¿Cómo se pudo perder en Trafalgar teniendo más barcos y jugando en casa?

Angry German Kid

Lonchafinista
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shishi no sabía que habíamos dado de baja de la suscripción de la vita al puñetero Nelson en la batalla.

Jejeje, chupaos esa feos borrachos de cosa.
 

Glokta

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Estoy viendo este documental del Canal Historia y dice que fue culpa de Villeneuve totalmente, pero antes de él fue culpa de Napoleón, a los que hubo que añadir a Godoy y Gravina.

Pero sobre todo de Napoleón.

No no no, la culpa fue de Villeneuve que bajo ciertos rumores de que Napoleon (por desobedecer ordenes anteriores y quedarse en puerto en otra ocasion, que curiosa coincidencia) le iba a revelar del mando saco a la flota franco-española de Cadiz, antes de que llegara su reemplazo, para enfrentar a los ingleses en Trafalgar e intentar anotarse un tanto

Hasta los piratas lo reconocen asi:
Su decisión de dejar Cádiz y presentar batalla en octubre de 1805, que condujo directamente a la batalla de Trafalgar, no puede ser justificada bajo sus propios principios. Su derrota era inevitable, y sólo se puede explicar por el hecho de que conocía por parte del Ministerio de la Guerra su inminente destitución, y sufrió un repentino ataque de orgullo herido.
Enciclopedia Britannica
 

Glokta

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Luego lo de que lo celebren mas como una derrota española que francesa, es porque siempre nos han tenido muchas ganas en la mar. La rivalidad anglo-española fue mas bien maritima que otra cosa, mientras que la anglo-francesa fue mas continental
 

JAG63

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La invasion napoleonica hundió a España. En algunas regiones hubo un colapso demografico y se sublevaron nuestras colonias aprovechando la ocasión.

Después llegó el rey felon y después las guerras carlistas. Para terminar el siglo con el desastre del 98.
 

Derrochaduros

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Durante el siglo XVIII España hizo unos barcos muy bien artillados, difíciles de hundir y perfectamente pensados para asaltos marítimos como había Barceló o Blas de Lezo, también hizo fragatas que eran muy maniobrables, fue el que las creó y perfeccionó, Jorge Juan le robó los secretos de construcción de los astilleros británicos aunque si que es verdad que no se siguieron al pie de la letra sus recomendaciones, la ventaja inglesa estaba sobre todo en el acceso a madera de primera calidad y abundante de los países Bálticos, más que la superioridad tecnologica, eso sí el Almirante francés era un puñetero inútil, no hay más...
 

Von Riné

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-Villeneuve era un inútil.

- Barcos relativamente viejos, Carlos IV en la década de 1790 recortó en Marina.

-Nelson era un veterano y ya se sabía cómo actuaban ambas flotas.

-Epidemia en Andalucia unos años antes que se cargó a algunos de los mejores marinos
 
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HArtS

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Primero que nada, los ingleses tenían buques más rápidos y maniobreros. Eran menos resistentes y con menos cañones pero mucho más ágiles, marinos muy veteranos que sabían sacarle partido a los barcos y oficiales agresivos que además tenían buena preparación.

En el lado franco español los problemas eran varios:


1) Indudablemente los mandos españoles eran tan o más capaces que los ingleses. Gravina, Cayetano, Churruca y compañía eran tipos cuyo profesionalismo y capacidad era reconocido incluso por la Royal Navy. Sin embargo el mando de la flota lo tenía Villenueve, un completo inepto... Lo que era peor es que la revolución de 1789 había despojado a la marina francesa de todos sus mandos competentes, despojándola de todo valor militar. En resumen los que debían estar a la cabeza porque eran los que sabían de guerra naval (los españoles) no lo estaban.


2) Una brutal epidemia de fiebre amarilla en 1802 había dado de baja de la suscripción de la vita a la mayoría de los marineros españoles, la armada española se vio forzada a reclutar literalmente cualquier cosa para poder sustituir esa merma. El resultado eran marineros mal entrenados y carentes de experiencia... En el lado francés no andaban mejor. Debido al bloqueo inglés la flota francesa apenas salía del puerto, por tanto los tripulantes no tenían experiencia maniobrando los barcos...


3) Barcos anticuados, mal dotados o simplemente mal mantenidos. Este problema afectaba sobre todo a la armada española la cual debido a problemas financieros no había podido renovar sus navíos, ni reparar los que ya tenía. A eso súmale que los navíos españoles eran en general navíos grandes, pesados, muy artillados... Y por tanto difíciles de maniobrar para marinos inexpertos como los que tenía la flota aliada.
 

Derrochaduros

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Primero que nada, los ingleses tenían buques más rápidos y maniobreros. Eran menos resistentes y con menos cañones pero mucho más ágiles, marinos muy veteranos que sabían sacarle partido a los barcos y oficiales agresivos que además tenían buena preparación.

En el lado franco español los problemas eran varios:


1) Indudablemente los mandos españoles eran tan o más capaces que los ingleses. Gravina, Cayetano, Churruca y compañía eran tipos cuyo profesionalismo y capacidad era reconocido incluso por la Royal Navy. Sin embargo el mando de la flota lo tenía Villenueve, un completo inepto... Lo que era peor es que la revolución de 1789 había despojado a la marina francesa de todos sus mandos competentes, despojándola de todo valor militar. En resumen los que debían estar a la cabeza porque eran los que sabían de guerra naval (los españoles) no lo estaban.


2) Una brutal epidemia de fiebre amarilla en 1802 había dado de baja de la suscripción de la vita a la mayoría de los marineros españoles, la armada española se vio forzada a reclutar literalmente cualquier cosa para poder sustituir esa merma. El resultado eran marineros mal entrenados y carentes de experiencia... En el lado francés no andaban mejor. Debido al bloqueo inglés la flota francesa apenas salía del puerto, por tanto los tripulantes no tenían experiencia maniobrando los barcos...


3) Barcos anticuados, mal dotados o simplemente mal mantenidos. Este problema afectaba sobre todo a la armada española la cual debido a problemas financieros no había podido renovar sus navíos, ni reparar los que ya tenía. A eso súmale que los navíos españoles eran en general navíos grandes, pesados, muy artillados... Y por tanto difíciles de maniobrar para marinos inexpertos como los que tenía la flota aliada.
Eso es una falacia lo de barcos anticuados, los ingleses jugaban a más maniobrabilidad y los españoles a estar mejor artillados y con mejor predisposición de abordar el barco enemigo, las 2 eran opciones inteligentes, cada cual jugaba sus bazas, la culpa la tuvo un inútil general francés porque bien sabías los ingleses que los únicos que les daban estopa en el mar eran los españoles o incluso los berberiscos.
 

HArtS

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Eso es una falacia lo de barcos anticuados
Lo de los barcos anticuados lo digo porque eran barcos que llevaban muchos años en servicio, nada más.

los ingleses jugaban a más maniobrabilidad y los españoles a estar mejor artillados y con mejor predisposición de abordar el barco enemigo

Eso es exactamente lo que digo en mi comentario. Léelo de nuevo...


En cuanto al tema de los abordajes, parte de los marinos reclutados a la fuerza luego de la epidemia de 1802 correspondían a soldados de infantería. Considerando que la propuesta de Gravina se basaba en una predicción climática que indicaba tormenta, y que el ataque para romper el bloqueo debía venir después de esta (cuando la flota inglesa estaría maltrecha por la tormenta), seguramente pensaba que ese mal estado anularía las capacidades de maniobra inglesas y facilitaría los abordajes (lo que explicaría el enrolar soldados de infantería en los barcos españoles).


la culpa la tuvo un inútil general francés porque bien sabías los ingleses que los únicos que les daban estopa en el mar eran los españoles o incluso los berberiscos.
En todo caso la Francia Monárquica le dio mucha estopa a Inglaterra en los últimos tiempos de los luises. El problema como mencioné fue que durante la revolución mataron a la mayoría de los mandos porque estos provenían de la nobleza...

El resto es lo que dije en mi comentario. Los que sabían de armada y de mar eran los mandos españoles, no Villenueve. Con que los franceses hubieran sido algo menos chovinistas y hubieran escuchado a los españoles (o los hubieran dejado hacer lo que les diese la gana), hubieran podido vencer.
 

Derrochaduros

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Si que es verdad lo de anticuado en cuanto al calibre de las balas de cañón, estos galeones españoles eran en el siglo XVII los más difíciles de hundir, barcos muy muy robustos, el aumento del calibre les hizo pupa, pero también en la Armada española había mucha variedad, no olvidar que en el siglo XVII por cercanía copió lo mejor de las innovaciones de los holandeses, que eran la vanguardia en ese siglo, y estos diseñaron los mejores barcos maniobreros, España sabía perfectamente las ventajas de cada barco, y en ese siglo XVIII España capturó cientos de embarcaciones inglesas, sabía perfectamente a que se enfrentaba y los pros y los contras.

Las epidemias, la ventaja inglesa de la abundante madera y el inútil francés y el muy brillante Nelson propició el desastre
 

Derrochaduros

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Te copio el enlace de cuando España atrapó 52 de los 55 barcos de la escuadra inglesa, nadie luchó tanto contra los piratas tanto en América como contra berberiscos y Otomanos como los españoles, eran unos ases de la potencia de fuego y del abordaje, los ingleses eran excelentes miraneros, los mejores, y los españoles eran los mejores luchando en el mar, si la escuadra española en Trafalgar hubiera estado guiada por un buen comandante, con marinos experimentados y no supeditado a un inepto oficial francés quizá otro gallo había cantado

El apresamiento de medio centenar de buques por la escuadra de Luis de Córdoba - Todo a babor
 

Teniente_Dan

Todo lo hacen por nuestro bien
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Mover esos trastos a base de viento debe de tener una complejidad que no puedo ni imaginar, vamos, que no van donde tú quieras como si tuvieran motor.

De hecho siempre me he preguntado que cómo podían hacer ninguna maniobra, porque se supone que las velas se manejan subiendo allí arriba a gente a cuerpo gentil, sin ninguna cobertura. Vamos, un suicidio.