*Tema mítico* : ORO y PLATA POST OFICIAL

Ignorante1 dijo:
Una pregunta.
Esa foto que pones de la mujer con la pancarta (el machismo mata mas que el cobi19) sabes en que manifestación y el sitio o plaza calle.

Gracias
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Es del infausto 8M, imagino que en Madrid. Esta cogida de los medios de comunicación, no recuerdo ahora mismo donde la pille, lo siento.
 
JavieritoPicapiedra dijo:
Imaginad que un forero se ha leído las 29 páginas del hilo.
Y ese forero no ha entendido ni el 5% de toda la información.
Ese forero es simple pero no tanto como para no pensar que el sistema económico tal y como lo conocemos se va a ir al carajo.
El susodicho tiene 6000 euros que le sobran y quiere invertir en oro y plata, porque la única conclusión que ha sacado es que es una buena inversión.
¿Qué proporción de oro/plata, qué tipo de monedas y dónde le recomendáis comprar?

Gracias de antemano del forero tontico.
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Imposible que cualquier forero se haya leído todas las páginas del post y se haga esa pregunta.
En la página 25 viene una guía de iniciación que responde a muchas de esas cuestiones que pueden salir: tipo de monedas recomendadas, tiendas de confianza, proporción plata oro, manejo y conservación de las monedas etc.
En el post de apertura se informa de ello y viene un link de acceso directo al mensaje.

En este mismo foro, hay post dedicados a cada serie de monedas con un trabajo brutal de mucha gente. Puedes usar el buscador si te interesa conocer series concretas, hay de todo: kookaburras, pandas, lunares, africanas....
Como muestra este post tremendo de @fff

Monedas con Premium: Aclaraciones.

o esta, primer post dedicado a Kookaburras (y como digo hay otros 20 dedicados a distintas series) La mayoría escritos por @fff y con colaboraciones de muchos.

Monedas con Premium I: Kookaburras

Es especialmente interesante verlos desde la distancia del tiempo, se ha revalorizado tanto como parecía hace 7 años esta moneda u otra? Las tiradas han influido? Etc etc etc...

Por favor pregunta sobre el 95% que no entiendes. Es normal si este post es tu primera aproximación. Todos procuramos ayudarnos y compartir información.
 
Última edición:
Hic Svnt Leones dijo:
Ya, bueno. A decir verdad ya existía la banca desde época de los sumerios.

Respecto al Imperio Romano, a pesar de los evidentes efectos deletéreos del inflacionismo, no sólo es que no cayera el Imperio Romano, sino que duró mil años más e inclus oreconquistó parte de los territorios perdidos de Occidente.
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Es lo que he dicho, que el problema de la contraparte y la devaluación de la moneda viene de lejos, sigue, y seguirá.

Lo del imperio romano, no nos vamos a poner aquí a hablar de ello, salvo un par de apuntes.
Hubo devaluación y fue como medida para intentar sobrevivir.
Los problemas venían de como se había desarrollado, malas decisiones, complejidad de un imperio, etc.
La devaluación fue/es pan para hoy y hambre para mañana. Los problemas son de fondo y si continúan, la devaluación es un calmante.
Seguramente muchos se enriquecieron con la devaluación, igual que el resto de veces que se devalúa una moneda. Algunos sacan tajada, pero el hundimiento del sistema es seguro.
Y el imperio ya no fue el que era. Sobrevivió Bizancio / Constantinopla en oriente, pero ese ya no es el gran imperio romano al que todo el mundo se refiere.
Occidente ya fue por su cuenta.
 
tristezadeclon dijo:
LBMA y COMEX intentan tranquilizar al mercado: dos veces en una semana

3 abr 2020 06:20 Ronan Manly

En el lapso de una semana, la London Bullion Market Association (LBMA) y el CME's Commodity Exchange (COMEX) en un ambiente de pánico, emitieron no una, sino dos declaraciones para tratar de aplacar el mercado del oro. Esto es preocupante porque LBMA y COMEX establecen conjuntamente el 'precio del oro' global a través del comercio de enormes volúmenes de futuros de oro no asignados y futuros de oro liquidados en efectivo, respectivamente.

Estaciones de pánico
La semana pasada, a medida que el contacto entre el precio de futuros más alto de COMEX y el precio spot del oro en Londres, mucho más bajo, explotó a un diferencial de casi $ 100, y los diferenciales spot de oferta y demanda del creador del mercado de Londres explotaron a $ 100 entre oferta y demanda, el LBMA en un apresurarse a desviar la atención, emitió una declaración alegando que:
“El mercado del oro de Londres sigue abierto a los negocios. Sin embargo, ha habido algún impacto en la liquidez derivado de la volatilidad de los precios en los contratos de futuros Comex 100oz. LBMA ha ofrecido su apoyo al Grupo CME para facilitar la entrega física en Nueva York y está trabajando en estrecha colaboración con COMEX y otras partes interesadas clave para garantizar el funcionamiento eficiente del mercado mundial del oro ".
Como preguntamos en el momento la semana pasada en un artículo de BullionStar :
- ¿Por qué el LBMA está coludiendo con el COMEX?
- ¿Cómo puede el mercado del oro de Londres estar abierto para los negocios si los creadores del mercado LBMA no están proporcionando liquidez en el oro spot?
- ¿Por qué la LBMA está desviando la atención del mercado de Londres y centrando la atención en el COMEX?
- ¿Por qué la LBMA quiere facilitar la entrega física en Nueva York cuando su misión es el London Gold Market (loco London)?
- ¿Con quiénes son las otras partes interesadas clave con las que se están confabulando LBMA y COMEX?

Commodity Exchange (COMEX) - parte del Grupo CME
Entonces ayer, 1 de abril, por segunda vez en una semana, la LBMA y CME emitieron otra declaración , esta más desesperada y extraña que la primera:

" COMENTARIO DEL GRUPO LBMA Y CME SOBRE ACCIONES SANAS DE ORO EN NUEVA YORK Y LONDRES
CME Group y LBMA ... continuarán coordinando esfuerzos a medida que evolucionen las circunstancias del mercado . Juntos , tanto CME Group como LBMA están tomando medidas activamente para garantizar la operación eficiente y continua de los mercados mundiales de oro durante este tiempo sin precedentes.
LBMA informa existencias récord de oro
Las existencias de oro en Londres se mantienen saludables con los últimos números publicados que muestran existencias récord de 8.326 toneladas de oro, lo que equivale a 666.045 lingotes de oro estándar de 400 onzas. Visite el sitio web de LBMA para más información.

Los depósitos del Grupo CME se abren y las existencias de oro alcanzan un récord
Los depósitos de CME Group en Nueva York funcionan normalmente, ya que se consideran negocios esenciales y las entregas se realizan según lo previsto. Al 30 de marzo de 2020, nuestros depósitos actualmente tienen 9,2 millones de onzas de oro (con 5,6 millones de onzas elegibles), llegando a un nivel récord en términos de niveles de existencias ... "
Nunca antes el mercado del oro había visto tanto pánico por parte de los conductores del mercado del oro de papel, y todo esto en presencia de una demanda física récord de oro, despejó barras de oro e inventarios de monedas en toda la cadena de suministro de oro, cerró mentas de metales preciosos y refinerías, y una desconexión de precios entre los mercados de oro físico y de papel.


Dos cabezas son mejores que una

El hecho de que el equipo de LBMA - COMEX que lidera el cartel moderno de los bancos de lingotes tiene que comentar no una vez, sino dos veces en una semana sobre la salud de los inventarios de oro en Londres y Nueva York, no tiene precedentes, y sugiere que los bancos de lingotes ahora están en pánico. .
Esta segunda declaración LBMA - CME también es notable porque viene:
a) después de que los bancos de lingotes pusieron desinformación en los medios de comunicación la semana pasada sobre la necesidad de entregar físicamente lingotes de oro de Londres a Nueva York (pista: en los tiempos modernos, Estados Unidos nunca importa oro físico del Reino Unido), y
b) después de que los bancos de lingotes movieron los postes con el lanzamiento de un nuevo contrato de futuros CME COMEX que trata descaradamente de apuntalar el contrato de futuros de oro COMEX existente (GC 100) con métodos adicionales de entrega: entrega ficticia y fraccional de barras de oro de 400 oz. que supuestamente se sientan en Londres a través de un esquema en papel conocido como Certificados de intercambio acumulados (ACE).
No hay que olvidar que el lunes de esta semana (30 de marzo), después de que el CME publicara un nuevo informe de bóveda COMEX de formato que tenía 400 barras de categorías listadas para todas las bóvedas COMEX en Nueva York, pero absolutamente ninguna barra de oro de 400 onzas listada, BullionStar publicó el artículo " COMEX no puede encontrar una barra de 400 onzas para su nuevo contrato de futuros de oro de 400 onzas ", después de lo cual el CME eliminó rápidamente la versión de 400 onzas del informe de su sitio web aquí , y volvió a cargar la versión original.
Mirando la última declaración LBMA - CME sobre las reservas de oro saludables, queda claro que es, en palabras de Francis Bacon, una declaración hecha completamente de simulación y disimulación: la simulación es una pretensión de lo que no es, y la disimulación es un ocultamiento de lo que es.
La referencia de LBMA a 8326 toneladas de oro en su red de bóvedas de Londres se completa engañosamente:
a) Esta cifra es del 31 de diciembre de 2019, hace 3 meses.
b) De esta cifra de 8326 toneladas, 5373 toneladas (65%) representan oro en poder de los bancos centrales en el Banco de Inglaterra, y otras 1895 toneladas representan fondos respaldados por oro respaldados por Exchange mantenidos en bóvedas LBMA de Londres, como las bóvedas de HSBC y JP Morgan Restando estas hojas, 1057 toneladas (13% del total). Thais 1057 es el máximo flotante posible de Londres y no excluye el oro asignado en poder de entidades como fondos soberanos, instituciones de inversión, oficinas de ultra ricos y familiares.
Las fuentes del mercado de oro de Londres ahora incluso dicen (más sobre eso este mes) que la flota real del banco de lingotes de LBMA en Londres es inferior a 500 toneladas y tal vez tan baja como 200 a 300 toneladas.
Mirando los datos y las bóvedas de COMEX, COMEX, como siempre, tiene muy bajas existencias de oro. El número de 9.2 millones de onzas al que se refiere CME en la declaración anterior (en realidad 9.245 millones de onzas) es solo 287 toneladas de oro. De esa cifra (que se refiere al martes 31 de marzo), 114 toneladas están en la categoría Registrada, lo que significa que ya hay órdenes de depósito emitidas contra ese oro. Los otros 5.6 millones de onzas (en realidad 5.85 millones de onzas) son 'Oro elegible', pero elegible solo significa cualquier oro que se encuentre en las bóvedas COMEX aprobadas en forma de barras de 1 kilo o barras de 100 onzas. Esencialmente, esto podría ser cualquier cosa. Es oro que ya es propiedad de entidades aleatorias, que incluirían mentas, refinerías y empresas de joyería, por lo que el oro elegible puede no tener absolutamente nada que ver con COMEX o CME.

A partir de esta última declaración de April Fool's Day de LBMA y COMEX, solo podemos concluir que LBMA está aterrorizada de que los inversores no asignados que tienen reclamos sobre los bancos de lingotes de LBMA se alineen para tomar la asignación de oro en Londres, mientras que CME está aterrorizado de que COMEX Los titulares de contratos de futuros tratarán cada vez más de recibir la entrega física de oro en Nueva York (no solo la entrega de warrants, sino también la retirada de las barras de oro de las bóvedas COMEX).


Piscina de oro de Londres

Retroceda a 1968, y los paralelismos entre el cartel moderno de banca de lingotes que domina la LBMA y COMEX, y el cartel de oro del banco central de esa época, son sorprendentes. Entre finales de 1961 y marzo de 1968, un cartel de bancos centrales de EE. UU. Y Europa ejecutó un esquema de manipulación de precios en Londres, con el objetivo de mantener el precio del oro en $ 35 por onza. Lo hicieron mediante una intervención constante en el mercado, uniendo sus reservas de oro para bajar el precio del oro.
Concebido y coordinado en el Banco de Pagos Internacionales (BIS) en Suiza por los gobernadores del banco central del G10 de esa época, el trabajo sucio de la intervención real en el mercado del oro fue realizado por el agente del Pool, la mesa de negociación de oro del Banco de Inglaterra en Londres.
El sindicato, conocido como London Gold Pool, tuvo éxito hasta que no lo fue, con el comienzo del fin a principios de marzo de 1968, cuando la gran corrida del oro se convirtió en un maremoto en presencia de la libra esterlina y la debilidad del dólar estadounidense. El 10 de marzo de 1968, un domingo, el consorcio emitió un comunicado afirmando que: " el London Gold Pool reafirma su determinación de apoyar el grupo a un precio fijo de $ 35 por onza". Al mismo tiempo, el presidente de la Fed, William McChesney Martin, incluso prometió que Estados Unidos defendería el Pool " hasta el último lingote ".
Luego, el Pool continuó transportando cientos de toneladas de lingotes de oro desde el Fort Knox del Tesoro de los EE. UU. En Kentucky hasta la RAF Mildenhall, como lo habían estado haciendo desde noviembre anterior, que arrojaron al mercado de Londres durante el resto de la semana (11 de marzo - 14) Con todo el Good Delivery Gold de Fort Knox desviado hacia el mercado (los compradores del oro eran en realidad un consorcio de bancos mercantes europeos), NM Rothschild se dejó fingir sorpresa y convencer al Banco de Inglaterra y Nueva York de que se retiraran. el tapón, y el London Gold Pool se derrumbó en la noche del 14 de marzo de 1968 , marcando el comienzo de una era de precios de oro en el mercado libre.
La jovenlandesaleja de esa historia y las lecciones que podemos aprender son simples: no crea en los pronunciamientos de los poderes que existen en los mercados de oro de Londres y EE. UU., Especialmente durante una crisis. En marzo de 1968, durante los últimos días del London Gold Pool, cuando el barco del cartel del banco central comenzó a hundirse, se mantuvieron firmes en las negaciones de que algo andaba mal, diciendo descaradamente que " el London Gold Pool reafirma su determinación de apoyar el grupo". "
Esta vez, con sus afirmaciones huecas sobre " existencias saludables de oro en Londres y Nueva York ", y que la " LBMA ha ofrecido su apoyo al CME Group ", los nombres pueden haber cambiado, pero la estrategia de negación sigue siendo la misma. Por lo tanto, parece que si bien la historia no se repite, a menudo rima.


LBMA and COMEX try to Reassure the Market – Twice in One Week

************

hay q dejar claro q todo el artículo no son mas q suposiciones, además como vendedor de metales el autor es parte interesada, por lo q la información q proporciona hay q cogerla con pinzas, no deja de ser una hipótesis y eso tiene el valor q tiene, cero

dicho esto, de los piratas y los usanos todavía me fío menos incluso, estaría bien saber quien audita las famosas bóvedas londinenses y cual es la última actualización disponible de dicha auditoría si es q hay alguna posterior a la q proporciona el artículo, pq si la información de ronan manly la cojo con pinzas, que puedo decir de la credibilidad q me merece la información q ofrezcan los piratas (q le pregunten a venezuela por el oro q los ingleses le guardaban en las bóvedas de londres) o bancos como jpmorgan
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Gold pool? Me ha recordado esto
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Habéis visto el lingote de 250 g en la subasta de Andorrano?

Ahora la puja so 10052 (1251/Oz)

Pujaríais?
Pone que no tiene certificado

El resto, están pujando a 1700/1800 Oz

No entiendo muy bien esa sobrepuja, estando en webs a precios inferiores la onza
 
estupeharto dijo:
Es lo que he dicho, que el problema de la contraparte y la devaluación de la moneda viene de lejos, sigue, y seguirá.

Lo del imperio romano, no nos vamos a poner aquí a hablar de ello, salvo un par de apuntes.
Hubo devaluación y fue como medida para intentar sobrevivir.
Los problemas venían de como se había desarrollado, malas decisiones, complejidad de un imperio, etc.
La devaluación fue/es pan para hoy y hambre para mañana. Los problemas son de fondo y si continúan, la devaluación es un calmante.
Seguramente muchos se enriquecieron con la devaluación, igual que el resto de veces que se devalúa una moneda. Algunos sacan tajada, pero el hundimiento del sistema es seguro.
Y el imperio ya no fue el que era. Sobrevivió Bizancio / Constantinopla en oriente, pero ese ya no es el gran imperio romano al que todo el mundo se refiere.
Occidente ya fue por su cuenta.
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Tampoco el Imperio de Augusto se parecía en nada a la República de dos siglos antes a o a la monarquía de Numa Pompilio.

Tan por su cuenta fue Occidente que ese imperio mal llamado bizantino reconquistó África, donde estuvo hasta 700, e Italia, de donde no salieron hasta 1070.

A lo que voy es que no, no hubo colapso ninguno de la civilización, y un remanente imperial siguió siendo la superpotencia mediterránea hasta el año 700, y aún sobrevivió siglos más.

Por cierto que la República Romana también financió la Segunda Guerra Púnica devaluando. Sólo que ganó y se dedicó al saqueo y el expolio masivos del Mediterráneo, claro.
 
Hic Svnt Leones dijo:
Tampoco el Imperio de Augusto se parecía en nada a la República de dos siglos antes a o a la monarquía de Numa Pompilio.

Tan por su cuenta fue Occidente que ese imperio mal llamado bizantino reconquistó África, donde estuvo hasta 700, e Italia, de donde no salieron hasta 1070.

A lo que voy es que no, no hubo colapso ninguno de la civilización, y un remanente imperial siguió siendo la superpotencia mediterránea hasta el año 700, y aún sobrevivió siglos más.

Por cierto que la República Romana también financió la Segunda Guerra Púnica devaluando. Sólo que ganó y se dedicó al saqueo y el expolio masivos del Mediterráneo, claro.
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Bueno, nos vamos del tema de la contraparte y la trampa de quienes tienen la sartén para manipular. Haciendo sus negocios a costa de otros.
No era mi intención extenderme con la caída del imperio romano, que existió. Sino significar que las devaluaciones del metal y los riesgos de contraparte son inherentes, como sigue ocurriendo en la actualidad.
 
Pongo un vídeo que igual es de ayuda para los que no tenemos mucha idea del tema:



Yo hace tiempo que quise comprar, el problema es que no me fiaba de tener cosas así en casa...en fin, imagino que no es el momento ya y sera mejor esperar un poco mas a ver como va todo.

No se que os parecen los precios de la web del paisano del vídeo, vende desde España y parece fiable, de momento dice que tiene stock de algunos lingotes: Comprar Lingotes de Oro – Comprar Oro Online
 
estupeharto dijo:
Habéis visto el lingote de 250 g en la subasta de Andorrano?

Ahora la puja so 10052 (1251/Oz)

Pujaríais?
Pone que no tiene certificado

El resto, están pujando a 1700/1800 Oz

No entiendo muy bien esa sobrepuja, estando en webs a precios inferiores la onza
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Ya está a 12 000 (48€/gr)...
 
Lamentablemente es un poco tarde para hacer los deberes por dos motivos. Primero porque hay escasez y la gente ahora pagaria unas primas muy elevadas. Segundo porque el nuevo no entiende todavia bien el producto, y es más yo no recomendaria a nadie meterse en oro si no conoce el tema, quizas comprar alguna moneda de plata pudiera ser interesante...
estupeharto dijo:
Habéis visto el lingote de 250 g en la subasta de Andorrano?

Ahora la puja so 10052 (1251/Oz)

Pujaríais?
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Obviamente no...
 
@Diek hay en burbuja un montón de hilos dedicados al oro. Hay que BUSCARLOS, y después leerlos, pensarlos, razonarlos porque la información que hay al principio no es fácil digerirla. No te recomiendo que compres oro hasta que no hayas leido mucho y razonado por qué quieres y que vas a hacer con el. Si acaso una alguna moneda pequeña si te hace gracia...

En serio, lo primero es formarse, y lo tienes que hacer tu solo. Lee mucho. No tienes que salir de burbuja...

La entrevista que has puesto, lo siento, no me convence para nada nada nada...
 
Copypasteo del hilo chincheta,Mutley, k creo k es jugoso :

En el impagable blog de Koos Jansen k linkó @Spielzeug hace unos días , absolutamente acojonante informe sobre las tenencias uropedas de Oro más allá de las oficiales.

Tanto k se polariza a cuenta de China y tal, Alemania se lleva de calle el ratio Oro per cápita del mundo, con tenencias muy por encima de las 10.000 tms sobre su territorio, k se dice fácil - entre los muchos datos, el increíble casi 25% de personas cargando Oro como modo de inversión -. :oops

Contrastando este tipo de movimientos, se es mucho más consciente del posicionamiento metalero global k se está dando bajo la mesa.

Germany Hoarding Gold to Prepare For Currency Reform, Italy Dishoards




p.d. por cierto, en estas circunstancias, el hamijo Trumposo ya puede estar a la altura de la devota ciudadanía Horera Usana en los tejemanejes de sus bóvedas...porque aquí hay una mar de fondo rotundamente premeditada y evidente...y la indignación popular/cultural , caso de minimizar su posición en la fiesta a costa de sus chanchullos y/o permisividades iba a ser sonada.
 
tocatejistaextremo dijo:
¿Alguien sabe si esta web es fiable?
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Tan fiable como las batallitas del langosta descerebráo medio k se cree k el pelotazo inmobiliario k le tocó en suerte por pura magia Castuza , lo convierte en Nobel cuya cátedra y ojo clínico esperan las masas hambrientas.

Cualquier persona con dos dedos de frente debería huír de ese truño como de la peste. Eso sí...allákadakualo.
 
Última edición:
La web inversoro.es es fiable? No encuentro mucha informacion. Alguno ha comprado alli?
 
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