Comprar 20.000 a 30.000€ en oro físico.

Me_opongo

Madmaxista
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9 Ene 2019
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Hola a todos.
Perdón por molestar.
De bolsa no entiendo un pimiento, y parece que se presenta oleaje grueso.

He pensado en comprar Oro físico en lingotes. Ente 20y 30mil euros. Pero tampoco entiendo mucho de esto, y voy a hacer unas preguntas, por si alguien quiere contestarme.

Esta mañana he mirado Degussa. Parece que es uno de los sitios que se recomiendan por aquí.

Por cierto, el hilo de "metales" que se recomienda leer, tendrá otro título, porque yo no lo encuentro. He leído lo que he podido, pero hay mucha una manola y no me entero.

Bueno, en Degusa he visto que entre el precio oficial en ese momento y el que ponían de venta, hay un 5% en favor de Degusa. Bonita comisión.

Como no estoy en Madrid, debo comprar online y pagar los portes, que parece una cantidad razonable. Lo que me genera duda es que no creo que con mi tarjeta de crédito pueda pagar 30.000€ en una operación, y el resto, Paypal, transferencia, etc, no es instantáneo, con lo que no entiendo que se pueda cerrar el negocio a un precio exacto, si a lo mejor cuando les llega mi dinero, el oro ha subido, o bajado, ¿cómo funciona esto?.

Luego, el día que quiera recuperar dinero vendiendo mi oro, ¿Tendré que ir por narices a Madrid con "piedras" en los bolsillos?.

Y aquí, creo que me volverán a rebajar otro 5% entre el precio oficial en ese momento, y lo que me paguen, ¿es así?.

Luego, tendría que declarar a Hacienda la diferencia entre el precio de compra y el de venta... Parece que hay varios tramos y el peor ahora mismo es del 27% nada menos...

Entiendo que Degusa va a pasar a hacienda mis datos y el importe de mis compras y futuras ventas, ¿no?.

El oro lo quiero almacenar yo para no tener más gastos. ¿Es una locura descartable?.

Ya sé y he leído que hay que hacer este tipo de compras de oro pensando en el largo plazo, pero yo soy viejo y en 10 ó 15 años, seguramente quiera o necesite vender. ¿Es razonable comprar oro con esta idea?.

Hay por ahí gurús que dicen que el oro en la próxima crisis va a pegar un estacazo, y hablan de 10.000 a 15.000€/onza. Supongo que esto puede ser tanto un delirio como una realidad. ¿ Creéis alguien que esto puede pasar en unos pocos años?.

En caso de una subida de esas espectacular, ¿el vendedor realmente está obligado a recomprar a precio oficial menos su comisión?. ¿Creéis que lo haría?.

Esa es mi parte optimista. La pesimista es que aparezcan minas de oro en el quinto shishi y el oro se vaya atpc. O que la economía se quede estropead tanto tiempo, que de igual tener oro que billetes, porque si hay escasez de todo, no habrá moneda ni oro que compre nada.
Otra pesimista es que si el oro sube a un ritmo modesto, no sirva como se dice para mantener poder adquisitivo, y se vaya todo en comisiones y gastos de pagos a Hacienda. Realmente el gobierno de turno, podría aplicar cuando le dé la gana las políticas económicas que quiera respecto a los propietarios de oro, incluyendo la confiscación. ¿Cómo lo véis?.

¿Existen formas de hacer todo esto de forma opaca?. ¿Cómo sería la operativa?. Siempre he pagado mis impuestos religiosamente, pero ya estoy harto. Perdonadme por esta pregunta.
Y en caso de que se pueda hacer de forma oculta, supongo que también existe el riesgo de que desaparezca el dinero físico y solo quede dinero electrónico. Supongo que aquí ya no habría posible ocultación a Hacienda y el puro sería de gloria, ¿no?.

Lo último, cuando llega el oro comprado mediante una empresa de portes, ¿Qué haces? ¿Abres el paquete en las narices del transportista / empleado de correos antes de firmar?. No es nada típico, ¿qué se hace?. ¿Como consigues que el desconocido te deje abrir antes de firmar y consigues al tiempo que no vea algo brillante?.

¿Debería comprar algún lingote de más peso como 100 gramos y otros de menos como 10 gramos?.

Perdón por tantas dudas y preguntas, y espero que uno o varios tengáis la paciencia y amabilidad de contestarme.

Muchas gracias.

Saludos.







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Última edición:
yo no tengo ni fruta idea pero creo haber escuchado a los expertos que mejor que los lingotes son las monedas si posteriormente lo vas a vender
 
No es una cantidad pequeña. Parece que con la subida del oro llegan las prisas y las prisas nunca son buenas. Los deberes se tendrian que haber hecho antes.
 
Si estuviese en tu caso intentaría pillarlo en onzas o en fracciones en sitios como por ejemplo este foro, no se van a enterar los chorizos que gobiernen y muy dificilmente te van a engañar con nada falso, si estas al tanto lo consigues en poco tiempo.

Lo de custodiarlo tú es buena idea si te crees capaz de dejar arrancar las orejas sin cantar si un día te trincan unos albanokosovares de esos.
 
Practicamente sale igual comprar monedas no importa fraccion. Asi que por el mismo precio mejor moneda.

El oro como todo, puede subir o bajar, pero tal y como estamos en 15 años, puede bajar 30 E la onza contra subir 5000 E la onza, asi que es como una loteria que casi te va a tocar.

Ademas otra cosa no, pero el oro, siempre te lo van a comprar o cambiar por lo que sea. Y si te vas de vacaciones, lo vendes ( tu declaras el valor facial de la moneda 🙂 ) en ese pais y todo limpio.
 
yo no tengo ni fruta idea pero creo haber escuchado a los expertos que mejor que los lingotes son las monedas si posteriormente lo vas a vender
Gracias.
Que recuerde, de lo que he leído, lo de las monedas, parece que para unos es una preferencia, pero no dicen porqué...
Otros dicen o se intuye la facilidad de vender las monedas por Internet, Ebay, coleccionistas...
Yo desconozco lo suficiente como para no comprar algo que no esté certificado.
Supongo que certificar monedas es algo complicado para un profano, ya que por ejemplo no tienen número de serie, y para el peso, parece que ya hay trucos que dan el peso exacto de la moneda en cuestión, que podría tener un simple baño de oro.
Necesito seguridad.
Gracias.

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Mirlo blanco.

Atención, mirlo blanco a las 22:00.

A ver quién es el primero que se lo lleva a los matojos del MP y lo despluma.

Tiene hasta una diana dibujada en el pandero!
Gracias.
Yo quiero informarme. A la hora de poner la pasta, o es un vendedor certificado, o yo me volvería hiperprudente.

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Si estuviese en tu caso intentaría pillarlo en onzas o en fracciones en sitios como por ejemplo este foro, no se van a enterar los chorizos que gobiernen y muy dificilmente te van a engañar con nada falso, si estas al tanto lo consigues en poco tiempo.

Lo de custodiarlo tú es buena idea si te crees capaz de dejar arrancar las orejas sin cantar si un día te trincan unos albanokosovares de esos.
Gracias Tiburcio.

Había mirado un poco. Parece que ví alguna moneda, sellos de plata, poca cosa.
El oro está subiendo, las previsiones de subida son buenas, y no veo porqué un forero con oro lo vendería precísamente ahora.

Tampoco es mi intención recorrer media España y salirme del anonimato que me proporciona este foro, si puedo evitarlo.

Pero seguiré mirando.

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Buena parte de los problemas que citas es por la envergadura de la compra. Si haces una compra más pequeña todo te resultará más facil y seguro.

Mejor monedas, es mas facil de revender por su propio fraccionamiento y porque tiene menos riesgo de falsificación.
 
Gracias Tiburcio.

Había mirado un poco. Parece que ví alguna moneda, sellos de plata, poca cosa.
El oro está subiendo, las previsiones de subida son buenas, y no veo porqué un forero con oro lo vendería precísamente ahora.

Tampoco es mi intención recorrer media España y salirme del anonimato que me proporciona este foro, si puedo evitarlo.

Pero seguiré mirando.

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Hombre tanto como poca cosa, mira las 4 últimas páginas del hilo de compra venta entre foreros y veras que no hay poco movimiento, al menos eso me parece a mí.
 
Practicamente sale igual comprar monedas no importa fraccion. Asi que por el mismo precio mejor moneda.

El oro como todo, puede subir o bajar, pero tal y como estamos en 15 años, puede bajar 30 E la onza contra subir 5000 E la onza, asi que es como una loteria que casi te va a tocar.

Ademas otra cosa no, pero el oro, siempre te lo van a comprar o cambiar por lo que sea. Y si te vas de vacaciones, lo vendes ( tu declaras el valor facial de la moneda 🙂 ) en ese pais y todo limpio.
Gracias mudj.

No acabo de entender porqué preferís monedas, nunca decís porqué.
Creo que sólo para un coleccionista de monedas podrían tener más valor que el precio de mercado del oro, y habría que ir vendiendo casi una a una...

Respecto a viajar con oro y volver con los bolsillos llenos de billetes, como que no lo veo para mí con los tiempos que corren.
Tampoco sé el dinero en metálico con el que puedes circular por Europa, que no creo que sea mucho, y tampoco quiero imaginarme las preguntas que te puede hacer un Guardia Civil o similar, las respuestas que haya que dar, y qué formularios de hacienda te puedan poner en los morros para firmar.

Lo sé, soy un inculto en estas cosas, pero me he pasado la vida trabajando, y de negocios económicos cero patatero.

Gracias.

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Te voy contestando por partes.


La ventaja de Degussa es si vas personalmente, si no mejor Alemania. Para mi, lo mejor Coininvest, sobre todo para esas cantidades.

El pago lo realizas por transferencia. El precio se cierra en el momento del pedido, para pagar tienes unos dias.

En el momento que quieras recuperar tu dinero tienes que vender, no es necesario donde lo has comprado, aunque puede ser hay. En el foro hay un hilo muy bueno para vender metales. En la pagina de Coininvest tienes el precio de compra y el precio de venta que suele ser bastante bueno.

Se supone que Hacienda tienes que declarar precio de compra y venta para que puedan robarte mas facilmente. Pero vamos... lo suyo es que se lo curren muuuuucho mas.

Almacenar el oro tu mismo no es una locura, es lo mas sensato. Eso si, ni una palabra a nadie.

10 o 15 años no es un plazo muy largo, lo normal es que te salga bien, pero tambien te puede salir mal.

Lo que digan los gurus no hagas caso, puede pasar o puede no pasar, es como tirar una moneda al aire.

El vendedor nunca esta obligado a nada, no tiene por que comprar. Ahora bien, estamos hablando de oro.

Lo de que se descubran minas de oro y el oro baje, es como decir que cae un meteorito de oro y morimos todos. De momento no puedes especular con algo inexistente. Lo de que el gobierno te lo puede confiscar... pues como poder puede, pero en ti depende de que lo consiga.

Lo de comprar y vender de forma opaca puedes hacerlo en el hilo de metales.

El envio cuando lo recibes va en un paquete muy bien envalado con un precinto de tonalidad que no tiene que estar roto, si no lo esta el repartidor que se marche y ya abriras el paquete.

Lingotes de 100 gramos no compres, a no ser que quieras un capricho.

Ahora como consejos:

Lingotes no compres, es mejor moneda por que el lingote no lo tocas. Piensas que por llevar el certificado y este numerado sea mas seguro, pero eso se falsifica muy facil, lo que no se falsifica es por ejemplo el sonido de una moneda de oro.

Lo de comprar esa cantidad depende de tu patrimonio, si tu patrimonio es de un millon de euros, pues compra sin problemas, si ese dinero es casi todo lo que tienes, no compres. Estudia un poco mas los metales y no te metas prisa. Si quieres comprar si o si, reduce esa cantidad.
Puedes comprar la mitad con factura y la mitad a particulares.

Compra onzas y soberanos o 20 francos. Es lo mas liquido.
 
Piedras en los bolsillos dice

Que es medio kilo de oro lo que te puedes permitir

Que vale un ALSA a Madrid o a una ciudad mediana que tengas cerca? O acaso refieres que tu oro lo custodie alguien de correos o cualquier matao de seur o similares?
 
Comienza con una moneda o dos para ir viendo de qué va la cosa. Así también promediarás el precio y te costará mas arrepentirte si dentro de dos semanas el precio baja un 10%.
Mejor monedas por dificultad de falsificar y por mayor liquidez.

Taptap
 
No es una cantidad pequeña. Parece que con la subida del oro llegan las prisas y las prisas nunca son buenas. Los deberes se tendrian que haber hecho antes.

Sí, en concreto tendría que haber entrado hace años, cuando el oro era un metal reserva de valor que cumplía su función como tal y no un mero valor especulativo como lo es a día de hoy.
 
Porque son bonitas, se suponen mas dificiles de falsificar y tienen un valor monetario que infimo, siempre es una garantia y que puedes jugar a llevar algo de alto precio de un.valor muy bajo.
EL gC solo te puefe preguntar cuantos dolares canadienses llevas, se lo dices y ya esta. Si te dice: son de oro? Le respondes si claro y de 99% de pureza. Las vendew bien en.india china tailandia u otrossitios donde te pagaranmucho.mas, te haces tus vacaciones y te llegas a espana cargado de billetes. Si te dicen algo que no dira porque es regreso, les dices que los cambios estaban muy buenos otque asi sera sin duda.
Legal, simple, sin apuros
 
Hola a todos.
Perdón por molestar.
De bolsa no entiendo un pimiento, y parece que se presenta oleaje grueso.

He pensado en comprar Oro físico en lingotes. Ente 20y 30mil euros. Pero tampoco entiendo mucho de esto, y voy a hacer unas preguntas, por si alguien quiere contestarme.

Esta mañana he mirado Degusa. Parece que es uno de los sitios que se recomiendan por aquí.

Por cierto, el hilo de "metales" que se recomienda leer, tendrá otro título, porque yo no lo encuentro. He leído lo que he pidido, pero hay mucha una manola y no me entero.

Bueno, en Degusa he visto que entre el precio oficial en ese momento y el que ponían de venta, hay un 5% en favor de Degusa. Bonita comisión.

Como no estoy en Madrid, debo comprar online y pagar los portes, que parece una cantidad razonable. Lo que me genera duda es que no creo que con mi tarjeta de crédito pueda pagar 30.000€ en una operación, y el resto, Paypal, transferencia, etc, no es instantáneo, con lo que no entiendo que se pueda cerrar el negocio a un precio exacto, si a lo mejor cuando les llega mi dinero, el oro ha subido, o bajado, ¿cómo funciona esto?.

Luego, el día que quiera recuperar dinero vendiendo mi oro, ¿Tendré que ir por narices a Madrid con "piedras" en los bolsillos?.

Y aquí, creo que me volverán a rebajar otro 5% entre el precio oficial en ese momento, y lo que me paguen, ¿es así?.

Luego, tendría que declarar a Hacienda la diferencia entre el precio de compra y el de venta... Parece que hay varios tramos y el peor ahora mismo es del 27% nada menos...

Entiendo que Degusa va a pasar a hacienda mis datos y el importe de mis compras y futuras ventas, ¿no?.

El oro lo quiero almacenar yo para no tener más gastos. ¿Es una locura descartable?.

Ya sé y he leído que hay que hacer este tipo de compras de oro pensando en el largo plazo, pero yo soy viejo y en 10 ó 15 años, seguramente quiera o necesite vender. ¿Es razonable comprar oro con esta idea?.

Hay por ahí gurús que dicen que el oro en la próxima crisis va a pegar un estacazo, y hablan de 10.000 a 15.000€/onza. Supongo que esto puede ser tanto un delirio como una realidad. ¿ Creéis alguien que esto puede pasar en unos pocos años?.

En caso de una subida de esas espectacular, ¿el vendedor realmente está obligado a recomprar a precio oficial menos su comisión?. ¿Creéis que lo haría?.

Esa es mi parte optimista. La pesimista es que aparezcan minas de oro en el quinto shishi y el oro se vaya atpc. O que la economía se quede estropead tanto tiempo, que de igual tener oro que billetes, porque si hay escasez de todo, no habrá moneda ni oro que compre nada.
Otra pesimista es que si el oro sube a un ritmo modesto, no sirva como se dice para mantener poder adquisitivo, y se vaya todo en comisiones y gastos de pagos a Hacienda. Realmente el gobierno de turno, podría aplicar cuando le dé la gana las políticas económicas que quiera respecto a los propietarios de oro, incluyendo la confiscación. ¿Cómo lo véis?.

¿Existen formas de hacer todo esto de forma opaca?. ¿Cómo sería la operativa?. Siempre he pagado mis impuestos religiosamente, pero ya estoy harto. Perdonadme por esta pregunta.
Y en caso de que se pueda hacer de forma oculta, supongo que también existe el riesgo de que desaparezca el dinero físico y solo quede dinero electrónico. Supongo que aquí ya no habría posible ocultación a Hacienda y el puro sería de gloria, ¿no?.

Lo último, cuando llega el oro comprado mediante una empresa de portes, ¿Qué haces? ¿Abres el paquete en las narices del transportista / empleado de correos antes de firmar?. No es nada típico, ¿qué se hace?. ¿Como consigues que el desconocido te deje abrir antes de firmar y consigues al tiempo que no vea algo brillante?.

¿Debería comprar algún lingote de más peso como 100 gramos y otros de menos como 10 gramos?.

Perdón por tantas dudas y preguntas, y espero que uno o varios tengáis la paciencia y amabilidad de contestarme.

Muchas gracias.

Saludos.







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Hola Me opongo, bueno voy a intentar contestarle a tus preguntas que haces, y es mi opinion personal despues de 70 años sobre adquisicion de metales preciosos, y nadie tiene una bolita magica en la que te diga como se va a desarrollar todo este tema.
En primer lugar yo ahora no compraria absolutamente nada, no tengas tantas prisas, que las prisas no son nada buena y esperaria un tiempo como se van a desarrollar todos los acontencimientos mundiales que se estan produciendo, porque todos tienen relacion con la Mp,s, y mientras leeria algunos de los hilos abiertos en este foro, donde hablan de metales, y asi te lo piensas un poco tu decision, que no te pase lo que les ocurrio a muchos que vieron un negocio con el oro y luego bajo, los MP,s son un refugio a largo tiempo, no como negocio.
No te aconsejo comprar lingotes, mejor moneda, y cuanta mas pequeña mejor, ya te lo han dicho algun forero como ( soberanos, 20 francos, onzas) que puedan servirte de caje por alimentos y otros articulos, medicamentos, agua, etc. en caso de lo que pensamos todos lo que puede venir, y si no mucho mejor, dejarlo como herencia para los tuyos.
Luego yo iria comprando poco a poco, no desprendiendote de esa cantidad de dinero que vas a dejar señales por doquier, y hasta los 3000 euros puedes realizar en tiendas ( numismaticas, web, etc.) compras y no van a comunicar a Hacienda con el modelo anual de declaracion.
Aqui existe un buen hilo de compra-venta entre foreros, donde puedes comprarle sin ningun clase de prroblemas y te venden por una zona determinada, y asi puedes recoger el material en mano. Tambien puedes comprar en numismaticas, pasate ver y preguntar.
Sobre los envios de las compras, ya lo he dicho en algunas ocasiones, yo recibo las mias en un tienda y el nombre pues tampoco, nadie tiene que saber donde vivo o como me llamo.
Si yo compro en una joyeria unos cordones, siempre inferiores a 3000 euros, no tengo porque declararlo a Hacienda, lo haria en todo caso el joyero, si supera esa cantidad y si voy al dia siguiente al compro-oro y vendo, tampoco tengo que declarar nada, te pongo esto como ejemplo.
Yo se que durante todos estos años, le he ganado a todas mis adquisiciones, en ocasiones me vienen amigos y conocidos que por varios problemas tienen la necesidad de vender sus cordones o pulseras que compraron hace muchos años, al precio de 4 o 5 euros el gramos con ley de 18 kilates, pues fijate el dinero que han ganado, otro ejemplo.
El oro en tu poder, pues anda que no hay sitiios para meterlo y guardarlo, no debes de hacer comentarios con nadie sobre lo que tienes.
Sabes lo que es el cambalache, pues eso es lo que ocurrio durante y despues de la guerra civil, donde los que tenian Mp,s lo pasaron menos malo que lo que no tenian nada y partian a trozos a veces monedas para adquirir ( patatas, pollo, jabon, conejos, etc. etc.)
Y por ultimo solo te digo, que yo prefiero tener MP,s antes que papelitos de colores, y menos tenerlos en el banco, pero bueno cada uno es de una forma de pensar y ser, pero en definitiva la decision la tienes que tomar tu.
 
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Te voy contestando por partes.


La ventaja de Degussa es si vas personalmente, si no mejor Alemania. Para mi, lo mejor Coininvest, sobre todo para esas cantidades.

El pago lo realizas por transferencia. El precio se cierra en el momento del pedido, para pagar tienes unos dias.

En el momento que quieras recuperar tu dinero tienes que vender, no es necesario donde lo has comprado, aunque puede ser hay. En el foro hay un hilo muy bueno para vender metales. En la pagina de Coininvest tienes el precio de compra y el precio de venta que suele ser bastante bueno.

Se supone que Hacienda tienes que declarar precio de compra y venta para que puedan robarte mas facilmente. Pero vamos... lo suyo es que se lo curren muuuuucho mas.

Almacenar el oro tu mismo no es una locura, es lo mas sensato. Eso si, ni una palabra a nadie.

10 o 15 años no es un plazo muy largo, lo normal es que te salga bien, pero tambien te puede salir mal.

Lo que digan los gurus no hagas caso, puede pasar o puede no pasar, es como tirar una moneda al aire.

El vendedor nunca esta obligado a nada, no tiene por que comprar. Ahora bien, estamos hablando de oro.

Lo de que se descubran minas de oro y el oro baje, es como decir que cae un meteorito de oro y morimos todos. De momento no puedes especular con algo inexistente. Lo de que el gobierno te lo puede confiscar... pues como poder puede, pero en ti depende de que lo consiga.

Lo de comprar y vender de forma opaca puedes hacerlo en el hilo de metales.

El envio cuando lo recibes va en un paquete muy bien envalado con un precinto de tonalidad que no tiene que estar roto, si no lo esta el repartidor que se marche y ya abriras el paquete.

Lingotes de 100 gramos no compres, a no ser que quieras un capricho.

Ahora como consejos:

Lingotes no compres, es mejor moneda por que el lingote no lo tocas. Piensas que por llevar el certificado y este numerado sea mas seguro, pero eso se falsifica muy facil, lo que no se falsifica es por ejemplo el sonido de una moneda de oro.

Lo de comprar esa cantidad depende de tu patrimonio, si tu patrimonio es de un millon de euros, pues compra sin problemas, si ese dinero es casi todo lo que tienes, no compres. Estudia un poco mas los metales y no te metas prisa. Si quieres comprar si o si, reduce esa cantidad.
Puedes comprar la mitad con factura y la mitad a particulares.

Compra onzas y soberanos o 20 francos. Es lo mas liquido.
Muchas gracias, Orooo.
Muy interesante lo que me dices, y como lo dices.
Lo tendré todo en cuenta.
Saludos.

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