*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
- Autor del tema calopez
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visaman
principe de los bichitoes
ya estan las cosas claras presidente doctor maligno trump primer ministro miniyo boris, Pat ve resucitando a austin powers si eso
moncton
Será en Octubre
Yo ya no se nada
El Boris ha hecho campaña dura pro brexit para pararle los pies al Nigel Farage que parecia que estaba sacando muchos votos
El problema es que los miembros del partido conservador, que son los que votaron, son en mayoria anti europa, aunque eso perjudique al pais. Pero el publico en general no lo es tanto
Boris va a tener muchos problemas para hacer brexit duro porque el parlamento no esta por esas, y en realidad a Boris todo eso le importa poco, es un narcisista y como tal lo unico que queria era ser primer ministro. Ahora que lo ha conseguido lo que venga despues es secundario
Y en cuanto a los comunitarios, han empezado con el registro pero yo de momento no lo he hecho, ya veremos como acaba todo.
El riesgo es grande porque los que estan detras del brexit duro piensan que no les afectara y otros lo ven como una oportunidad para meterle mano al estado de bienestar y montar algo mas parecido a los estados unidos
Personalmente hasta me he planteado largarme, despues de 20 años
Una nuevo premier, elecciones generales enseguida, el partido Conservador depurado de los fruta pro EU ; y el Partido Laborista con Corbyn al frente…. Un acuerdo de no agresión entre Farage y Boris ; Solo hay una posible resultado, un mayoría absoluta pro Brexit en el parlamento.
Una Moción de no confianza ahora es una arma a doble fila, presentar lo contra Boris sin que el lo haya podido hacerlo bien o mal será visto como un complot del establishment contra el resultado del referéndum, esto animara los pro Brexit y neutrales a votar por el y Farage.
Además, sigues empeñado en querer revocar Brexit; pero no has pensado en las consecuencias para el UK y EU si se revoca, no hay un solo beneficio si se revoca Brexit:
Para el UK revocar Brexit simplemente alargara la incertidumbre, la revocación será simplemente otro retrat hasta que hay un parlamento a favor de salir del EU, la única manera que no hay incertidumbre será si el UK votaba por 2/3 a favor de revocar Brexit, pero esto nunca pasara, el resultado será ajustado.
Para el EU ya he enumerados muchas veces los problemas para el EU si se revoca Brexit y no voy aburrir repitiendo los.
Brexit es inevitable y hasta deseable para todo el mundo, mira aquí en Burbuja.info puedes contar con los 4 dedos de 1 mano, y al final te sobraran dedos, los quien realmente quieren el UK dentro del EU como socio el resto estén meramente en contra de Brexit porque se opone a todo lo que el UK hace/propone o tienie miedo que otro países sigue el ejemplo del UK.
Última edición:
Estas equivocado en los mecanismos de una moción de no confianza:
En Primero, siempre hay un Gobierno, si hay nuevas elecciones Boris será premier y el Parlamento estera disuelta, así Boris no tendrá que pedir una extensión al EU, si el moción de no confianza tiene lugar en Septiembre, aun esteramos en elecciones cuando el UK sale del EU…… esto permitirá a Boris de decir “He Cumplido” ahora vota al único quien ha cumplido su promesa, hasta le puede funcionar.
Aquí lo que esta en juego es la supervivencia del partido Conservador, o entregan Brexit o desaparecen, es asi de simple; si, en el parlamento Conservador de hoy hay fruta quien habían sido elegidos como Conservadores y estén intentando parar Brexit, pero los asociaciones locales les estén deseleccionado uno por uno y en los próximas elecciones generales, ya no serán candidatos Conservadores.
Una moción de censura acabara en elecciones generales y el nuevo premier entrando en Nº 10 con el UK recién ansioso del EU.
En realidad lo único sensato que puede hacer los laboristas y Liberal demócratas es que sean ellos quien propone votar otro vez el acuerdo de May en el parlamento y en vez de presentar una moción de no confianza que acabara en un Brexit sin acuerdo deberán usar su tiempo parlamentaria en pedir votar una 4 vez el acuerdo de May, porque no va ser Boris quien le presenta una 4 vez y es la unica opción para evitar un “Hard Brexit”.
Dices….
El único problema era conseguir que un político fuera lo suficientemente irresponsable para cargarselo sobre sus espaldas
Hay 650 fruta en el parlamento, siempre ha habido mas de 1 fruta dispuesto a salir. La única problema ha sido conseguir que los restantes fruta cumplen sus promesas electorales y el resultado del referéndum.
Boris ha contratado a Dominic Cummings para ser un “Consejero” del Nº 10 , por los quien no lo saben Dominic Cummings era inmortalizado por el actor Benedict Cumberbatch en la película por TV sobre Brexit como el “Mente malvada” quien orquesto la Campaña pro Brexit del referéndum.
Parace que Boris esta preparando para unas elecciones, y quiere ganarles
Parace que Boris esta preparando para unas elecciones, y quiere ganarles
Puede que Pat también sea un egresado de Eton/Oxford. Entonces se entendería todo.
Boris Johnson y los conspiradores del Brexit: una élite con ensoñaciones victorianas
"...algunos autores británicos han explicado varios motivos, que mezclan lo psicológico con lo familiar, para que varios de ellos -no solo Johnson, también Michael Gove, Jeremy Hunt, Jacob Rees-Mogg o Dan Hannan- hayan tomado partido por el Brexit. Simon Kuper explicó en un largo ensayo publicado en el "Financial Times" que todos ellos, de clase alta y extraordinariamente conectados con la clase política, estudiaron en Oxford y forjaron ahí una sensación de agravio con respecto a Europa..." "...y estos jóvenes creían que "gobernar Gran Bretaña era una prerrogativa de su clase. No era asunto de Bruselas". Ellos merecían gobernar porque su familia, su clase y su educación en Oxford les daban ese derecho, y cualquiera que intentara hacerlo en su lugar era un usurpador. Y empezaron a movilizarse contra él. "Visto con el tiempo -escribe Kuper- algunos ven aquello como el principio de la campaña del Brexit".
James Wood escribió en la “London Review of Books" cómo esa élite ha sido educada en la exaltación de los "gigantes victorianos" que forjaron un imperio y de hombres como Winston Churchill -del que Johnson escribió una biografía- que alcanzaron un pico de grandeza tras el cual el país no hizo más que decaer y sumirse en un mundo burocrático y gerencial poco apto para la heroicidad. Pero ellos, los más privilegiados, retomarían esa grandeza. “Uno comprende que cierta visión de la historia -romántica, nostálgica, privilegiada, preocupada por la pérdida del poder y la soberanía- puede conformar una visión política del mundo (…) Pero, ¿qué significa ese ‘declive’ para estos conspiradores del Brexit? Lo invocan y vituperan, pero al final se trata de retórica política vacua". Esos hombres nunca han conocido ninguna decadencia, sus familias han ostentado el poder desde hace generaciones y en el caso de que el Brexit sí genere un declive real, "pase lo que pase en los próximos treinta o cuarenta años, después del Brexit, no va a afectarles".
Boris Johnson y los conspiradores del Brexit: una élite con ensoñaciones victorianas
"...algunos autores británicos han explicado varios motivos, que mezclan lo psicológico con lo familiar, para que varios de ellos -no solo Johnson, también Michael Gove, Jeremy Hunt, Jacob Rees-Mogg o Dan Hannan- hayan tomado partido por el Brexit. Simon Kuper explicó en un largo ensayo publicado en el "Financial Times" que todos ellos, de clase alta y extraordinariamente conectados con la clase política, estudiaron en Oxford y forjaron ahí una sensación de agravio con respecto a Europa..." "...y estos jóvenes creían que "gobernar Gran Bretaña era una prerrogativa de su clase. No era asunto de Bruselas". Ellos merecían gobernar porque su familia, su clase y su educación en Oxford les daban ese derecho, y cualquiera que intentara hacerlo en su lugar era un usurpador. Y empezaron a movilizarse contra él. "Visto con el tiempo -escribe Kuper- algunos ven aquello como el principio de la campaña del Brexit".
James Wood escribió en la “London Review of Books" cómo esa élite ha sido educada en la exaltación de los "gigantes victorianos" que forjaron un imperio y de hombres como Winston Churchill -del que Johnson escribió una biografía- que alcanzaron un pico de grandeza tras el cual el país no hizo más que decaer y sumirse en un mundo burocrático y gerencial poco apto para la heroicidad. Pero ellos, los más privilegiados, retomarían esa grandeza. “Uno comprende que cierta visión de la historia -romántica, nostálgica, privilegiada, preocupada por la pérdida del poder y la soberanía- puede conformar una visión política del mundo (…) Pero, ¿qué significa ese ‘declive’ para estos conspiradores del Brexit? Lo invocan y vituperan, pero al final se trata de retórica política vacua". Esos hombres nunca han conocido ninguna decadencia, sus familias han ostentado el poder desde hace generaciones y en el caso de que el Brexit sí genere un declive real, "pase lo que pase en los próximos treinta o cuarenta años, después del Brexit, no va a afectarles".
Jesus; lo que hay que oir, ahora mira cuantos lideres Pro EU son ex alumnos de escuelas públicos como Eton que cuantos han ido a Cambridge o Oxford…..
Eg
Tony Blair había sido educado en una colegio “Public School (llamado privado en España) después ha ido a Oxford y mas Pro EU que T Blair imposible….
Lo gracioso es que los 2 propios acusadores quien son Pro EU tiene la misma genealogía educativa que los acusados , pero estén sentados en el campo “Pro EU”….
El propio autor Simon Kuper del articulo era alumno de la universidad de Oxford y tambien es pro EU radical….
James Wood quien escribió el critico estaba en Eton y después a Cambridge, también es pro EU…..
Ok Pat, luego confirmas que todos los gobernantes de UK proceden de la élite oxfordiana o similar. Resulta que otros estudiaron en Oxford y no son antieuropeos, vale, faltaría más, pero a la vez todos los gobernantes antieuropeos proceden de la élite de Eton/Oxford/Cambridge. No destruyes el argumento, es una simple cuestión de lógica.
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visaman
principe de los bichitoes
pat no quiere debatir conmigo sobre miniyo BORIS, devolved Gibraltar perfidos ingleses
Edu.R
Será en Octubre
Mira compañero.
En lo personal, a Pat le di como 3 o 4 oportunidades, hasta que el tío con todo su discurso escribe en el mismo post que la UE tiene miedo a Farage y en la siguiente frase que la UE tiene miedo de que UK se quede; le digo que eso es contradictorio (o sea, tienes miedo de un político que quiere que UK se vaya y a su vez tienes miedo de que UK se quede) y me dice que "como siempre, no me he enterado de nada" (puedo buscar el post para ver si esas eran las palabras exactas, pero si no, eran muy parecidas). O situaciones en las que decías: "el agua moja" y te replicaba que no era así, porque nuestras culturas son diferentes. De hecho me juego la cuenta a que el tío sigue citando mis posts (no lo puedo saber porque le tengo en el ignore).
Este forero puede soltar sus parrafadas, tener sus ideas y podemos diferir, pero ya cuando te toma por alguien que no se entera, alcanza el límite. Para él, UK lo hace todo bien, la UE todo mal, y si opinas diferente, es que no te enteras de nada.
En el ignore solo tengo a gente de la guardería que se dedica a insultar, y a Pat. A nadie más. Así que imagínate el nivel de hartura que pude alcanzar.
Boris nunca fue alguien en quien yo confía, ahora no tengo mas remedio que esperar que cumple sus promesa….
En cuanto a Gibraltar, España lo tiene muy fácil, ni hace falta tratar con Londres; habla con los de Gibraltar, averiguar que es lo que hace falta para convencerles ser Españoles o tener la soberanía compartido y darles lo que quieren….. habrá un referéndum en Gibraltar y ellos decidirán.
En vez de hacer lo que se debe hacer estáis empeñado en no hablar con los quien viven en Gibraltar y solo quieres hablar con Londres…..
Edu.R
Será en Octubre
Se supone que en UK si prometes, lo haces, y si no, te vas al carrer. Este señor ha PROMETIDO. Pues a ver si lo cumple. Porque si no lo cumple, entenderemos que dimitirá.
Por otro lado, la UE y el equipo negociador de May llegaron a un acuerdo y el parlamento británico dijo que No. La UE está deseando que se acabe el Brexit: es UK el que quiere irse porque es lo que votó la gente, pero a la vez no quiere irse porque sus políticos no quieren. Pues todavía hay que leer que la culpa es de la UE. Esto es como la mujer que está embarazada y no quiere tener el niño, pero a la vez si, y dice que la culpa es de la futura abuela.
Escaramuza
Madmaxista
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Los británicos históricamente casi siempre se han ansioso con la suya, y en este caso pretenden hacer lo mismo.
Ellos no votaron un brexit sin más, votaron un brexit manteniendo los privilegios de mercado único y saliendo de los acuerdos que no le interesan. Una salida a medida, una carta a los reyes magos. Donde el sistema público de salud obtiene mejor financiación por lo que se deja de contribuir a Europa pero sus empresas continúan teniendo acceso al mercado único. Donde un británico puede ir donde le de la gana pero un polaco no pueda pisar tierras británicas.
Es por esto que están en este callejón sin salida donde han metido ellos solitos.
Desconozco si la UE está deseando que esto se acabe. Lo que es claro es el aviso a navegantes que supone tener de rodillas a un país tan poderoso como UK. Ahora todo el mundo sabe lo que supone que un politicucho de medio pelo de los estados de la Unión fanfarronee con la idea de salir de la UE.
La UE no moverá una coma del acuerdo de salida a no ser que UK le haga una propuesta razonable respecto a Irlanda del Norte, y no lo hará porque está en la posición de poder en la negociación. Tampoco forzará la salida porque no quiere dar la satisfacción a UK de ser el malo de la película, y de que puedan como siempre echarles la culpa de todos los males.
Ellos no votaron un brexit sin más, votaron un brexit manteniendo los privilegios de mercado único y saliendo de los acuerdos que no le interesan. Una salida a medida, una carta a los reyes magos. Donde el sistema público de salud obtiene mejor financiación por lo que se deja de contribuir a Europa pero sus empresas continúan teniendo acceso al mercado único. Donde un británico puede ir donde le de la gana pero un polaco no pueda pisar tierras británicas.
Es por esto que están en este callejón sin salida donde han metido ellos solitos.
Desconozco si la UE está deseando que esto se acabe. Lo que es claro es el aviso a navegantes que supone tener de rodillas a un país tan poderoso como UK. Ahora todo el mundo sabe lo que supone que un politicucho de medio pelo de los estados de la Unión fanfarronee con la idea de salir de la UE.
La UE no moverá una coma del acuerdo de salida a no ser que UK le haga una propuesta razonable respecto a Irlanda del Norte, y no lo hará porque está en la posición de poder en la negociación. Tampoco forzará la salida porque no quiere dar la satisfacción a UK de ser el malo de la película, y de que puedan como siempre echarles la culpa de todos los males.
Edu.R
Será en Octubre
Efectivamente, querían quedarse con lo bueno y eliminar lo malo. Más derechos y menos deberes. Pero es que eso no puede ser.
Es que ni un pais como Suiza o como Noruega tendrían tantos privilegios. Sobretodo en temas de inmi gración... está gente quería tener los privilegios de Suiza o Noruega + privilegios en inmi gración. Eso es inviable.
Si solamente tenías razón, pero lamentablemente no lo tenías:
Los votantes y los políticos Británicos han dicho claramente que el “Mercado Única” siempre ha sido descartada dado que el libre movimiento de personas no es aceptable.
Esto era claro antes del votación, los pro y anti Brexit lo decía muchas veces antes del día de votación en el referéndum, lo decía hasta el Ministro alemán de hacienda de entonces, lo decía Tony Blair, Cameron , y todos los políticos Britanicos pro EU, todos decían que si el UK votan salir del EU no podrán quedarse en el mercado única.
No es un callejón sin salida: simplemente ahora no hay posibilidad de una Brexit con acuerdo, una pena, pero así es la dinámica de Brexit.
Escaramuza
Madmaxista
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El Mercado Único no es aceptable, el acuerdo de salida no es aceptable, la salida sin acuerdo no es aceptable, un nuevo referéndum no es aceptable.
Las únicas opciones son que Uk permanezca en la UE con todo lo que conlleva y se mantenga en su constante lucha contra la integración cada vez más profunda de la Unión o que salga de ella por su cuenta y riesgo y se aventure en un viaje con mucha incertidumbre.
Lamentablemente creo que ganará la primera opción, aunque no de manera explícita, pues tendremos prorrogas sobre prorrogas hasta vete a saber cuando.