*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

[Pat]

El Mercado Único no es aceptable, el acuerdo de salida no es aceptable, la salida sin acuerdo no es aceptable, un nuevo referéndum no es aceptable.

Las únicas opciones son que Uk permanezca en la UE con todo lo que conlleva y se mantenga en su constante lucha contra la integración cada vez más profunda de la Unión o que salga de ella por su cuenta y riesgo y se aventure en un viaje con mucha incertidumbre.

Lamentablemente creo que ganará la primera opción, aunque no de manera explícita, pues tendremos prorrogas sobre prorrogas hasta vete a saber cuando.

Na, tampoco vale quedarse dentro del EU, esto será el fin del partido Conservador y abre las puertas del parlamento a los neo fascists, inaceptable.

 

[Pat]

Boris ha desencadenado una sangrienta matanza política, los pro europeas han sido echado del Gobierno junto a cualquier quien ha estado cómplice con los desastrosos 3 años de May.

Boris esta creando una gabinete de guerra sin fisuras, esta preparando para cualquier eventualidad, elecciones generales, Brexit Duro y una rebelión interna del partido Conservador.

 

[Jarko]

Mira compañero.

En lo personal, a Pat le di como 3 o 4 oportunidades, hasta que el tío con todo su discurso escribe en el mismo post que la UE tiene miedo a Farage y en la siguiente frase que la UE tiene miedo de que UK se quede; le digo que eso es contradictorio (o sea, tienes miedo de un político que quiere que UK se vaya y a su vez tienes miedo de que UK se quede) y me dice que "como siempre, no me he enterado de nada" (puedo buscar el post para ver si esas eran las palabras exactas, pero si no, eran muy parecidas). O situaciones en las que decías: "el agua moja" y te replicaba que no era así, porque nuestras culturas son diferentes. De hecho me juego la cuenta a que el tío sigue citando mis posts (no lo puedo saber porque le tengo en el ignore).

Este forero puede soltar sus parrafadas, tener sus ideas y podemos diferir, pero ya cuando te toma por alguien que no se entera, alcanza el límite. Para él, UK lo hace todo bien, la UE todo mal, y si opinas diferente, es que no te enteras de nada.

En el ignore solo tengo a gente de la guardería que se dedica a insultar, y a Pat. A nadie más. Así que imagínate el nivel de hartura que pude alcanzar.

Hombre, no es contradictorio en absoluto. La UE no quiere políticos patriotas y nacionalistas, quiere diluir las identidades nacionales y les aterra que políticos de la cuerda de Le Pen o Salvini o de Vox accedan a puestos de fruta para atacarla desde dentro. A la UE le encantaría que se quedase un UK favorable y manso a los intereses europeos. O no ha visto los discursos de Farage en Bruselas denunciando acuerdos y decisiones europeas dejando en vergüenza a otros políticos de la sala?

Y yo entiendo esa postura, no me considero antieuropeo pero nada a favor de esta UE donde solo dos países (aunque quizás sería más correcto decir uno) controlan y dirigen la vida de los habitantes del resto de países de la unión.

Recordemos que esa UE es la favorable a meter inmi gración a punta pala, nos obliga a cambiar nuestra constitución cuando perjudican los intereses de otros y a veces permite que políticos golpistas se alojen en otro país miembro, si ud está a favor de esa UE lo respeto pero personalmente yo no puedo verla con buenos ojos.

 

[Ds_84]

los pillas con el cherry picking de argumentos falaces a la primera de cambio jaja

Últimamente te leo bastante y se te tiene que reconocer la paciencia que tienes con los spaniards remainers. No puedo hacer más que aplaudirte a todas tus argumentaciones. Hay que respetar a los votantes... si el UK quiere saltar por el acantilado es libre de hacerlo. full stop

Pueden venir a decir misa si quieren, la democracia es respetar el resultado de las urnas.

#greetings #respect

 

[Namreir]

Pues ya tenemos nuevo primer ministro designado por la reina. Ahora toca esperar. Nos defraudará o tendremos diversión en octubre?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

[sociedadponzi]

que diferente lo que dice eleconomista

Johnson promete que logrará un ''acuerdo mejor'' para el Brexit y que saldrán de la UE el 31 de octubre ''sin peros ni condiciones''

y lo que dice the guardian

Boris Johnson: new PM takes his revenge and sacks over half the cabinet

 

[Pat]

que diferente lo que dice eleconomista

Johnson promete que logrará un ''acuerdo mejor'' para el Brexit y que saldrán de la UE el 31 de octubre ''sin peros ni condiciones''

y lo que dice the guardian

Boris Johnson: new PM takes his revenge and sacks over half the cabinet

El Economista olvidó traducir parte del discurso, que si la UE no quiere renegociar el acuerdo el UK saldrá sin acuerdo, lo que pone en contexto el titular de El Economista.

Por otra parte, el "[…] afable, simpático y bonachón" ha ansioso más sangrienta que la venganza de la película "El Padrino"; además, estos son sus compañeros de partido, no son de la banda rival.

 

[Pat]

Pues ya tenemos nuevo primer ministro designado por la reina. Ahora toca esperar. Nos defraudará o tendremos diversión en octubre?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Bruselas se ha cerrado, vuelven en septiembre, si el EU decide volver a negociar el acuerdo, el Consejo Europea deberá fijar los nuevos parámetros de las negociaciones, la próxima reunión del Consejo es en Octubre…. Es imposible finalizar una nuevo acuerdo antes de Octubre.
Creo que es poco realista pensar que Bruselas quiere abrir los negociaciones: Como opción realista , solo hay un Hard Brexit, a menos que los laboristas y Liberal Demócratas se rajan y que ellos presentan el acuerdo de May al parlamento, tendremos el Gobierno oponiendo al acuerdo de May y la oposición intentando aprobarlo….

 

[Pat]

No hace falta esperar octubre para tener diversión...

Los Laboristas y Liberal Demócratas están a la greña. La nueva líder del partido Liberal Demócrata (Liberal Británica = Socialista light) quiere presentar una moción de no confianza en Boris Johnson... Si prospera la moción, lo más rápido que van a poder convocar elecciones generales será el 24 de octubre, una semana antes del Brexit... Los Laboristas bajo Corbyn no quieren presentar una moción de no confianza a menos que estén seguros de ganarla, pero por entonces será demasiado tarde para tener unas elecciones generales antes del Brexit...

 

[visaman]

el Divide et Impera se posesiona del Reino Unido Pues

 

[Roca2]

Si solamente tenías razón, pero lamentablemente no lo tenías:

Los votantes y los políticos Británicos han dicho claramente que el “Mercado Única” siempre ha sido descartada dado que el libre movimiento de personas no es aceptable.

Esto era claro antes del votación, los pro y anti Brexit lo decía muchas veces antes del día de votación en el referéndum, lo decía hasta el Ministro alemán de hacienda de entonces, lo decía Tony Blair, Cameron , y todos los políticos Britanicos pro EU, todos decían que si el UK votan salir del EU no podrán quedarse en el mercado única.



No es un callejón sin salida: simplemente ahora no hay posibilidad de una Brexit con acuerdo, una pena, pero así es la dinámica de Brexit.

Los anti-brexit sí que lo decían, pero los pro-Brexit calificaban esas afirmaciones como Project Antiestéticar.... y muchos votaron a favor pensando que se iban a quedar en el Mercado Ùnico pero sin la libre circulación de personas....

Lo de salirse del mercado único ya fue una cosa que salío después del resultado del referendum....

 

[Pat]

Los anti-brexit sí que lo decían, pero los pro-Brexit calificaban esas afirmaciones como Project Antiestéticar.... y muchos votaron a favor pensando que se iban a quedar en el Mercado Ùnico pero sin la libre circulación de personas....

Lo de salirse del mercado único ya fue una cosa que salío después del resultado del referendum....

Project antiestéticar del referéndum abarcaba mucho mas que el libre comercio, iba desde el 3r guerra mundial hasta la gloria de británicos en la calle por inacción.
Efectivamente era los pro EU quien decía que el UK deberá salir del Mercado única si salía del EU, creo que era Farage quien decía que no , y que Norway era una opción viable, en cambio los Pro Brexit “oficial” Boris, Gove , Cumming etcétera no se pronunciaba sobre el mercado única. Durante el campain del referéndum la inmi gración subió a arriba de los preocupaciones de los votantes y era adoptado por casi todos los pro Brexit, controlar la inmi gración implicaba necesariamente eliminar el opción del mercado unica , a menos que el EU aceptaba una amplia interpretación del articulo 112 del tratado del EEA ( creo que esto es el articulo)”. Después del discurso de Lancaster House de May el EU rechazo copiar el acuerdo EU/ Lichtenstein en el marco del articulo 112 del EEA. A partir de entonces la opción EEA/EFTA era descartado definitivamente.
Apartir de aquel momento los Pro Brexit adoptaron la mantra de los pro EU que alegaba el mercado Unica era inaceptable.
La gran pena era que la unica parte de Project antiestéticar que había calado era estar en contra del mercado unica, lo mas razonable habrá sido que después del referéndum los pro EU aceptaba el resultado, pero buscaba el opción EEA/EFTA como opción para salir del Eu, esto habrá implicado admitir que habían mentido y aceptar salir del EU. no eran capaces de hacer esto y se han empeñado en querer quedarse dentro del EU, lo que no has ha llevado al parálisis de los 3 años de May actual y el adoctrinamiento evidenciado por el nuevo premier Boris.

 

[CeGato]

Lanzas la idea de que el UK era socio de la UE obedeciendo órdenes de USA para destruirla desde dentro, y respondo mostrando dónde puede leer información verídica en vez de fantasías inventadas y qué haces, respondes con otro bulo falso…

Sí, era verdad que el UK tenía una economía con problemas cuando entró en la UE, pero pensar que fue el “Mercado Común” (UE) quien solucionó estos problemas e hizo que el UK se convirtiera en “Rico” es totalmente falso.
Para que sea cierto que el UK salió de la crisis gracias al Mercado Común; de algún modo el mercado Común debía haber creado riqueza en el UK, obviamente no lo creo mediante subvenciones, el UK era contribuyente neto casi desde el primer día… tampoco era porque de repente el UK vendía mucho más a la UE….. a fecha de hoy (más de 40 años después) el UK solo vende el 10% de su PIB a la UE….
La simple verdad es que los votantes Británicos se habían cansado de Heath (Conservador) y Wilson (Laborista) y la tiranía de los sindicatos: eligieron a Margaret Thatcher, y ella puso los sindicatos en su sitio, cerró empresas públicas que perdían dinero y sobre todo tuvo suerte, el petróleo del mar del Norte y esta era la razón por lo cual el UK salió de la tiranía de los sindicatos y se enriqueció como país.

Realmente debes mirar más allá del tópico y informarte mejor antes de repetir falsedades.


el UK entró en el Mercado Común porque estaba buscando otro papel en el mundo dado que había perdido sus colonias; pero en vez de aceptar esta simple verdad usted y casi todos de Burbuja.info siguen repitiendo la tontería que el UK entró en el mercado Común porque estaba arruinado y dices que el UK sale porque aún no se ha enterado que ya no tiene colonias. No hay absolutamente nada que puede estar más equivocado, ni lo más elemental y básico has comprendido.


PD

Hay un simple hecho; si el UK nunca hubiera entrado en la UE no estaría en la situación lamentable que se encuentra hoy; la UE será meramente un cliente más y el UK habría mantenido todos sus acuerdos comerciales con otros países; Hoy el UK no tiene estos acuerdos con 3r países y está sujeta a las amenazas de la UE sobre el actual comercio con ella.
El error del UK era entrar en “Mercado Común” y este error era agravado permitiendo que el “Mercado Común” se convirtiera en “Unión Europea”.

En fin, no tiene sentido lamentar los errores del pasado, ya es tiempo que el UK toma las riendas de su propio destino saliendo de la UE, con o sin acuerdo en octubre.

A los EE UU no les gusta que haya otras potencias en el tablero internacional. Cada potencia que aparece es una amenaza hacia su posición dominante. Hasta ahora los miembros de la UE, no lo bastante cohesionados, están subordinados a los EE UU. Bueno, unos más que otros. En ese sentido ustedes han jugado un triste papel de seguidismo vergonzante. ¡Blair, un laborista, en el Trío de las Azores! Años después sigue siendo un escándalo. O se veían obligados a obedecer al 'master', o pensaban sacar tajada a costa de la guerra. No veo otrasensotra. Que un conservador lo haga (la pasta es la pasta), se entiende un poco más. Pero ¿un laborista? La UE nació como un medio para evitar las guerras que asolaban periódicamente a Europa. Pero cuando las guerra se producen fuera del país de uno, se ve que la necesidad sarracena (¡y vital) de evitar la guerra importa poco: mueren los que no son compatriotas.
Ustedes se han sentido siempre relativamente seguros en su(s) isla(s). La prevención de nuevas guerras en europa, les importaba menos que a los continentales, creían que estaban a salvo.
Por otro lado, no sé qué hay que entender cuando usted dice que 'uk buscaba su papel en el mundo'. Hablando en plata, lo que buscarían serían fuentes de beneficio. Saqueo y botín, vaya. Hay mucha prepotencia en la frase, mucha patriotería escondida. Todo el mundo busca su beneficio propio. UK es de los que selleva la palma.
Ah, UK no estaba arruinado, lleva siglos sin estarlo. No es la ruina lo que les empujo a unirse a los miembros de mercado común, fue su avaricia, el miedo a perder 'oportunidades comerciales'

 

[Pat]

A los EE UU no les gusta que haya otras potencias en el tablero internacional. Cada potencia que aparece es una amenaza hacia su posición dominante. Hasta ahora los miembros de la UE, no lo bastante cohesionados, están subordinados a los EE UU. Bueno, unos más que otros. En ese sentido ustedes han jugado un triste papel de seguidismo vergonzante. ¡Blair, un laborista, en el Trío de las Azores! Años después sigue siendo un escándalo. O se veían obligados a obedecer al 'master', o pensaban sacar tajada a costa de la guerra. No veo otrasensotra. Que un conservador lo haga (la pasta es la pasta), se entiende un poco más. Pero ¿un laborista? La UE nació como un medio para evitar las guerras que asolaban periódicamente a Europa. Pero cuando las guerra se producen fuera del país de uno, se ve que la necesidad sarracena (¡y vital) de evitar la guerra importa poco: mueren los que no son compatriotas.
Ustedes se han sentido siempre relativamente seguros en su(s) isla(s). La prevención de nuevas guerras en europa, les importaba menos que a los continentales, creían que estaban a salvo.
Por otro lado, no sé qué hay que entender cuando usted dice que 'uk buscaba su papel en el mundo'. Hablando en plata, lo que buscarían serían fuentes de beneficio. Saqueo y botín, vaya. Hay mucha prepotencia en la frase, mucha patriotería escondida. Todo el mundo busca su beneficio propio. UK es de los que selleva la palma.
Ah, UK no estaba arruinado, lleva siglos sin estarlo. No es la ruina lo que les empujo a unirse a los miembros de mercado común, fue su avaricia, el miedo a perder 'oportunidades comerciales'

Dices
A los EE UU no les gusta que haya otras potencias en el tablero internacional.


Esto no es mas que una apreciación personal sin el mas mínimo prueba..


Dices
En ese sentido ustedes han jugado un triste papel de seguidismo vergonzante. ¡Blair, un laborista, en el Trío de las Azores! Años después sigue siendo un escándalo. O se veían obligados a obedecer al 'master', o pensaban sacar tajada a costa de la guerra. No veo otrasensotra

SI realente no ves otros explicaciones deberas evaluar no publicar vuestros "despotricos", aqui hay otro alternativa, BLair consideraba que Sadam Husein presentaba una clara peligro para intereses Britanicos, esto es mas que suficiente para que el UK actúa militarmente.


Dices
Pero cuando las guerra se producen fuera del país de uno, se ve que la necesidad sarracena (¡y vital) de evitar la guerra importa poco: mueren los que no son compatriotas.Ustedes se han sentido siempre relativamente seguros en su(s) isla(s). La prevención de nuevas guerras en europa, les importaba menos que a los continentales, creían que estaban a salvo.


Esto lo que escribes es un sin sentido, el UK actuó mandando Británicos y Británicos murieron. y en cuanto a Europa, los riñas entre Europeas acabaron siempre salpicando el UK y sus intereses. A ver si es verdad y dejáis de cancelar entre vosotros mismos.
El UK perdió muchos soldados en los dos guerras mundiales, y antes con Napoleón….

Dices
Por otro lado, no sé qué hay que entender cuando usted dice que 'uk buscaba su papel en el mundo'. Hablando en plata, lo que buscarían serían fuentes de beneficio. Saqueo y botín, vaya. Hay mucha prepotencia en la frase, mucha patriotería escondida. Todo el mundo busca su beneficio propio. UK es de los que selleva la palma.


No,

el papel del UK en el Common Market habrá podido ser de una gran cooperación intergubernamental entre países quien pensaba de forma similar, pero el ambición desmesurado de los Europeas salió a relucir y en vez de conformarse con la cooperación intergubernamental, decidieron crear una Gobierno Supranacional con su propio ejército, moneda y parlamento…..

 

[UNKAS]

A ver, Pat y su mantra EFTA, que ya os han dicho desde Noruega que te olvides de la EFTA, que no os van a aceptar, así que deja de proponer soluciones imposibles y baja a la tierra. Acabo de ver una entrevista al primer ministro BoJo y no se puede hacer más el ridículo siendo un primer ministro. El ignorante de BoJo nombra el artículo 24 párrafo 5b del GATT diciendo que les permite seguir diez años comerciando con la UE sin tasas hasta que se llegue a un acuerdo. Lo cual estaría muy bien si no existiera el párrafo 5c del citado artículo, que dice que para aplicar ese plazo había que firmar un acuerdo previo. El primer ministro inglés admitió desconocer la existencia del párrafo 5c.
Menudo nivelazo de Gobierno ha montado; quien no es un […] es un retarded (Dominique Raab y el puerto de Dover... un escándalo). Buena representación de la Inglaterra actual.

 

[Pat]

A ver, Pat y su mantra EFTA, que ya os han dicho desde Noruega que te olvides de la EFTA, que no os van a aceptar, así que deja de proponer soluciones imposibles y baja a la tierra. Acabo de ver una entrevista al primer ministro BoJo y no se puede hacer más el ridículo siendo un primer ministro. El ignorante de BoJo nombra el artículo 24 párrafo 5b del GATT diciendo que les permite seguir diez años comerciando con la UE sin tasas hasta que se llegue a un acuerdo. Lo cual estaría muy bien si no existiera el párrafo 5c del citado artículo, que dice que para aplicar ese plazo había que firmar un acuerdo previo. El primer ministro inglés admitió desconocer la existencia del párrafo 5c.
Menudo nivelazo de Gobierno ha montado; quien no es un […] es un retarded (Dominique Raab y el puerto de Dover... un escándalo). Buena representación de la Inglaterra actual.

La realidad es que desde Noruega ha habido mensajes contradictorios sobre el UK en EFTA:

Norway drops objection to Britain staying in single market after Brexit

Norway’s prime minister has said her country would be open to Britain joining the European Economic Area – potentially giving Britain a readymade technical solution for remaining in the single market after Brexit. Norway’s government had previously hinted it might block British membership of the EEA because such a change would likely shift the balance of power within the trade association against Norwegian interests. But in an interview with the Financial Times newspaper Erna Solberg suggested EEA membership was now an option for Brexit Britain.
“I think we will cope very well if the Brits come in. It will give bargaining power on our side too. And it would ease Norway’s access to the UK,” she told the newspaper.

Norway may help 'find solutions' if Britain seeks to join EFTA - PM

Pero incluso es irrelevante si el UK entra en EFTA, con una simple añadido al tratado del EEA se puede permitir que uno sea socio del EEA mediante 3 maneras y no las dos actuales.

Además la exigencia de libre movimiento de personas para tener acceso al mercado único no es sensata.

Eventualmente el EU deberá formalizar sus relaciones con Turquía y Rusia y mientras el EU puede aceptar el libre movimiento de personas con Noruega y Suiza, dudo que lo hará con los 70 millones de turcos, lo ideal para el EU será tener Turquía como socio del EEA pero sin libre movimiento de personas… en cuanto a Rusia, lo mismo, pero con el añadido que con Rusia el proceso de decisiones del mercado único deberá democratizarse, si no, Rusia no formará parte del EEA. Actualmente Rusia está muy avanzado en discusiones con China y el área económica de libre comercio de Asia, dentro de pocos años el EU va a perder Rusia como posible socio privilegiado.

PD,

En cuanto al

Menudo nivel de Gobierno ha montado, […] (Dominique Raab y el puerto de Dover... un escándalo). Buena representación de la Inglaterra actual.

Aun me recuerdo de Mariano Rajoy y su pregunta/Respuesta “Y la Europa” cuando había sido puesto en evidencia su lamentable conocimiento del derecho español sobre la nacionalidad… Y esto era sobre algo tan básico de la ley española, no un artículo y cláusula de un tratado internacional.

Mariano Rajoy sobre la nacionalidad española en el caso de independencia de Cataluña

En Burbuja.info varias veces he explicado por qué el nivel de TODOS los políticos nacionales de los socios del EU ha estado bajando,,,,, Como se ha subcontratado la gobernanza de sus países a Bruselas, ya no saben ni hace falta que sepan gobernar, solo deben aparentar…

Y esto es lo que tenemos en los países europeos, figuras que aparentan pero no gobiernan.
Eventualmente en el UK tendremos políticos que valdrán más que tener entretenido al país, o esto espero.

 

[Playero]

Lo es por la deriva que está tomando este foro. En un futuro todos los incel serán internados en campos de concentración donde serán azotados hasta la gloria por empoderadas pelolilas.

Na, tampoco vale quedarse dentro del EU, esto será el fin del partido Conservador y abre las puertas del parlamento a los neo fascists, inaceptable.

Estoy con Pat al 100%.

El Brexit se hizo para salvar al partido Conservador del avance del Ukip. Es decir, se puso el interés del partido Conservador por delante del interés general. ¿Por qué ahora va a ser diferente?

Y os digo otra cosa, A lo mejor en 5 años están mejor que Europa.

 

[Roca2]

Project antiestéticar del referéndum abarcaba mucho mas que el libre comercio, iba desde el 3r guerra mundial hasta la gloria de británicos en la calle por inacción.
Efectivamente era los pro EU quien decía que el UK deberá salir del Mercado única si salía del EU, creo que era Farage quien decía que no , y que Norway era una opción viable, en cambio los Pro Brexit “oficial” Boris, Gove , Cumming etcétera no se pronunciaba sobre el mercado única. Durante el campain del referéndum la inmi gración subió a arriba de los preocupaciones de los votantes y era adoptado por casi todos los pro Brexit, controlar la inmi gración implicaba necesariamente eliminar el opción del mercado unica , a menos que el EU aceptaba una amplia interpretación del articulo 112 del tratado del EEA ( creo que esto es el articulo)”. Después del discurso de Lancaster House de May el EU rechazo copiar el acuerdo EU/ Lichtenstein en el marco del articulo 112 del EEA. A partir de entonces la opción EEA/EFTA era descartado definitivamente.
Apartir de aquel momento los Pro Brexit adoptaron la mantra de los pro EU que alegaba el mercado Unica era inaceptable.
La gran pena era que la unica parte de Project antiestéticar que había calado era estar en contra del mercado unica, lo mas razonable habrá sido que después del referéndum los pro EU aceptaba el resultado, pero buscaba el opción EEA/EFTA como opción para salir del Eu, esto habrá implicado admitir que habían mentido y aceptar salir del EU. no eran capaces de hacer esto y se han empeñado en querer quedarse dentro del EU, lo que no has ha llevado al parálisis de los 3 años de May actual y el adoctrinamiento evidenciado por el nuevo premier Boris.

Personally, I would like to stay in the single market,
Boris Johnson

There is a free trade zone stretching from Iceland to Turkey that all European nations have access to, regardless of whether they are in or out of the euro or EU. After we vote to leave we will remain in this zone.
Michael Gove

Absolutely nobody is talking about threatening our place in the Single Market
Daniel Hannan MEP

Only a madman would actually leave the Market
Owen Paterson MEP, Vote Leave backer

The Norwegian option, the EEA option, I think that it might be initally attractive for some business people
Matthew Elliot, Vote Leave chief executive

Increasingly, the Norway option looks the best for the UK
Arron Banks, Leave.EU founder

 

[Edu.R]

Hombre, no es contradictorio en absoluto. La UE no quiere políticos patriotas y nacionalistas, quiere diluir las identidades nacionales y les aterra que políticos de la cuerda de Le Pen o Salvini o de Vox accedan a puestos de fruta para atacarla desde dentro. A la UE le encantaría que se quedase un UK favorable y manso a los intereses europeos. O no ha visto los discursos de Farage en Bruselas denunciando acuerdos y decisiones europeas dejando en vergüenza a otros políticos de la sala?

Y yo entiendo esa postura, no me considero antieuropeo pero nada a favor de esta UE donde solo dos países (aunque quizás sería más correcto decir uno) controlan y dirigen la vida de los habitantes del resto de países de la unión.

Recordemos que esa UE es la favorable a meter inmi gración a punta pala, nos obliga a cambiar nuestra constitución cuando perjudican los intereses de otros y a veces permite que políticos golpistas se alojen en otro país miembro, si ud está a favor de esa UE lo respeto pero personalmente yo no puedo verla con buenos ojos.

Es que si me pongo a buscar todos los posts (No solo ese), no acabo. Insisto, me encanta debatir y escuchar opiniones diferentes a las mias, pero no que se me trate con condescendencia. Pat lo hizo en reiteradas ocasiones.

Pero bueno, no nos desviemos del tema, también entiendo lo que dices. Hay cosas muy mejorables en la UE, pero realmente hablamos de algo "joven", con miembros de muy diversa índole. Respecto a quien manda... En España no todas las CCAA mandan igual. Madrid tiene más dinero y en consecuencia tiene más importancia. Francia y Alemania lo mismo. Si a los alemanes les va bien, a nosotros nos va a ir bien, eso es algo que hay que tener claro.

 

[Edu.R]

los pillas con el cherry picking de argumentos falaces a la primera de cambio jaja

Últimamente te leo bastante y se te tiene que reconocer la paciencia que tienes con los spaniards remainers. No puedo hacer más que aplaudirte a todas tus argumentaciones. Hay que respetar a los votantes... si el UK quiere saltar por el acantilado es libre de hacerlo. full stop

Pueden venir a decir misa si quieren, la democracia es respetar el resultado de las urnas.

#greetings #respect

Aqui nadie está en contra de la democracia. Se votó Brexit, ha de haber Brexit. El problema son las condiciones y las zonas grises que no se resuelven si preguntas blanco o […].

Si a mi me garantizan que con el Brexit sigo teniendo acceso al mercado de la UE, con mis normas, que yo controlo la inmi gración y que no tengo ninguna responsabilidad, yo también voto Brexit. Si solo obtengo ventajas... pero es que eso no puede ser así, y claro, hay gente que se pensaba que sería asi. No les hablaron de las "desventajas", y ahora cuando las han visto, que pasa... llevamos más de 3 añitos esperando a que UK se decida a hacer algo con su vida.

 

[UNKAS]

La realidad es que desde Noruega ha habido mensajes contradictorios sobre el UK en EFTA:

Norway drops objection to Britain staying in single market after Brexit

Norway’s prime minister has said her country would be open to Britain joining the European Economic Area – potentially giving Britain a readymade technical solution for remaining in the single market after Brexit. Norway’s government had previously hinted it might block British membership of the EEA because such a change would likely shift the balance of power within the trade association against Norwegian interests. But in an interview with the Financial Times newspaper Erna Solberg suggested EEA membership was now an option for Brexit Britain.
“I think we will cope very well if the Brits come in. It will give bargaining power on our side too. And it would ease Norway’s access to the UK,” she told the newspaper.

Norway may help 'find solutions' if Britain seeks to join EFTA - PM

Pero incluso es irrelevante si el UK entra en EFTA, con una simple añadido al tratado del EEA se puede permitir que uno sea socio del EEA mediante 3 maneras y no las dos actuales.

Además la exigencia de libre movimiento de personas para tener acceso al mercado único no es sensata.

Eventualmente el EU deberá formalizar sus relaciones con Turquía y Rusia y mientras el EU puede aceptar el libre movimiento de personas con Noruega y Suiza, dudo que lo hará con los 70 millones de turcos, lo ideal para el EU será tener Turquía como socio del EEA pero sin libre movimiento de personas… en cuanto a Rusia, lo mismo, pero con el añadido que con Rusia el proceso de decisiones del mercado único deberá democratizarse, si no, Rusia no formará parte del EEA. Actualmente Rusia está muy avanzado en discusiones con China y el área económica de libre comercio de Asia, dentro de pocos años el EU va a perder Rusia como posible socio privilegiado.

PD,

En cuanto al

Menudo nivel de Gobierno ha montado, […] (Dominique Raab y el puerto de Dover... un escándalo). Buena representación de la Inglaterra actual.

Aun me recuerdo de Mariano Rajoy y su pregunta/Respuesta “Y la Europa” cuando había sido puesto en evidencia su lamentable conocimiento del derecho español sobre la nacionalidad… Y esto era sobre algo tan básico de la ley española, no un artículo y cláusula de un tratado internacional.

Mariano Rajoy sobre la nacionalidad española en el caso de independencia de Cataluña

En Burbuja.info varias veces he explicado por qué el nivel de TODOS los políticos nacionales de los socios del EU ha estado bajando,,,,, Como se ha subcontratado la gobernanza de sus países a Bruselas, ya no saben ni hace falta que sepan gobernar, solo deben aparentar…

Y esto es lo que tenemos en los países europeos, figuras que aparentan pero no gobiernan.
Eventualmente en el UK tendremos políticos que valdrán más que tener entretenido al país, o esto espero.

La EFTA-EEA tiene sus reglas, otra vez te comportas como alguien que quiere ser socio de un club pero sólo quiere cumplir las reglas que le convienen. Estar en el EEA implica reconocer las cuatro libertades, entre otras aceptar el libre movimiento de personas, cosa que te pavor.

Además, para tener acceso al EEA tienes que ser admitido en la EFTA, y no sólo vota Noruega, sino también los 27 restantes paises de la UE. BoJo y Farage no tienen un gran club de fans en Europa. Será divertido verles "exigiendo" que la UE vote unánimemente a su favor, y más si Boris decide irse sin acuerdo y sin pagar su parte...

 

[autsaider]

Yo ya no se nada

El Boris ha hecho campaña dura pro brexit para pararle los pies al Nigel Farage que parecia que estaba sacando muchos votos

El problema es que los miembros del partido conservador, que son los que votaron, son en mayoria anti europa, aunque eso perjudique al pais. Pero el publico en general no lo es tanto

Boris va a tener muchos problemas para hacer brexit duro porque el parlamento no esta por esas, y en realidad a Boris todo eso le importa poco, es un narcisista y como tal lo unico que queria era ser primer ministro. Ahora que lo ha conseguido lo que venga despues es secundario

Y en cuanto a los comunitarios, han empezado con el registro pero yo de momento no lo he hecho, ya veremos como acaba todo.

El riesgo es grande porque los que estan detras del brexit duro piensan que no les afectara y otros lo ven como una oportunidad para meterle mano al estado de bienestar y montar algo mas parecido a los estados unidos

Personalmente hasta me he planteado largarme, despues de 20 años

Aquí en burbuja abren un hilo para decir que Francia obtiene cada año 420.000 millones de € de África gracias a acuerdos que les impusieron a esos gobiernos. Y que al primer gobierno africano que diga no estar de acuerdo lo liquidan sin contemplaciones (y ya se han cargado 67 gobiernos). Y recomiendan el libro Así se domina el mundo donde se comenta eso y otras muchas cosas.

Me ha picado la curiosidad y me he puesto a ojear el libro. Lo que explica es que el mundo es un lugar de auténtica pesadilla: una jungla sin ley y una lucha de todos contra todos. La gente cree que la guerra consiste en tirar bombas y que si no caen bombas es porque estamos en paz. Eso es falso. No entienden que hay 200.000 maneras de destrozar a otro país sin tener que pegar un solo tiro. Y se hacen.

No creo que uk se vaya a salir de la ue salvo que su intención sea autodestruirse a si mismos. Te puedes quedar tranquilo en uk que esos no se salen salvo que se vuelvan totalmente locos.

 

[Pat]

Personally, I would like to stay in the single market,
Boris Johnson

There is a free trade zone stretching from Iceland to Turkey that all European nations have access to, regardless of whether they are in or out of the euro or EU. After we vote to leave we will remain in this zone.
Michael Gove

Absolutely nobody is talking about threatening our place in the Single Market
Daniel Hannan MEP

Only a madman would actually leave the Market
Owen Paterson MEP, Vote Leave backer

The Norwegian option, the EEA option, I think that it might be initally attractive for some business people
Matthew Elliot, Vote Leave chief executive

Increasingly, the Norway option looks the best for the UK
Arron Banks, Leave.EU founder

Creo que deberás poner la fecha a lado de los citas.

Si lo haces veras que es como lo que yo dijo.

Boris Johnson said he was a 'fan' of the EU and wanted Britain to stay in the Single Market after Brexit
Los comentarios de Boris sobre el mercado unica eran Antes de decidir apuntarse a favor de salir del EU. A partir de lidera el opción “Salir” del Eu para el referéndum Boris ya abogaba por “Salir del Mercado Unica”


Paterson y Hannan si apoyan el opción del Mercado única, como yo, pero los dos han aceptado que es imposible dado la exigencia de libre movimiento de personas. Era precisamente Boris, Gove bajo el control /Dirección de Cummings quien controlaba el agenda durante el referéndum.
Por esto lo que dice Arron Banks , Farage etcétera era casi irrelevante porque su grupo no había sido nominado el grupo oficial, y por lo tanto no recibió los horas de TV etcétera que recibió Boris /Gove/Cumming.

 

[Pat]

La EFTA-EEA tiene sus reglas, otra vez te comportas como alguien que quiere ser socio de un club pero sólo quiere cumplir las reglas que le convienen. Estar en el EEA implica reconocer las cuatro libertades, entre otras aceptar el libre movimiento de personas, cosa que te pavor.

Además, para tener acceso al EEA tienes que ser admitido en la EFTA, y no sólo vota Noruega, sino también los 27 restantes paises de la UE. BoJo y Farage no tienen un gran club de fans en Europa. Será divertido verles "exigiendo" que la UE vote unánimemente a su favor, y más si Boris decide irse sin acuerdo y sin pagar su parte...

El EEA tiene voto de unanimidad de los 27 mas algunos de EFTA. EFTA solo lo deciden los de EFTA no los 27 del EU, además se puede formar parte del EFTA sin formar parte del EEA (Suiza).



Lo que Nadia parece haber prestado atención es la situación del UK en relación al EEA en caso de un “Hard Brexit”:

Actualmente el UK es socio del EEA por derecho propio, el EEA es un tratado con derecho propio y tienie su propio mecanismo para formar parte y para salir de el. Para salir del EEA hay que notificar el EEA 12 meses antes de salir. Obviamente si todo el mundo estén acuerdo se puede acortar esta periodo y esto habrá sido lo que pasaba si había un salida del EU PACTADO; pero en caso de una salida no pactado el situación del UK deberá ser decidido por el tribunal del EEA, puede ser que esto decide que el UK sigue siendo socio hasta que no pasa 12 meses desde su notificación de salir del EEA o puede decidir que sus obligaciones terminaron con su salida del EU….. es un tribunal independiente y puede decidir cualquier opción.