1 de julio de 1945. Operacion Impensable.

[el violador de mentes]

Mi vecino ha violado a una chica del barrio sin que la policía haga nada. Así que le he dicho a mi vecino que a la próxima chica la violamos los dos juntos. Y me he repartido con él qué chicas del barrio puede violar a él, y cuales puedo violar yo.

La culpa de la oleada de violaciones no será mía, será de la policía.

Lógica rusa en acción.

El mito de las "violaciones soviéticas" fue inventado por Goebbels, señalando que los infrahumanos "mongoloides" rusos actuaban violando a todas las féminas "de 8 a 80 años". Lo cierto es que la jurisdicción militar soviética castigaba los pillajes y asesinatos de civiles alemanes, y por supuesto las violaciones, fusilándose a soldados infractores.

Es a partir del año 2000 cuando ya las cifras se vuelven estratosféricas, cuando una feminista publica un libro en que habla de "2 millones de alemanas violadas", embuste que copia Anthony Beevor en su libro "la caída de Berlín".

El mito tiene dos combustibles: el primero la propaganda nancy, que buscaba incentivar la resistencia alemana ante el empuje alemán, y después la guerra fría y ahora intentar demonizar a Rusia de cualquier modo.

 

[Amraslazar]

Las violaciones masivas perpetradas por las tropas soviéticas son una invención, y las autoridades soviéticas perseguían a los infractores y los fusilaban. Por eso a finales de 1947 las autoridades soviéticas confinaron a sus tropas de ocupación en sus cuarteles y les prohibieron el contacto con la población civil, como única manera de detener la orgía de amor forzado.

Respecto a los saqueos, cuando viví en Moscú conocí a un veterano de la guerra, simpático vejete octogenario, que me enseñó varias cosas de su casa que había saqueado a los alemanes durante la Guerra. Un reloj, una estufa, una alfombra... me comentaba que según el rango de cada cual, tenían derecho a enviar a casa una cantidad determinada de kilos de saqueo al mes. Él servía en la retaguardia, se dedicaba a restablecer las líneas de teléfono para las comunicaciones, y se lamentaba de que cuando él llegaba a un lugar, solo quedaban las sobras, lo mejor ya lo habían saqueado las tropas del frente. Murió un par de años después, de viejo. Pese a ser ingeniero, en 70 años nunca logró acceder a un reloj mejor que el que le robó a algún con poca gracia alemán en 1945.

 

[manuelp]

Porque las cláusulas del Tratado en las que Hitler y Stalin se reparten Europa Oriental entre las esferas de influencia nancy y Soviética, fueron parte del Protocolo Secreto del Tratado Molotov-Ribbentrop. Oficialmente, no existían. La URSS no declaró la guerra oficialmente a Polonia, oficialmente los soviéticos entraron en Polonia para "proteger" a los polacos de la agresión nancy, ante el colapso del Estado Polaco.

Y de todas maneras, el pacto defensivo entre Polonia y Gran Bretaña solo comprometía a Gran Bretaña en caso de agresión alemana, no soviética.

La cláusulas secretas del Tratado Molotov-Ribbentrop no se conocieron hasta que los alemanes las pusieron en manos británicas al acabar la Guerra. Por supuesto, la URSS automáticamente negó su existencia y dijo que todo eran difamaciones de los malvados capitalistas. La URSS no reconoció el Protocolo Secreto del Tratado Molotov-Ribbentrop hasta 1989.

Todavía hoy en día, 75 años después de la publicación de las cláusulas secretas, cuando pensamos en el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, nos imaginamos a Alemania invadiendo Polonia, pero no a la URSS. La gente asume que Alemania cedió luego a la URSS su parte del pastel polaco, cuando en realidad la URSS ocupó esos territorios de manos polacas con su propio ejército.

No, la alianza militar anglo-polaca respaldada también por Francia se comprometia a respaldar la independencia de Polonia, ergo al ser esta atacada por Alemania y la URSS deberían haber declarado la guerra a ambas.
Y no digamos tres meses después con el ataque a Finlandia de los soviéticos que costó a la URSS la expulsion de la Sociedad de Naciones.

La gente asume esas falsedades porque los "buenos" han hecho una ingente labor propagandística y de ocultación de la verdad.

 

[manuelp]

Las violaciones masivas perpetradas por las tropas soviéticas son una invención, y las autoridades soviéticas perseguían a los infractores y los fusilaban. Por eso a finales de 1947 las autoridades soviéticas confinaron a sus tropas de ocupación en sus cuarteles y les prohibieron el contacto con la población civil, como única manera de detener la orgía de amor forzado.

Respecto a los saqueos, cuando viví en Moscú conocí a un veterano de la guerra, simpático vejete octogenario, que me enseñó varias cosas de su casa que había saqueado a los alemanes durante la Guerra. Un reloj, una estufa, una alfombra... me comentaba que según el rango de cada cual, tenían derecho a enviar a casa una cantidad determinada de kilos de saqueo al mes. Él servía en la retaguardia, se dedicaba a restablecer las líneas de teléfono para las comunicaciones, y se lamentaba de que cuando él llegaba a un lugar, solo quedaban las sobras, lo mejor ya lo habían saqueado las tropas del frente. Murió un par de años después, de viejo. Pese a ser ingeniero, en 70 años nunca logró acceder a un reloj mejor que el que le robó a algún con poca gracia alemán en 1945.

Exacto, el mismo Solsenitsyn que era capitan de artillería soviético en 1945 cuenta en Archipiélago Gulag como según los grados tenían derecho a una cantidad determinada de botin.

 

[Amraslazar]

No, la alianza militar anglo-polaca respaldada también por Francia se comprometia a respaldar la independencia de Polonia, ergo al ser esta atacada por Alemania y la URSS deberían haber declarado la guerra a ambas.

El pacto de defensa mútuo anglo-polaco solo vinculaba a Gran Bretaña en caso de que Polonia fuera atacada por Alemania. La parte pública especificaba que Gran Bretaña defendería a Polonia en el caso de ser agredida por "una potencia europea". En una cláusula secreta del pacto se especificaba que esa potencia europea se refería a Alemania. Como la cláusula era secreta, cuando la URSS invadió Polonia conjuntamente con Alemania, no se atrevió a declarar formalmente la guerra, ya que desconocía que los británicos no estaban obligados a defender Polonia de una agresión soviética.

Y no digamos tres meses después con el ataque a Finlandia de los soviéticos que costó a la URSS la expulsion de la Sociedad de Naciones.

Gran Bretaña no tenía ninguna alianza defensiva firmada con Finlandia. No tenía obligación de declarar la Guerra a la URSS para defenderla.

 

[manuelp]

El pacto de defensa mútuo anglo-polaco solo vinculaba a Gran Bretaña en caso de que Polonia fuera atacada por Alemania. La parte pública especificaba que Gran Bretaña defendería a Polonia en el caso de ser agredida por "una potencia europea". En una cláusula secreta del pacto se especificaba que esa potencia europea se refería a Alemania. Como la cláusula era secreta, cuando la URSS invadió Polonia conjuntamente con Alemania, no se atrevió a declarar formalmente la guerra, ya que desconocía que los británicos no estaban obligados a defender Polonia de una agresión soviética.



Gran Bretaña no tenía ninguna alianza defensiva firmada con Finlandia. No tenía obligación de declarar la Guerra a la URSS para defenderla.

Pues estuvo mas cerca de declarar la guerra por Finlandia que por Polonia. La Gran Bretaña hizo un papel deleznable tanto en el terreno politico como en el militar en la II guerra mundial. Si Europa Occidental se libro de caer en las garras de la URSS fue gracias a los USA. Excepto España que venció por las armas al comunismo.

 

[steppenwulf]

Claro que si. Los 23.000 tanques y 19.000 aviones de los que disponía el Ejército Rojo en Junio de 1941 eran para repartir flores.

Bueno, que tengas unos perros bravos al frente de tu casa no significa que se los vas a echar a todo el que cruce por el andén de al frente de tu casa, y dado que existía un gran mitote en el barrio de junto y que tu vecino era alguien como Adolfo ¿dejarías tus tanques y aviones alejados de la frontera?

Con el corrimiento de la frontera en 1939, se estaba trasladando el equipamiento desde la Línea Stalin al nuevo frente fronterizo en la ex-Polonia, en eso estaban los gente de izquierdas en junio del 41.

El plan era que Alemania atacara a Polonia como en realidad sucedió. Un ataque que venceria a Polonia o al menos la arrinconaría a la frontera soviética de modo de forzar a la URSS a intervenir contra los nazis y así conseguir la tan deseada guerra donde alemanes y rusos pondrían la sangre y los angloamericanos los abastecerían de armas, municiones, alimentos etc., el negocio perfecto.

Claro. Por eso Gran Bretaña y Francia tenían firmada una alianza militar con Polonia que les obligaba a entrar en guerra con el Tercer Reich si Alemania invadía Polonia. Porque el plan era dejar a Hitler invadir Polonia para que sus ejércitos invadieran la URSS después.

¿Cuál alianza?... no fue hasta el 25 de agosto (dos días después del Pacto germano-soviético -agosto/23- que sacudió la política anglo-francesa) que se firma el acuerdo anglo-polaco.

Antes del 25 de agosto existía solo una promesa de apoyo (un término muy vago) anglofrancesa no formalizada a Polonia. Repito, no fue hasta el 25 de agosto en que se formaliza una alianza militar con todas sus consecuencias.

El 25 de agosto, dos días después del Pacto Molotov-Ribbentrop, se firmó el Acuerdo de Asistencia Mutua entre el Reino Unido y Polonia. El acuerdo contenía promesas de asistencia militar mutua entre las naciones si alguno de ellos era atacado por algún "país europeo".
Anglo-Polish military alliance - Wikipedia

No desarmaron ningún plan. Era ellos quienes tenían planes expansionistas para instaurar su Nuevo Orden Mundial. Solo que Stalin se pensaba que el pardillo de la ecuación iba a ser Hitler, en vez de él.

Entonces, ¿Por qué fue la guerra, en verdad te crees que por la libertad de Polonia?

Janjil Gol, otra de esas "victorias" soviéticas en las que perdieron el doble de hombres y material que los "derrotados".

Una victoria no se valora en muertos sino en resultados. El punto esta que los japoneses se olvidaron de cualquier acción contra la URSS en toda la SGM.

 

[manuelp]

¡No me diga!. Pues parece que bastantes dedos estaban dispuestos a moverse - y al final se movieron aun cuando Finlandia ya había firmado la paz - que por cierto en Narvik los españoles de la 13ª semibrigada de la Legion Extranjera francesa tuvieron un desempeño destacado.


A pesar de la gran guerra que se había declarado, había mucho interés por ayudar a los finlandeses con aviones y más material bélico necesario, y enviando voluntarios desde Gran Bretaña, Estados Unidos y, sobre todo, desde Francia. Tanto para el envío de municiones como de voluntarios sólo había una ruta posible para llegar a Finlandia. El puerto de Narvik, con el ferrocarril que atravesaba las montañas hasta las minas de hierro de Suecia, adquirió una nueva significación sentimental, y acaso estratégica. Pero usarlo como una línea de suministro para los ejércitos finlandeses afectaba la neutralidad tanto de Noruega como de Suecia, dos estados que, temerosos por igual de Alemania y de Rusia, tenían por único objetivo mantenerse al margen de los conflictos que los rodeaban y que podían sepultarlos. Para ellos, ésta parecía la única oportunidad de sobrevivir. Pero aunque el gobierno británico se mostraba renuente, naturalmente, a cometer siquiera una infracción técnica de las aguas territoriales noruegas colocando minas en la «vía de agua» para adquirir ventaja contra Alemania, actuó impulsado por una emoción generosa, sólo relacionada indirectamente con nuestro problema bélico, presentando una petición mucho más formal, tanto a Noruega como a Suecia, para que le permitieran transportar libremente hombres y suministros hasta Finlandia.

Winston S. Churchill . La Segunda Guerra Mundial

 

[steppenwulf]

Exacto, el mismo Solsenitsyn que era capitan de artillería soviético en 1945 cuenta en Archipiélago Gulag como según los grados tenían derecho a una cantidad determinada de botin.

Muy lógico, los de primera linea se lo ganan
Ni modo, así es la guerra

 

[steppenwulf]

A pesar de la gran guerra que se había declarado, había mucho interés por ayudar a los finlandeses con aviones y más material bélico necesario, y enviando voluntarios desde Gran Bretaña, Estados Unidos y, sobre todo, desde Francia. Tanto para el envío de municiones como de voluntarios sólo había una ruta posible para llegar a Finlandia. El puerto de Narvik, con el ferrocarril que atravesaba las montañas hasta las minas de hierro de Suecia, adquirió una nueva significación sentimental, y acaso estratégica. Pero usarlo como una línea de suministro para los ejércitos finlandeses afectaba la neutralidad tanto de Noruega como de Suecia, dos estados que, temerosos por igual de Alemania y de Rusia, tenían por único objetivo mantenerse al margen de los conflictos que los rodeaban y que podían sepultarlos. Para ellos, ésta parecía la única oportunidad de sobrevivir. Pero aunque el gobierno británico se mostraba renuente, naturalmente, a cometer siquiera una infracción técnica de las aguas territoriales noruegas colocando minas en la «vía de agua» para adquirir ventaja contra Alemania, actuó impulsado por una emoción generosa, sólo relacionada indirectamente con nuestro problema bélico, presentando una petición mucho más formal, tanto a Noruega como a Suecia, para que le permitieran transportar libremente hombres y suministros hasta Finlandia.

Winston S. Churchill . La Segunda Guerra Mundial

Lo mejor del texto es eso de la actuación "impulsada por una emoción generosa", mas viniendo de un inglés

 

[manuelp]

Muy lógico, los de primera linea se lo ganan
Ni modo, así es la guerra

Si supiera de lo que habla no meteria la pata - típico de los progres frentepopulistas -, precisamente los de la primera linea era los que menos oportunidades tenían de robar.


A los diez días de mi detención, tres parásitos del SMERSH, que transportaban con más celo las tres maletas de botín de guerra que a mi propia persona (después del largo camino hasta me tomaron confianza), me desembarcaron en Moscú, en la estación de Bielorrusia. Tenían el rango de escolta especial, pero en realidad sus metralletas eran más que nada un estorbo para arrastrar las pesadísimas maletas: unos bienes que habían saqueado en Alemania ellos mismos o sus jefes del contraespionaje SMERSH del segundo Frente Bielorruso. Un botín que ahora, con la excusa de escoltarme a mí, transportaban a la Patria, a sus familias.

Solsenitsyn. Archipiélago Gulag

 

[Amraslazar]

Si supiera de lo que habla no meteria la pata - típico de los progres frentepopulistas -, precisamente los de la primera linea era los que menos oportunidades tenían de robar.

Efectivamente. Los de primera línea estaban demasiado ocupados en que no les pegase un tiro un soldado alemán como para ponerse a robar o violar. Esos menesteres los llevaban a cabo los del segundo escalón, los encargados de consolidar el terreno.

Bueno, que tengas unos perros bravos al frente de tu casa no significa que se los vas a echar a todo el que cruce por el andén de al frente de tu casa, y dado que existía un gran mitote en el barrio de junto y que tu vecino era alguien como Adolfo ¿dejarías tus tanques y aviones alejados de la frontera?

Dejar los tanques y aviones alejados de la frontera es exactamente lo que hizo Stalin.

Con el corrimiento de la frontera en 1939, se estaba trasladando el equipamiento desde la Línea Stalin al nuevo frente fronterizo en la ex-Polonia, en eso estaban los gente de izquierdas en junio del 41.

Ya. Es que los pobres inocentes del Ejército Rojo, con un año y medio no había tenido suficiente tiempo para avanzar sus posiciones 150 kilómetros.

El plan era que Alemania atacara a Polonia como en realidad sucedió. Un ataque que venceria a Polonia o al menos la arrinconaría a la frontera soviética de modo de forzar a la URSS a intervenir contra los nazis y así conseguir la tan deseada guerra donde alemanes y rusos pondrían la sangre y los angloamericanos los abastecerían de armas, municiones, alimentos etc., el negocio perfecto.

¿Cuál alianza?... no fue hasta el 25 de agosto (dos días después del Pacto germano-soviético -agosto/23- que sacudió la política anglo-francesa) que se firma el acuerdo anglo-polaco.

Antes del 25 de agosto existía solo una promesa de apoyo (un término muy vago) anglofrancesa no formalizada a Polonia. Repito, no fue hasta el 25 de agosto en que se formaliza una alianza militar con todas sus consecuencias.

El 25 de agosto, dos días después del Pacto Molotov-Ribbentrop, se firmó el Acuerdo de Asistencia Mutua entre el Reino Unido y Polonia. El acuerdo contenía promesas de asistencia militar mutua entre las naciones si alguno de ellos era atacado por algún "país europeo".
Anglo-Polish military alliance - Wikipedia

Sigues repitiendo la misma teoría de la conspiración, sin responder al problema: Si el plan era que Alemania atacara a Polonia para que luego atacara a la URSS, ¿para qué le declaran la guerra Gran Bretaña y Francia por atacar a Polonia?

Es lo que tienen las teorías de la conspiración. Que se vienen abajo en cuanto aplicas la lógica básica.

Entonces, ¿Por qué fue la guerra, en verdad te crees que por la libertad de Polonia

Fue todo culpa de los Aliens y sus agentes Reptilianos. Querían que los terrícolas se mataran entre ellos para lanzar luego su invasión de La Tierra. Pero los yankis les pararon los pies en Roswell, y Stalin hizo lo propio en Tunguska.

Una victoria no se valora en muertos sino en resultados. El punto esta que los japoneses se olvidaron de cualquier acción contra la URSS en toda la SGM.

La victoria se puede valorar según muchas perspectivas. Pero la calidad de un ejército solo se puede valorar en función de las pérdidas que sufre para alcanzar los objetivos que le marcan. Y el Ejército Rojo, en Janjil Gol, demostró una calidad bastante baja, perdiendo el doble de hombres y material que los japoneses para rechazar una escaramuza fronteriza.

 

[manuelp]

Dejar los tanques y aviones alejados de la frontera es exactamente lo que hizo Stalin.

Precisamente en el grafico se ve claramente que el primer escalon del Ejercito Rojo con 10 ejércitos estaba ya desplegado en la frontera y otros 6 ejércitos se dirigían en innumerables convoyes hacia ella como expone el coronel Suvorov en El rompehielos el despliegue era Ofensivo no Defensivo.

 

[hartman2]

El Ejercito Rojo de 1945 se come con patatas a los anglos. La única posibilidad es como quería pàtton, reactivando el ejército alemán.

y nukes.
desde el 45 hasta entrado el 49 USa perdio una ocasion unica para darle jaque mate a la URSS.

 

[FLACOPACO]

y nukes.
desde el 45 hasta entrado el 49 USa perdio una ocasion unica para darle jaque mate a la URSS.

Como ha dicho el forero @Amraslazar la URRS estaba agotada de la guerra, ya se ha hablado en otros hilos, la URRS sobrevivio gracias al programa de prestamo y arriendo. El ejercito ruso siempre estuvo al borde de la inanicion pese a la ayuda americana y no hubiera conseguido las maravillosas cifras de produccion si ayuda de todos los materiales aportados por USA y su KNOW HOW etc. El ejercito Ruso sobre el papel era un coloso, pero la realidad es que sus cerca de 500 divisiones no tenian ni 5000 hombres y para rematar una division Rusa la componia unos 10000 hombres, Rusia estaba demograficamente agotada y economicamente devastada, de echo en los estadios finales llamaron a filas a las reservas que les quedaban y reclutaron toda la poblacion posible que estaba en los gulags.