"Empezar a comprar acciones buenas ya" VS "esperar al próximo crash". ¿qué opción de las dos creeis que es mejor?

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Últimamente leo por aquí mucho MSCI world . Alguien recomienda algún etf MSCI world que este disponible el el broker de ING?





iShares Core MSCI World UCITS ETF (ISIN: IE00B4L5Y983, Bolsas de Amsterdam y Xetra). Parece que es de acumulación, es decir, no te manda dividendos a tu cuenta sino que los reinvierte en las compañías de la propia cartera del ETF (mucho mejor para ti, esos dividendos reinvertidos por el ETF no sufren la retención de Hacienda).
 
Y todos los misticistas del análisis técnico intentando predecir que eso se hundía hasta los infiernos porque se habían movido las gráficas de 18.000 a 16.000 cuando petaron las petroleras en 2015.

Y realmente eso es lo que tendría que haber pasado, pero alguien hizo trampas, le dio a la maquinita de hacer billetes y problema resuelto.

Solo recuerdo haber visto algo parecido (una tendencia primaria saliendo en falso) en el Nikkei a finales de los 80, y la razón es la misma, el banco central de Japón empezó a darle a la manivela hasta que todo se "arregló".

Por eso desde hace 10 años no te puedes fiar de la precisión del AT como herramienta estadística, está claro que están jugando con las cartas marcadas en los principales mercados y si no se cumplen las tendencias principales, mucho menos lo van a hacer las más pequeñas.
 
iShares Core MSCI World UCITS ETF (ISIN: IE00B4L5Y983, Bolsas de Amsterdam y Xetra). Parece que es de acumulación, es decir, no te manda dividendos a tu cuenta sino que los reinvierte en las compañías de la propia cartera del ETF (mucho mejor para ti, esos dividendos reinvertidos por el ETF no sufren la retención de Hacienda).
Hola
Entiendo que para muchos ésto sea una ventaja, sin embargo, yo busco lo contrario, por aquello de "pájaro en mano". A largo plazo, una hipotética (probable) bajada del valor, la compensarías con los dividendos acumulados.
Además, que de Hacienda no te escapas, los beneficios tributarán en algún momento.
Salut.
 
Hola
Entiendo que para muchos ésto sea una ventaja, sin embargo, yo busco lo contrario, por aquello de "pájaro en mano". A largo plazo, una hipotética (probable) bajada del valor, la compensarías con los dividendos acumulados.
Además, que de Hacienda no te escapas, los beneficios tributarán en algún momento.
Salut.

Si quieres ETFs ligados al MSCI World que sí repartan los dividendos entonces:

Lyxor MSCI World UCITS, ISIN FR0010315770, Euronext París, comisión del ETF: 0.30%
Xtrackers MSCI World Index UCITS, ISIN IE00BK1PV551, Xetra Frankfurt, comisión 0.19%


En teoría el de Xtrackers es mejor opción por tener comisión más baja, pero como siempre, lo mejor es irse a la propia web del ETF, descargarse la documentación y leerla. Tienen poco volumen de negociación, aunque mientras este no caiga salvajemente seguirán al índice sin problemas. También es cierto que si cae tanto a la propia gestora no le compensa mantenerlo, y no tardará en liquidar el ETF devolviendo el dinero a los inversores de acuerdo con la cotización de ese momento de las compañías en cartera. Para tranquilizarte, yo mismo he experimentado esta situación con dos ETFs de bonos australianos y chinos y no hubo ningún problema.

El de Lyxor está disponible en ING, supongo que si se les pide también pueden dar de alta el otro.
 
Última edición:
La inflación es el impuesto del que nunca se quejan los libegales, el que hace posible la ficción capitalista que empuja a "generar riqueza" jugando al Casino. La manera de "producir" como vividor y ladrón, al modo de rémoras que calculan no ser pasto de los tiburones. Con la impresora en su poder la farsa durará lo que quieran, las redes sólo caerán cuando hayan entrado casi todas las gacelas. A disfrutar mientras tanto. Ojalá os despedazaran ya mismo y de mala manera, pequeños rentistas. Es el único espectáculo verdaderamente bueno que ofrece el capitalismo.
 
La inflación es el impuesto del que nunca se quejan los libegales, el que hace posible la ficción capitalista que empuja a "generar riqueza" jugando al Casino. La manera de "producir" como vividor y ladrón, al modo de rémoras que calculan no ser pasto de los tiburones. Con la impresora en su poder la farsa durará lo que quieran, las redes sólo caerán cuando hayan entrado casi todas las gacelas. A disfrutar mientras tanto. Ojalá os despedazaran ya mismo y de mala manera, pequeños rentistas. Es el único espectáculo verdaderamente bueno que ofrece el capitalismo.

1) La bolsa en el largo plazo no es ningún casino, simplemente representa el crecimiento de las empresas.

2) No le vamos a pedir perdón por ser ahorradores. Somos tan "rentistas" como los que ponen su dinero en un depósito. Simplemente asumimos más riesgo para poder obtener más rentabilidad, y (salvo embeleco) los que somos conscientes aceptamos las consecuencias si no nos sale bien la inversión.

3) Calópez, queremos trolls de calidad. Por favor, que pase el siguiente.
 
1) La bolsa en el largo plazo no es ningún casino, simplemente representa el crecimiento de las empresas.

2) No le vamos a pedir perdón por ser ahorradores. Somos tan "rentistas" como los que ponen su dinero en un depósito. Simplemente asumimos más riesgo para poder obtener más rentabilidad, y (salvo embeleco) los que somos conscientes aceptamos las consecuencias si no nos sale bien la inversión.

3) Calópez, queremos trolls de calidad. Por favor, que pase el siguiente.

Me pierden un poco las formas exaltadas, pero es más dramatización literaria que otra cosa.

Pero no me contesta a lo principal, a mi único motivo de queja (¿quién soy yo para decirle a nadie qué tiene que pensar o cómo tiene que manejar sus propios asuntos? Sólo una persona mucho más inteligente, ética y sabia, pero nada más)

El "riesgo" que asumís es a costa de devaluar mis ahorros. Si representara un crecimiento real de vuestra inversión vosotros ganariáis (o perderiáis, como deseo fervientemente) sin que me viera tan afectado en mis propios ahorros por vuestra casquivana ludopatía.
 
Última edición:
La inflación es el impuesto del que nunca se quejan los libegales, el que hace posible la ficción capitalista que empuja a "generar riqueza" jugando al Casino. La manera de "producir" como vividor y ladrón, al modo de rémoras que calculan no ser pasto de los tiburones. Con la impresora en su poder la farsa durará lo que quieran, las redes sólo caerán cuando hayan entrado casi todas las gacelas. A disfrutar mientras tanto. Ojalá os despedazaran ya mismo y de mala manera, pequeños rentistas. Es el único espectáculo verdaderamente bueno que ofrece el capitalismo.

Mezclas dos cosas diferentes. ¿Desde cuándo es capitalismo el permitir que la oferta monetaria y los tipos de interés los controle el gobierno?

Capitalismo sería que ambas cosas las controlase el mercado, o que se controlasen mediante un patrón forzoso tipo el patrón oro. Ninguna de las dos cosas está sucediendo hoy en día.

Si esto fuera así (que no va a ser porque no interesa), podrían pasar décadas sin que hubiese inflación.
 
Hombre, yo no soy ningún entendido pero la bolsa está en máximos históricos, ahora es cuando menos recorrido alcista tiene.

DOW JONES histórico:

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Ciñéndose a este grafico....¿cual fue el terminos relativos (porcentaje) la corrección más grande?
y lo más importante... en caso de duda porque hay dos situaciones pareceidas.... cual fue más rápida y acorazono +?
 
Mezclas dos cosas diferentes. ¿Desde cuándo es capitalismo el permitir que la oferta monetaria y los tipos de interés los controle el gobierno?

Capitalismo sería que ambas cosas las controlase el mercado, o que se controlasen mediante un patrón forzoso tipo el patrón oro. Ninguna de las dos cosas está sucediendo hoy en día.

Si esto fuera así (que no va a ser porque no interesa), podrían pasar décadas sin que hubiese inflación.

¿El Sanedrín Internacional ya se ha constituido descaradamente en Gobierno? Si decían (con razón) que no les hacía falta.
 
Me pierden un poco las formas exaltadas, pero es más dramatización literaria que otra cosa.

OK, la creatividad literaria es bienvenida (no lo digo con retranca)


El "riesgo" que asumís es a costa de devaluar mis propios ahorros. Si representara un crecimiento real de vuestra inversión vosotros ganariáis (o perderiáis, como deseo fervientemente) sin que me viera tan afectado en mis ahorros por vuestra casquivana ludopatía.

????????????????? Lo siento, no entiendo de qué forma "mis ganancias son tus pérdidas". Quien devalúa tus ahorros (y la parte de cash de los míos) es el que le da a la impresora. La subida de la bolsa por encima de su valor "objetivo" es la consecuencia, no la causa.

Y dale con la "ludopatía", que invertir a largo plazo ni es jugar ni especular, por definición.
 
OK, la creatividad literaria es bienvenida (no lo digo con retranca)




????????????????? Lo siento, no entiendo de qué forma "mis ganancias son tus pérdidas". Quien devalúa tus ahorros (y la parte de cash de los míos) es el que le da a la impresora. La subida de la bolsa por encima de su valor "objetivo" es la consecuencia, no la causa.

Y dale con la "ludopatía", que invertir a largo plazo ni es jugar ni especular, por definición.


No existe una relación líneal que se pueda formular en términos matemáticos de proporcionalidad, pero "el truco de la impresora" (convengamos en llamarlo así) es el que hace crecer sus (tramposas) ganancias a costa de mis (honrados) ahorros. Primero invita, después poco menos que obliga a entrar en la "rueda de los condenados".
 
Todos esperan un megacrack que tire las bolsas y precisamente lo que no suele suceder en los mercados es lo que todos esperan.

Viendo que los principales bancos centrales tras 11 años de “crisis” lo único que han hecho ha sido emitir, emitir y volver a emitir dinero, quizá el final del camino no esté en un sustancia ilegal al uso que tire el valor de las acciones, sino una hiperinflación que tire el valor del dinero.

En esas, poniéndose las cosas muy peludas será mejor tener acciones de empresas “imprescindibles” o Bitcoin que dinero a la vista.

En resumidas cuentas, hodl.
 

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No existe una relación líneal que se pueda formular en términos matemáticos de proporcionalidad, pero "el truco de la impresora" (convengamos en llamarlo así) es el que hace crecer sus (tramposas) ganancias a costa de mis (honrados) ahorros. Primero invita, después poco menos que obliga a entrar en la "rueda de los condenados".
Que si, que si, que eres mucho más inteligente, que te lo decía tu abuela todos los días, nene eres muy listo y muy guapo.
 
Que si, que si, que eres mucho más inteligente, que te lo decía tu abuela todos los días, nene eres muy listo y muy guapo.
Gracias por tomarte la molestia de escribir semejante simpleza que no alcanza el nivel de falacia.
¡Ahora devuélveme esos cinco segundos de mi vida perdidos!
 
Dime de que presumes y te diré de que careces.
¿¿¿¿¿¿¿¿????????

No te sigo. Espero no sufrir nunca el deterioro cognitivo necesario para lograrlo. También podría ser que no me alcance inteligencia suficiente para ponerme a tu nivel.
En cualquier caso no debes tomarme demasiado en serio, ni para bien ni para mal 😉

Y no desvirtuemos un hilo tan virtuoso.
 
Alguien por aquí está metido en bolsa de Polonia o Eslovaquia?
 
Recuerdo un coleguilla que venía echando pestes de los especuladores y la leche.. Al cabo de un rato que ya me tenía frito, le dije, pero tú de que shishi hablas... Compras semillas de hierba, la vendes a 5 euros el gramo y vienes despotricando de especulación cabrón, si estás vendiendo una fruta planta por 2000 pavos...
Y esas clases de Inglés particulares que impartes, las declaras?, pagas impuestos, o eres un privilegiado que puedes especular y evadir y encima quejarte de los malvados mercados???
 
No existe una relación líneal que se pueda formular en términos matemáticos de proporcionalidad, pero "el truco de la impresora" (convengamos en llamarlo así) es el que hace crecer sus (tramposas) ganancias a costa de mis (honrados) ahorros. Primero invita, después poco menos que obliga a entrar en la "rueda de los condenados".

Y dale. Que sí, que darle a la impresora devalúa su dinero, el mío y el de todos. Ante esa situación yo decido protegerme (asumiendo los riesgos) y usted no, pero su dinero vale lo mismo tanto si me protejo como si no. De hecho si muchos no nos protegiésemos comprando activos anti-inflación (y asumiendo unos riesgos que nos pueden hacer perder mucho más que la inflación) probablemente el BCE le daría más a la impresora hasta que lo hiciésemos, y su dinero valdría aún menos. Así que por favor, sea considerado y deme las gracias, que en realidad le estoy haciendo un favor.
 
No existe una relación líneal que se pueda formular en términos matemáticos de proporcionalidad, pero "el truco de la impresora" (convengamos en llamarlo así) es el que hace crecer sus (tramposas) ganancias a costa de mis (honrados) ahorros. Primero invita, después poco menos que obliga a entrar en la "rueda de los condenados".

La gracia está en que nadie te impide a ti sacar tus honrados ahorros y participar en ese sistema de tramposas ganancias, es más, hasta hoy ha sido y sigue siendo perfectamente legal hacerlo. Ahora, tienes que estar dispuesto a arriesgar lo mismo que arriesgan los demás.
 
Y dale. Que sí, que darle a la impresora devalúa su dinero, el mío y el de todos. Ante esa situación yo decido protegerme (asumiendo los riesgos) y usted no, pero su dinero vale lo mismo tanto si me protejo como si no. De hecho si muchos no nos protegiésemos comprando activos anti-inflación (y asumiendo unos riesgos que nos pueden hacer perder mucho más que la inflación) probablemente el BCE le daría más a la impresora hasta que lo hiciésemos, y su dinero valdría aún menos. Así que por favor, sea considerado y deme las gracias, que en realidad le estoy haciendo un favor.

¿Por qué shishi cree que estoy esperando (con ansia) que lo perdáis todo? Única y exclusivamente para poder daros las gracias.
 
Quién decidió que el BCE se dedicara a conseguir que la inflación estuviera en el 2%??
 

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