*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Mk3

Madmaxista
Desde
23 Ene 2008
Mensajes
2.117
Reputación
2.651
Lugar
A Coruña
Innegable.

A mayores, quizás mi problema es que tengo una fértil imaginación y elucubro con diversas posibilidades. Carezco de poder alguno, en fin.
Oiga, usted me está diciendo algo indirectamente y la verdad es que no le pillo.
E igual piensa que soy funcionario, rojo o podemita, pero no, soy una hormiguita caída en desgracia y en paro, pero por lo menos no ha participado de la fiesta y teme que lo poco ahorrado se lo lleven crudo los de siempre.
 

ESC

Madmaxista
Desde
12 Jun 2017
Mensajes
15.090
Reputación
26.036
Oiga, usted me está diciendo algo indirectamente y la verdad es que no le pillo.
E igual piensa que soy funcionario, rojo o podemita, pero no, soy una hormiguita caída en desgracia y en paro, pero por lo menos no ha participado de la fiesta y teme que lo poco ahorrado se lo lleven crudo los de siempre.
Pues de hormiga a hormiga le comento que aquí ya nos movemos por inercia.

Inercia cultural, inercia en las convenciones monetarias, inercia a la hora de pasar el rato y compartir impresiones en este hilo. El op ya no se pasa.

¿Para qué?, esto se veía venir, con bichito o sin el.

El bichito es la mejor de las causas posibles para el desplome financiero. Aterrador pensamiento en el que no pienso recrearme.

Demasiados pensamientos que silenciar.

Demasiados y un saludo.
 

mazuste

Será en Octubre
Desde
20 Feb 2008
Mensajes
60.238
Reputación
245.029

"El bichito es la mejor de las causas posibles para el desplome financiero"

Querrá decir que es la mejos de las excusas...Porque ese tren ya venía de antes.

Cómo los cierres afectan a las ventas de vehículos nuevos y usados en EE.UU: Más allá de lo temido

Cuando la crisis de desempleo estalló en escena hace tres semanas,
las ventas se derrumbaron totalmente. ¿Qué le espera a la industria?

En todo el mes de marzo, las ventas totales de vehículos nuevos cayeron un 37,9% año tras año,
con las ventas de flotas (de alquiler, comerciales y gubernamentales) cayendo un 27,6% y ventas
al por menor un 40,5%. En términos de volumen diario de ventas al por menor, según estiman
Cox Automotive, las ventas de principios de marzo habían estado muy por encima de las ventas
en el mismo día de la semana, la misma semana del año pasado.



 

hyugaa

Madmaxista
Desde
24 Jul 2016
Mensajes
6.112
Reputación
18.042
HASTA EL INFINITO Y MAS ALLÁ...HASTA QUE TODO SEA DEUDA...YA CASI ESTAMOS...
Si ya es TODO DEUDA A DIA DE HOY NO HAY OTRA COSA, NUESTRO MODELO ECONOMICO ESTA BASADO EN CREACION DE DEUDA ILLIMITADA O BUENO ESE ERA EL DOGMA

Lo que no puede ser deuda son las monnedas de oro o de plata que tienes en tú casa. Y tú casa tambien según donde se situe podria no ser deuda. La verdad llegara el gobierno a meter todos los bienes inmobiliaros de los españoles en garantias a cambio de recibir más pasta ? Pues si que lo harian y sin dudarlo.
 

Kiral

Madmaxista
Desde
1 Nov 2014
Mensajes
10.651
Reputación
32.626
Lugar
En el infierno
Si eso fuera así, no habría problema en los coronabonos. Pero no es el caso. No ya por que no sea de recibo tener que avalar nuestra deuda (aguanta Merkel, por tu padre), sino porque ellos ante todo se deben a un electorado que es más serio y responsable que el nuestro, pero no iluso.

Por otro lado, el MEDE es absolutamente insuficiente. Esos 400k millones para Italia y España? Cualquiera de las dos necesita una cifra así para ella sola.

Solución? Pues mañana veremos, pero el globo sonda de Sánchez estas semanas y el que suelta Alemania en este artículo dan muestras de que las posturas están aún muy alejadas. Dudo que se llegue a un acuerdo mañana, pero es cierto que tenemos las de perder porque además de que Pedro Sánchez no es ningún lince negociador, el tiempo corre en contra nuestra y estamos contra las cuerdas.

Yo apuesto por un acuerdo parecido al que muestra el magnífico artículo que ha traído @Victor Chanov una página atrás.

Y para acabar, quisiera resaltar un detalle que se me antoja de suma importancia, que ha pasado desapercibido para el gran público y puede inclinar la balanza de un lado u otro:

Thierry Baudet: Señores, este sujeto es la clave del quilombo que tenemos montado aquí. Es el líder de un nuevo partido político en Holanda, que lleva el mismo camino que Macron. En las últimas elecciones del año pasado sacó ya más votos que el partido del gobierno, y si Rutte (el presidente holandés) no le da la vuelta a esto, puede ser el siguiente presidente de Holanda. Es, entre otras cosas, antieuropeista convencido. Y antiinmigración. Él es la razón de la mano dura que está mostrando Holanda en este tema, cuando siempre ha estado a la sombra de Alemania. Y es que las elecciones son el año que viene, y si no muestra mano dura con los sureños, se puede ir a la calle.
Bueno pues a raíz de este post, voy a comentar un poco pequeños detalles sobre la cumbre de ayer, que no parecen estar accesibles si no se busca mucho, y que por supuesto no he encontrado en el foro (porque si no, no diría nada).

Todos sabemos ya que poco acuerdo se ha alcanzado. Parece ser que hay cierto consenso en algunas cosas, pero en otras las posturas están muy dispares.

En cuanto al consenso, parece ser que se van a ejecutar dos mecanismos:

- El BEI (Banco europeo de inversiones): Cualquiera que haya pedido un crédito últimamente sabrá cómo funciona. En mi sector tiene el interés a un 1% si la empresa es solvente, mientras los estatales son a 1,5% en el mejor de los casos. Ignoro a cuánto vamos a cazar eso aquí abajo en cualquier en general, aunque se habla que los estatales están siendo a 1,5-4,5%. Extrapolar.

- El Sure: Se pretende con esta opción ejecutar una ayuda rápida para cubrir los ERTEs. Tampoco se comenta la cuantía del interés, y al desconocer esta figura anteriormente, no me aventuro a hacer estimación alguna. Sí es cierto que Holanda quiere que esto sea puntual, e Italia no.

En cuanto a las divergencias... creo que todos sabemos que es el tercer mecanismo y, siendo el MEDE el objeto de estudio en este aspecto, el problema son las condiciones que puedan ponerse.

Y aquí vienen las “novedades”. Parece que Italia exige la ejecución del MEDE sin condiciones, y alega que ellos, siendo parte del Big Three, han hecho una aportación enorme a dicho fondo. Dicen que aquí no hay rescate alguno que ejectutar. Que el fondo está adscrito a un mecanismo de solidaridad intracomunitario, y que lo adecuado ahora es que ellos puedan ejecutarlo y hacerse beneficiarios de ellos sin medida alguna. Han llegado a decir, que es que no piden ayuda alguna, sino que exigen que se le devuelvan sus fondos aportados.

Por otro lado, Holanda esgrime que si bien es cierto que la aportación italiana es importante, no es menos cierto que ellos son los que más aportan por renta per cápita al MEDE. Y que este tiene suscritas unas condiciones muy claras al respecto para poder ser ejecutado. Que no puede ser Grecia de una forma, y los demás de otra. Italia (Y España en esta ocasión) alegan diciendo que esto no va de una mala gestión. Va de una crisis sanitaria que nos está afectando más fuerte a los tres del sur (Italia, España y Francia) y por ello las condiciones iniciales del MEDE deben ser soslayadas, porque es un tema humanitario.

Holanda se niega. Dice que para empezar, la aportación italiana al MEDE es mucho menor que lo que pretende coger, y que eso es mandar dinero a fondo perdido sin garantía alguna, pues creen que estamos aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid para continuar la fiesta de gasto (año son simples). Entienden que puede usarse dinero ahora mismo por la crisis sanitaria, pero que si esto va a ser a medio o largo plazo, las condiciones deben implantarse.

Como comenté en este post que quoteo, la situación política allí es delicada para Rutte, el primer ministro. Un nuevo partido en auge amenaza con desbancarlo en las elecciones del año que viene, de ahí la mano dura. Pero como se han alzado voces discordantes desde allí (y otros lugares de Europa) sobre la actuación de su ministro de finanzas hace 15 días, se le ocurrió la feliz idea de someter a votación parlamentaria el posible uso de los coronabonos el día antes de esta última reunión. Y salió que NO. Con lo que puntualizan: “Solidaridad, la que se necesite. Mutualización de la deuda (coronabonos), ni soñarlo.”

Por eso no ceden, a pesar de que casi se están quedando solos. Y digo “casi” porque es lo que nos han querido hacer creer en España, pero no es cierto. Austria y Finlandia la apoyan. Alemania tiene una postura más flexible, y es porque Merkel pretende a toda costa que se llegue a un acuerdo antes de que la presidencia rotatoria de la UE llegue a su país, que será el 1 de julio. Ahí habrá que decidirse el nuevo marco financiero plurianual, y bastante jaleo va a ser eso ya como para encima cargar con esto.

Por otro lado tenemos la postura española. Y es de tibieza, como siempre. Necesitamos el dinero, y lo necesitamos urgentemente. No hay apenas apuntes sobre la actuación de Calviño, lo que me lleva a pensar que es cierto que nos hicimos a un lado y que hemos cedido en nuestras pretensiones. Algunas informaciones apuntan a que con tal de que la ayuda que nos den no ponga “RESCATE”, se traga con lo que sea.

Poco más. Personalmente no me aventuro a hacer predicción alguna. Solo agradezco que vaya a decidirse de la mano de Pedro Sánchez (Él nos ha metido en esto, así que debe ser él quien nos saque), porque no creo que mañana se llegue a ningún consenso relevante.
 

indemunlai

Madmaxista
Desde
8 Feb 2013
Mensajes
4.398
Reputación
13.596

kikepm

Será en Octubre
Desde
29 Oct 2011
Mensajes
17.380
Reputación
62.221
Lugar
Madrid
Así no vamos a ningún lado. Yo no sé qué hay de cierto en esa necesidad de mano de obra tan enorme (100k !!!) ahora, pero si es cierto, que se vayan olvidando de recoger aguacates (que ya he oído que se pueden perder un 25%) porque la caballería no va a llegar.
Estamos ante lo que dan en llamar un shock de oferta, esto significa que la producción de bienes y servicios va a caer drásticamente, debido a que el confinamiento impide que la gente trabaje en las mismas condiciones y por tanto no será posible producir la misma cantidad de cosas.

No olvidemos que los decrementos de la producción pueden ser ALTAMENTE INFLACIONARIOS, pues la misma cantidad de dinero tiene que competir por obtener la menor cantidad de productos (y no olvidemos que en realidad la cantidad de dinero está aumentando con los estímulos que ya se están implementando).


Ojo a la medida en que la producción global se contrae, estemos atentos a los índices de precios, que aunque manipulados, no pueden dejar de reflejar en alguna medida cambios bruscos en los precios.
 

kikepm

Será en Octubre
Desde
29 Oct 2011
Mensajes
17.380
Reputación
62.221
Lugar
Madrid
Quenestos castuzos hagan lo que les salgan del nabo con su impresora, pero que no se lleven 1 duro vuestro.
No les hace falta quedarse con el duro, les vale con diluir el poder de compra de ese duro que posees, inundando de duros de nuevo cuño que van a parar a sus manos.

Esto es lo que llamamos inflación. Los aumentos de precios son su consecuencia.
 

cicatriz

Cuñado nija
Desde
5 Abr 2020
Mensajes
17
Reputación
123
yo creo que la situación que se está viviendo con el cobi19 les puede estar dando mucha información al poder (soy de la opinión de que la gente que "maneja" el mundo es muy reducida; y manejar me refiero a tomar medidas importantes; luego cada país pues hace sus cosillas como ley del aborto, o casamiento de gays, o eutanasias...vamos, miniedades en comparación con lo rellenito).

Bien pues creo que con tanta deuda deuda y deuda... va a llegar un momento en que no se pueda esconder tanta hez, que creo que va a ser más pronto que tarde, pero bueno, es imposible saber cuantos años más puede aguantar (la crisis del 2008 se camufló y se ha seguido tapando...a ver hasta cuando.

La solución?? yo creo que la única manera de solucionar esto es volver a lo esencial, y volver a la economía productiva. Productiva me refiero a la agroalimentaria, cierta industria, transporte, energía, telecomunicaciónes... vamos, en esencia, lo que nos es necesario para vivir.

Todo lo demás fuera, es decir, a nivel mundial lo que no cree riqueza pues eliminarlo ( entre otras cosas el turismo de hoy en día lo considero al 90% despilfarro global de dinero sin crear riqueza real, fábricas y más empresas que fabrican productos para que se rompan y tengas que comprar otro nuevo (despilfarro para la sociedad, aunque esas empresas ganen...)

Dicho esto, en la situación en la que estamos (con la excusa del cobi19) es casualmente el camino a la solución que planteo, eliminar todo despilfarro (que NO es lo mismo que gasto) y dedicarse a producir cosas necesarias y de forma eficaz. El problema es que ha habido tanto descontrol durante tantos años que al final hay demasiadas bocas para alimentar y no hay recursos suficientes para tanta producción real.
 

kapi59ttp

Madmaxista
Desde
9 Mar 2011
Mensajes
809
Reputación
1.318
Por otro lado tenemos la postura española. Y es de tibieza, como siempre. Necesitamos el dinero, y lo necesitamos urgentemente. No hay apenas apuntes sobre la actuación de Calviño, lo que me lleva a pensar que es cierto que nos hicimos a un lado y que hemos cedido en nuestras pretensiones. Algunas informaciones apuntan a que con tal de que la ayuda que nos den no ponga “RESCATE”, se traga con lo que sea.

Poco más. Personalmente no me aventuro a hacer predicción alguna. Solo agradezco que vaya a decidirse de la mano de Pedro Sánchez (Él nos ha metido en esto, así que debe ser él quien nos saque), porque no creo que mañana se llegue a ningún consenso relevante.
Subrayo en negrita la que creo que es la clave de todo esto. Se sabe de sobra que no tenemos demasiadas armas para negociar nada.
El gobierno patrio se ha jugado un ordago para comenzar la negociación con una postura radical/agresiva, pero siendo conscientes de que si vas a pedir dinero, encima no te puedes poner chulito, porque tienes las que perder, y si mientras tanto y con el apoyo de Italia suena la flauta...
Pero está más que claro que la flauta no va a sonar, y que los hombre de oscuro van a aterrizar en cuestión de semanas, después de verano a más tardar tras la debacle del verano.

Se venderá cara a la galería de que no se tratar de un rescate (seguramente no escucharemos a nadie del gobierno ni medios de desinformación pronunciando esta palabra maldita), sino que es una ayuda derivada de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo del el bichito, y que servirá para salir de la crisis generada por el bichito (las 4 últimas décadas de robo y derroche de dinero público no han tenido nada que ver claro). La gente ahogada en la miseria aplaudirá esta ayuda con las orejas. Y se verá como otro triunfo más de la administración Sanchez.
Cuando el hambre aprieta no piensas en lo que comerás mañana, sino en lo que cenarás hoy.
 

Kareo

Madmaxista
Desde
6 May 2014
Mensajes
3.397
Reputación
11.481
Subrayo en negrita la que creo que es la clave de todo esto. Se sabe de sobra que no tenemos demasiadas armas para negociar nada.
El gobierno patrio se ha jugado un ordago para comenzar la negociación con una postura radical/agresiva, pero siendo conscientes de que si vas a pedir dinero, encima no te puedes poner chulito, porque tienes las que perder, y si mientras tanto y con el apoyo de Italia suena la flauta...
Pero está más que claro que la flauta no va a sonar, y que los hombre de oscuro van a aterrizar en cuestión de semanas, después de verano a más tardar tras la debacle del verano.

Se venderá cara a la galería de que no se tratar de un rescate (seguramente no escucharemos a nadie del gobierno ni medios de desinformación pronunciando esta palabra maldita), sino que es una ayuda derivada de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo del el bichito, y que servirá para salir de la crisis generada por el bichito (las 4 últimas décadas de robo y derroche de dinero público no han tenido nada que ver claro). La gente ahogada en la miseria aplaudirá esta ayuda con las orejas. Y se verá como otro triunfo más de la administración Sanchez.
Cuando el hambre aprieta no piensas en lo que comerás mañana, sino en lo que cenarás hoy.
Después del 2012 con “un préstamo en condiciones ventajosas”, pasamos a los felices años 2015-2019 con “la recuperación económica”, llega el 2020 con “cariño! Mira que nueva línea de crédito en condiciones mucho mas ventajosas nos han concedido”. Mi pésame a las personas fallecidas, pero esta campaña de terror y dramatismo es para volver a rescatar, nuevamente, esta agonía de país.

Gracias por toda la información que aportáis, sois unos cracks.
 

McNulty

Será en Octubre
Desde
7 Sep 2010
Mensajes
24.657
Reputación
60.274
Pues de hormiga a hormiga le comento que aquí ya nos movemos por inercia.

Inercia cultural, inercia en las convenciones monetarias, inercia a la hora de pasar el rato y compartir impresiones en este hilo. El op ya no se pasa.

¿Para qué?, esto se veía venir, con bichito o sin el.

El bichito es la mejor de las causas posibles para el desplome financiero. Aterrador pensamiento en el que no pienso recrearme.

Demasiados pensamientos que silenciar.

Demasiados y un saludo.
Es verdad, el profeta elio hace semanas que no se le ve el pelo. Estará disfrutando lo madmaxizado?
 
  • Zanx
Reacciones: ESC