacerle creer que son los empresarios sus enemigos mientras muestra su incapacidad por llevar su pensamiento crítico más lejos. Para beneficio de banqueros y ... políticos, por supuesto. Los cuales acabarán nacionalizando absolutamente todo y si no al tiempo.



Igual de ingenuo que pensar en el dinero como algo endógeno mientras muestra sumisión para con la autoridad monetaria representada en el vigente sistema bancario/prestamista en una primera instancia y para con un estado totalitario en una segunda instancia. Como decía ayer, no me extraña que dada la locura moderna haya gente comprando criptomonedas en un intento desesperado por puentear el sistema.

¿El papel moneda o la moneda en código binario/apunte contable es capitalista o comunista?, ¿La deuda es capitalista o comunista?. ¿La reserva fraccionaria es capitalista o comunista?. ¿estar regidos por un banco central y por bancos comerciales bajo un estado totalitario es capitalista o comunista?.

Si es que es leerle y me acorazono.
Es que la élite bancaria es indisoluble a la élite empresarial y a la élite política en el Sistema Capitalista.

Banqueros malos, emprendeudores buenos es un mal análisis, y los dos anteriores sin la coacción del Estado capitalista no existirían tal y como existen en nuestra sociedad.

El Capitalismo empezó en el siglo 17 con dos acciones, expropiación de las tierras de los campesinos por parte de la élite burguesa y creación de la Banca moderna por parte de también élites burguesas que a cambio de financiar las campañas militares de los gobernantes, consiguieron el monopolio de la creación del papel moneda, en principio a través de letras de cambio y ya después billetes.

Un buen ejemplo de ello es la creación del Banco de Inglaterra por mercaderes de Londres y Edimburgo, en un momento que Isaac Newton y su empleado John Locke arruinaron la economía inglesa por su metalismo y en Inglaterra tuvieron que adoptar el papel moneda, al que por supuesto sólo pudieron acceder al principio esas mismas élites.

Los que globalizaron el sistema de dinero-papel-deuda fueron las compañías de Indias con la protección de los ejércitos.

Así seguimos a día de hoy con el patrón-dólar impuesto por las 800 bases yankees por el mundo.

Y yo soy el que te doy miedo?[emoji2368]
 
Que usted nunca va a llegar a ser el gran líder político o el banquero de turno en la sombra, eso lo tengo bastante claro.

Con su forma de pensar usted está condenado a ser parte de la plebe que hace mofa de aquellos que se niegan a estar regidos por un sistema monetario más justo.

Ingenuo... absorberse el dedo, son recursos innecesarios para defender su postura.

Luego critica lo exógeno.

No le entiendo.
Más justo para quien?

El sistema es justísimo para los que lo controlan en su propio beneficio.

Un sistema que primero hay que entender claro, y el monetario es bastante críptico y no por casualidad
 
Dice que el dinero es endógeno pero muestra sumisión para con el estado y el contubernio bancario. Entendiendo al estado como la representación de todos nosotros.

Pues señor, el estado tiene un componente exógeno.

Es usted comunista pero hasta el tuétano. Es exagerado.

Yo contubernio con el Estado capitalista y el sistema bancario capitalista?

Si no hago otra cosa que criticarlo.

Como critíco el idealismo de los que creen que esto se soluciona con decir banqueros malos, cuando la banca es el motor del sistema.

Y claro que el dinero es endógeno, de hecho el 97% de la masa monetaria mundial es creada por la banca privada a partir de Deuda, que es en lo que está basado el dinero moderno que es deuda...
 
Es que la élite bancaria es indisoluble a la élite empresarial y a la élite política en el Sistema Capitalista.

Banqueros malos, emprendeudores buenos es un mal análisis, y los dos anteriores sin la coacción del Estado capitalista no existirían tal y como existen en nuestra sociedad.

El Capitalismo empezó en el siglo 17 con dos acciones, expropiación de las tierras de los campesinos por parte de la élite burguesa y creación de la Banca moderna por parte de también élites burguesas que a cambio de financiar las campañas militares de los gobernantes, consiguieron el monopolio de la creación del papel moneda, en principio a través de letras de cambio y ya después billetes.

Un buen ejemplo de ello es la creación del Banco de Inglaterra por mercaderes de Londres y Edimburgo, en un momento que Isaac Newton y su empleado John Locke arruinaron la economía inglesa por su metalismo y en Inglaterra tuvieron que adoptar el papel moneda, al que por supuesto sólo pudieron acceder al principio esas mismas élites.

Los que globalizaron el sistema de dinero-papel-deuda fueron las compañías de Indias con la protección de los ejércitos.

Así seguimos a día de hoy con el patrón-dólar impuesto por las 800 bases yankees por el mundo.

Y yo soy el que te doy miedo?[emoji2368]

Vale, gracias por acercarse a mis preocupaciones.

Llegado este punto, comentar que por más vueltas que le doy al asunto, en el momento en el que uno reconoce a una autoridad monetaria tenemos un problema que no soy capaz de solucionar. Solo minimizarlo o al menos tener presente que estamos ante una amenaza.

El mismo grado de amenaza supone que la autoridad monetaria sea un monarca en un régimen feudal a que la autoridad monetaria sea un contubernio de banqueros/prestamistas. Al menos, durante el feudalismo se podía ajusticiar a la autoridad monetaria, hoy día con las capas que presenta el sistema no nos queda ni esa opción. (Conste que no me agrada ajusticiar a nadie, me limito a analizar).

El poder representado en la autoridad, (sea cual sea llegado este punto), es un mal necesario. Así es como yo lo veo. Eso nos retrotrae no ya al siglo XVII, si no más bien al principio de las civilizaciones en mesopotamia como usted comentaba hace unos días. Es una autoridad que va mutando y ciertamente hay fórmulas democráticas y podemos hablar de un componente endógeno en toda sociedad a la hora de tomar decisiones y reconocer a autoridades. Pero claro, no hay soluciones mágicas.

Hay foreros participando en este hilo (o había) que son anarco-liberales, pretenden cargarse al estado incluso y regirse exclusivamente por criptomonedas.

No se percatan que el paroxismo de la ideología liberal también puede estar al servicio de la ingeniería social, destruyendo naciones y un largo etcétera.

¿Cómo piensan valorar dichas criptomonedas sin establecer un regateo?, ¿Cómo piensan validar un contrato de trabajo?, ¿cómo van a tener unas infraestructuras estatales que presenten cierta lógica?, ¿cómo piensan desempeñar una actividad empresarial si no hay normas ni nadie que las sustente?. ¿Cómo piensan garantizar una defensa hacia la explotación del ser humano?.

Sería como vivir en un mad max, dentro de un bunker, armado hasta los dientes pero eso si. Con muchas criptomonedas. En fin, yo ese modelo de sociedad tampoco lo deseo.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cualquier sistema va a generar desigualdades, es una paradoja existencial. Por tanto me centraría en alcanzar unos mínimos.

El papel moneda o la moneda en código binario es un timo conceptual del cual se aprovecha el sector bancario/prestamista/autoridad monetaria para promover imperios. Si repasamos la historia de la banca es un continuo bucle en torno a regirnos por metales preciosos y prohibir su uso. Representa el bucle de la patidifusez. Pero eso si, como implica mucha bonanza cuando implementan la moneda artificio nadie se queja. Si es que tenemos lo que nos merecemos.

La reserva fraccionaria es un timo, el dinero código binario es un timo.

Quizás y solo quizás si la ciudadanía fuese consciente de la repercusión que tiene la naturaleza del dinero que manejamos no estaríamos ante este proceso histórico absurdo.

¿Regirnos por metales preciosos implica bonanza?. NO. ¿Es una utopía?, no.

Seguimos puteados igual, hay margen para que empresarios sigan explotando, perfiles orate seguirían teniendo facilidades para alcanzar cierto poder. Pero al menos, estaríamos bajo un sistema más honesto que no acaba pervirtiendo el poder.

Y en este país, estaría bien que se sometieran más cuestiones a referendo. Estaría bien más división de poderes.
 
Última edición:
Todo apunta a que será una caida a cámara lenta, pq está controlada. Pero eso no quitará de pasar por penurias económicas, subida de impuestos, del IVA, recortes, congelaciones, desempleo, etc.
Todo lentamente y a largo plazo. Es el precio q hay q pagar por gestionar mal la economia.
Quien lea prensa europea sabe que en España esta todo embargado, hasta los cuadros del museo del Prado, evidentemente aqui todo eso no se cuenta, pero europa no sostiene a España a cambio nada, todo está medido y bien medido. Por esa misma razón España no puede abandonar la UE como ha hecho UK.

Si la cosa se pone muy complicada, estuve leyendo en la prensa alemana que hay un plan B, urdido por el BCE, se trataría de crear un euro desvalorizado para países con economías precarias, para que el euro no pierda competitividad frente a otras monedas. Aunque sería, de nuevo, un peso muy pesado para los países q lo tuvieran q soportar.
A todo esto, si el dolar americano se hunde, entonces sí que se va todo a pique. Pero me refiero q hay diferentes escenarios hasta llegar al colapso total.
 
Última edición:
Vale, gracias por acercarse a mis preocupaciones.

Llegado este punto, comentar que por más vueltas que le doy al asunto, en el momento en el que uno reconoce a una autoridad monetaria tenemos un problema que no soy capaz de solucionar. Solo minimizarlo o al menos tener presente que estamos ante una amenaza.

El mismo grado de amenaza supone que la autoridad monetaria sea un monarca en un régimen feudal a que la autoridad monetaria sea un contubernio de banqueros/prestamistas. Al menos, durante el feudalismo se podía ajusticiar a la autoridad monetaria, hoy día con las capas que presenta el sistema no nos queda ni esa opción. (Conste que no me agrada ajusticiar a nadie, me limito a analizar).

El poder representado en la autoridad, (sea cual sea llegado este punto), es un mal necesario. Así es como yo lo veo. Eso nos retrotrae no ya al siglo XVII, si no más bien al principio de las civilizaciones en mesopotamia como usted comentaba hace unos días. Es una autoridad que va mutando y ciertamente hay fórmulas democráticas y podemos hablar de un componente endógeno en toda sociedad a la hora de tomar decisiones y reconocer a autoridades. Pero claro, no hay soluciones mágicas.

Hay foreros participando en este hilo (o había) que son anarco-liberales, pretenden cargarse al estado incluso y regirse exclusivamente por criptomonedas.

No se percatan que el paroxismo de la ideología liberal también puede estar al servicio de la ingeniería social, destruyendo naciones y un largo etcétera.

¿Cómo piensan valorar dichas criptomonedas sin establecer un regateo?, ¿Cómo piensan validar un contrato de trabajo?, ¿cómo van a tener unas infraestructuras estatales que presenten cierta lógica?, ¿cómo piensan desempeñar una actividad empresarial si no hay normas ni nadie que las sustente?. ¿Cómo piensan garantizar una defensa hacia la explotación del ser humano?.

Sería como vivir en un mad max, dentro de un bunker, armado hasta los dientes pero eso si. Con muchas criptomonedas. En fin, yo ese modelo de sociedad tampoco lo deseo.

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Cualquier sistema va a generar desigualdades, es una paradoja existencial. Por tanto me centraría en alcanzar unos mínimos.

El papel moneda o la moneda en código binario es un timo conceptual del cual se aprovecha el sector bancario/prestamista/autoridad monetaria para promover imperios. Si repasamos la historia de la banca es un continuo bucle en torno a regirnos por metales preciosos y prohibir su uso. Representa el bucle de la patidifusez. Pero eso si, como implica mucha bonanza cuando implementan la moneda artificio nadie se queja. Si es que tenemos lo que nos merecemos.

La reserva fraccionaria es un timo, el dinero código binario es un timo.

Quizás y solo quizás si la ciudadanía fuese consciente de la repercusión que tiene la naturaleza del dinero que manejamos no estaríamos ante este proceso histórico absurdo.

¿Regirnos por metales preciosos implica bonanza?. NO. ¿Es una utopía?, no.

Seguimos puteados igual, hay margen para que empresarios sigan explotando, perfiles orate seguirían teniendo facilidades para alcanzar cierto poder. Pero al menos, estaríamos bajo un sistema más honesto que no acaba pervirtiendo el poder.

Y en este país, estaría bien que se sometieran más cuestiones a referendo. Estaría bien más división de poderes.
Check and balances, control a las instituciones por parte de otras y de los ciudadanos.

Que todos los poderes estén controlados por otros.

Dentro del sistema capitalista que creo que es sobre el que tenemos que pensar y hablar ya que es en el que vivimos no se me ocurre otra forma.

Que los bancos centrales y la banca privada estén controlados y fiscalizados por otras instituciones, etc, etc.

Con patrón oro tuvimos también crisis muy grandes como la del 29, precisamente se salió de ese patrón por ello, el crash de uno de los Estados adscritos al mismo se traspasa a todos.


Quiero decir, no hay nada perfecto, todo tiene pros y contras.

En cuanto a que no haya autoridades monetarias?

Siempre las va a haber, eliminar un banco central no va a democratizar el sistema monetario, las autoridad máxima pasaría a ser la banca privada, les quieres dar todavía más poder?
 
Última edición:
Todo apunta a que será una caida a cámara lenta, pq está controlada. Pero eso no quitará de pasar por penurias económicas, subida de impuestos, del IVA, recortes, congelaciones, desempleo, etc.
Todo lentamente y a largo plazo. Es el precio q hay q pagar por gestionar mal la economia.
Quien lea prensa europea sabe que en España esta todo embargado, hasta los cuadros del museo del Prado, evidentemente aqui todo eso no se cuenta, pero europa no sostiene a España a cambio nada, todo está medido y bien medido. Por esa misma razón España no puede abandonar la UE como ha hecho UK.

Si la cosa se pone muy complicada, estuve leyendo en la prensa alemana que hay un plan B, urdido por el BCE, se trataría de crear un euro desvalorizado para países con economías precarias, para que el euro no pierda competitividad frente a otras monedas. Aunque sería, de nuevo, un peso muy pesado para los países q lo tuvieran q soportar.
A todo esto, si el dolar americano se hunde, entonces sí que se va todo a pique. Pero me refiero q hay diferentes escenarios hasta llegar al colapso total.

Farol. Pienso informativo para sus respectivas plebes.

Al euro le quitas las economías que lo devalúan y a Alemania/Holanda se le acabó el exportar.

El euro es una moneda muy cara para Italia, España o Francia, pero muy barata para Alemania, Holanda. Y todavía no esta claro como va a salir de esta la industria del automóvil.

Francia es el tapado, y con Francia el BCE tiene que tener mucho cuidado.
 
Check and balances, control a las instituciones por parte de otras y de los ciudadanos.

Que todos los poderes estén controlados por otros.

Dentro del sistema capitalista que creo que es sobre el que tenemos que pensar y hablar ya que es en el que vivimos no se me ocurre otra forma.

Que los bancos centrales y la banca privada estén controlados y fiscalizados por otras instituciones, etc, etc.

Con patrón oro tuvimos también crisis muy grandes como la del 29, precisamente se salió de ese patrón por ello, el crash de uno de los Estados adscritos al mismo se traspasa a todos.


Quiero decir, no hay nada perfecto, todo tiene pros y contras.

En cuanto a que no haya autoridades monetarias?

Siempre las va a haber, eliminar un banco central no va a democratizar el sistema monetario, las autoridad máxima pasaría a ser la banca privada, les quieres dar todavía más poder?
Sea consciente de cómo se hacen trampas en torno a cualquier patrón monetario, es decir:

"El dinero basado en deuda se asocia con la llegada de la banca de reserva fraccionaria. Por definición, el estado hace una concesión a un banco para crear dinero. En países con banca de reserva fraccionaria, el dinero de deuda hizo que las economías sufrieran auges y declives (Juglar, 1862) y destruyeron el patrón oro."

Derivados financieros, emitir deuda en base a un montón de oro o la propia reserva fraccionaria.

Montas diversas capas en el sistema bancario, a una la llamas banca central y a otra la llamas banca comercial. Una se rige por oro y otra hace lo que le da la gana.

Check and balances, control a las instituciones por parte de otras y de los ciudadanos.

Que todos los poderes estén controlados por otros.

Dentro del sistema capitalista que creo que es sobre el que tenemos que pensar y hablar ya que es en el que vivimos no se me ocurre otra forma.

Que los bancos centrales y la banca privada estén controlados y fiscalizados por otras instituciones, etc, etc.

Con patrón oro tuvimos también crisis muy grandes como la del 29, precisamente se salió de ese patrón por ello, el crash de uno de los Estados adscritos al mismo se traspasa a todos.


Quiero decir, no hay nada perfecto, todo tiene pros y contras.

En cuanto a que no haya autoridades monetarias?

Siempre las va a haber, eliminar un banco central no va a democratizar el sistema monetario, las autoridad máxima pasaría a ser la banca privada, les quieres dar todavía más poder?

- Habiéndose culminado la revolución Francesa y no siendo los monarcas la autoridad monetaria por mi como si ponemos a un ficus a desempeñar tal función.

- Bajo un patrón oro sin intermediarios de por medio, es el propio frío metal apolítico el que acaba ejerciendo de autoridad o valor último al que hacer referencia. Como si empleamos bitcoins, para el caso es lo mismo.

Tres puntos más y ya termino que nos estamos haciendo pesados para el resto del foreros:

- Ahora que ya valoramos y nos regimos por el dinero fiat no se puede revertir el proceso sin generar un caos. Caos que puede implicar agitación, revueltas y una ciudadanía que al no ser consciente de estas cuestiones se ampara en un estado totalitario. Con la presente división ideológica izquierda/derecha y el efecto herradura cada uno de los bandos querría un estado autoritario "de los de su cuerda" el escenario propicio para una guerra civil. Habla del crash del 29, que para el caso estábamos regidos por un patrón oro pero con mil trampas conceptuales. Pues con el patrón deuda y las resacas que origina a ver cómo acaba la película.

- Criptomoneda basada en oro China. A ver qué pasa con esa jugada, ya que pudiera parecer que han fomentado a China deliberadamente y después de consolidar una industria, pretenden estabilizar el sistema regresando al oro. Su sistema y aquí deberíamos hacer lo mismo.

- El contubernio bancario siempre ha soñado con un estado totalitario pero que les reconozca con cierto estatus. El nacional socialismo de Hitler obviamente asumía su rol. El comunismo también acaba asumiendo su rol. Está por ver si ahora con China alcanzan el punto medio que tanto ansían, hay una guerra interna dentro del territorio Chino y solo puede comprenderse si tenemos en cuanta todos los aspectos que rodean a la moneda en cuanto a autoridad se refiere.

Todavía es pronto como para dilucidar algo al respecto. Esto todavía acaba de explotar.
 
Última edición:
Señores, Carlx está descarrilando el hilo, cuidado con las posturas que van de dialogantes.

Venga, por mi parte trataré de mantener un perfil bajo.

Y aunque a Carlx le guste el comunismo, es un ser humano, desarrolla su pensamiento y hace cierto recorrido por tanto.

Es cierto que desde el pensamiento socialista o comunista es fácil acabar entendiéndolo todo en clave de poder, relaciones de poder y uno acaba volviéndose maquiavélico.

No lo sé, hablando se entiende la gente. Hay que adoptar alguna postura que desenquiste las situaciones. No podemos estar predispuestos al enfrentamiento.

Al menos desde mi punto de vista. Seré naif, pues no lo creo. Demócrata, mucho.
 
Decrecimiento ¿Ya lo han decidido las élites?

He dejado volar mi imaginación en este hilo con el objetivo de ver si podemos llegar a vislumbrar el futuro cercano.

Se agradecen aportes, enmiendas, reprimendas (eres un ijjjnorante) y demás.

Lo pego aquí ya que es un hilo de la misma temática y objetivo
 
Todo apunta a que será una caida a cámara lenta, pq está controlada. Pero eso no quitará de pasar por penurias económicas, subida de impuestos, del IVA, recortes, congelaciones, desempleo, etc.
Todo lentamente y a largo plazo. Es el precio q hay q pagar por gestionar mal la economia.
Quien lea prensa europea sabe que en España esta todo embargado, hasta los cuadros del museo del Prado, evidentemente aqui todo eso no se cuenta, pero europa no sostiene a España a cambio nada, todo está medido y bien medido. Por esa misma razón España no puede abandonar la UE como ha hecho UK.

Si la cosa se pone muy complicada, estuve leyendo en la prensa alemana que hay un plan B, urdido por el BCE, se trataría de crear un euro desvalorizado para países con economías precarias, para que el euro no pierda competitividad frente a otras monedas. Aunque sería, de nuevo, un peso muy pesado para los países q lo tuvieran q soportar.
A todo esto, si el dolar americano se hunde, entonces sí que se va todo a pique. Pero me refiero q hay diferentes escenarios hasta llegar al colapso total.

Has visto los datos de desempleo, quiebra y los de segarro? (de segarro aún están por llegar, pero cuando un banco se presta a adelantar el pago de alquileres, te lo puedes imaginar).

Cómo sería una caída abrupta y no controlada?
 
La cosa pinta mal:

21 millones de personas cobran ya del Estado: el 44% de la población de España

"PARADOS, FUNCIONARIOS Y PENSIONISTAS. 21 millones de personas cobran ya del Estado: el 44% de la población de España. La crisis económica provocada por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo del cobi19 ha disparado la nómina pública hasta los 25.000 millones de euros"

(imagen visible para usuarios registrados)

Ya superan a quienes trabajamos en la privada. Y eso solo con 15 días de confinamiento. El 2ºT va a ser terrorífico.

(adjunto visible para usuarios registrados)

INEbase / Mercado laboral /Actividad, ocupación y paro /Encuesta de población activa / Últimos datos

El efecto cobi19: alrededor del 40% de la población activa depende de ayudas del Estado

Ya están los funcionarios buscando salidas. Ahora es el dinero no declarado el problema.

Cuando un listo coge unos datos, los datos se acaban y el listo sigue.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

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Última edición:
Los mismos que pagamos ahora pero repartido de otra manera..., no hay nada ni sarracena ni económico en ello, es una decisión política y por supuesto abierta a debate,..., político y social.

En los 50's,60's y 70's en UK y USA tenían tipos impositivos de hasta el 90% para las grandes fortunas y no sólo las economías no se vinieron abajo, si no que iban mucho mejor que ahora y para una parte mucho mayor de la sociedad.

Los de la RBU hablan de gravar tanto rentas del capital como del trabajo a un 50%, mucho menos que en esas décadas.

O sea, es viable

La renta básica incondicional y cómo se puede financiar. Comentarios a los amigos y enemigos de la propuesta | Red Renta Básica
Yo no entiendo como no se nos habia ocurrido antes. Tantos años contando parados y solo teniamos que hacer una empresa pública donde meter a todos, pagando los que trabajan.

Parece mentira que hayan pasado tantos siglos y nadie se diera cuenta. Con lo bien que le fue a la Union Soviética. La de guerras que nos hubieramos ahorrado.

Seguramente no lo habíamos visto por que nunca habíamos tenido tanta gente "preparada" y mira que era fácil. Y será por pasta..., pero si de eso sobra. Y datos.... datos que lo avalen también los hay a patadas, será por datos. Como los aeropuertos, autopistas, aves, tooooodo con datos a raudales, benditos datos. Apuesto que los mismos "expertos" que justificaron los aeropuertos son los que ahora documentan la renta basica, seguro que hasta estudiaron juntos.

Ultimamente veo a los socialistas muy confiados y eso no es bueno para las ovejas.

Sr.Carlx, me gustan mucho sus comentarios, pero para nada comparto que la renta básica sea viable, solo doy mi opinión, no voy a discutirselo porque Vd. es muy hábil escribiendo y yo muy torpe. Un saludo.
 
Has visto los datos de desempleo, quiebra y los de segarro? (de segarro aún están por llegar, pero cuando un banco se presta a adelantar el pago de alquileres, te lo puedes imaginar).

Cómo sería una caída abrupta y no controlada?
Santander sacrifica un 80% del beneficio y provisiona 1.600M por el cobi19

Estos no son ingenuos, y si provisiona 1600 millones es que se huelen la tostada.
 

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