*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Estoy en cordial desacuerdo exceptuando la última frase.
El regulador tiene que ser imparcial.
Esperar que el interventor se fiscalize a si mismo sin caer en la tentación me parece demasiado ingenuo.

El regulador es juez y parte.

Nunca jamás un interventor que forma parte del regulador va a fiscalizar nada.

La solución obvia es destruir el sistema de banca central.
 
No cierras el círculo.

Basicamente los que afirmais que la banca central es privada, estais pretendiendo vendernos la idea de que son consideraciones de mercado las que predominan, o que la influencia de la empresa privada es fundamental. Lo que simplemente es MENTIRA.

Las relaciones exactas en el tema de la banca central son como sigue:

1. Los estados obtienen financiación para el gasto en déficit de la banca comercial, que compra su deuda

a cambio

2. Los estados crean la banca central que actúa como prestamista de último recurso impidiendo la quiebra empresarial de la banca comercial, a la vez que crean leyes que obligan a aceptar el dinero del estado inflactado por medio del sistema de reserva fraccionaria, lo que

3. aumenta la capacidad de gasto del estado ya que no se limita solo a los impuestos que puede cobrar, sino al impuesto de la inflación que rapiña un porcentaje de las rentas


En todo este proceso, los estados salen beneficiados, las empresas bancarias salen beneficiadas

Y los ciudadanos y empresarios no contactados con el estado PIERDEN.

En el proceso las empresas bancarias salen beneficiadas y por tanto todos sus accionistas. ¿No hay una estrecha relación en términos de beneficio como para hacernos sospechar?. En cuanto a la vigencia del modelo, me refiero.

Por otra parte, a la hora de valorar lo beneficiario para un estado no me centraría en cómo puede obtener margenes por la gorra si no más bien en el propio modelo productivo del país.

Aprovecho para preguntarle, Kikepm, ¿qué opina de los chaebol de Corea del sur?.
 
En el proceso las empresas bancarias salen beneficiadas y por tanto todos sus accionistas. ¿No hay una estrecha relación en términos de beneficio como para hacernos sospechar?. En cuanto a la vigencia del modelo, me refiero.

Por otra parte, a la hora de valorar lo beneficiario para un estado no me centraría en cómo puede obtener margenes por la gorra si no más bien en el propio modelo productivo del país.

Aprovecho para preguntarle, Kikepm, ¿qué opina de los chaebol de Corea del sur?.

A ver, uno sospecha de una relación en tanto en cuanto no la comprende del todo. No sabe si algo es oculto, quien se podría beneficiar en caso de existir una relación que quizás solo es sospechosa de ser cierta.

Pero en el caso expuesto NO HAY SOSPECHAS. SINO CERTEZAS.

Sabemos que los propietarios de los bancos comerciales y los estados son socios en el saqueo a la sociedad. No es que haya sospechas, es que sabemos que esas son las relaciones EXACTAS.
 
la discusion que mas le beneficia al sistema es si los bancos centrales son publicos o privados. le beneficia porque divide a los ciudadanos en los proestado y los promercado.

bien, y que mas da? de hecho seguramente no sea ni publica ni privada sino que ese dirigida desde detras, desde donde el sector publico esta en la cama con el privado y no lo vemos

esa discusion es simplemente ruido, que impide entender el problema de la expansion monetaria, independientemente de quien sea su promotor, que no cambia el resultado

quien defiende si es publica o privada aun no ha entendido el problema
 
la discusion que mas le beneficia al sistema es si los bancos centrales son publicos o privados. le beneficia porque divide a los ciudadanos en los proestado y los promercado.

bien, y que mas da? de hecho seguramente no sea ni publica ni privada sino que ese dirigida desde detras, desde donde el sector publico esta en la cama con el privado y no lo vemos

esa discusion es simplemente ruido, que impide entender el problema de la expansion monetaria, independientemente de quien sea su promotor, que no cambia el resultado

quien defiende si es publica o privada aun no ha entendido el problema

La discusión es totalmente pertinente. Es como si se quisiera acusar al proteccionismo de ser una extensión del mercado. O a los aranceles.

No hay nada más absurdo que afirmar que el monopolio de la creación de dinero es algo promovido por el mercado. Cuando exactamente el mercado creo los mecanismos de dinero fuerte: el oro, la plata, recientemente el BTC, que son lo opuesto al monopolio.

Los estatistas antimercado pretenden escapar de su responsabilidad simplemente negándola.

Y eso no, la verdad es la que es, el estado y un sector empresarial (*) se alían contra la sociedad a la que depredan. Eso no es mercado, es exactamente parte del proceso opuesto.

Al César lo que es del César.


(*) Algo que predice la teoría a la perfección. Ya Adam Smith nos avisaba contra los intereses especiales.
 
A ver, uno sospecha de una relación en tanto en cuanto no la comprende del todo. No sabe si algo es oculto, quien se podría beneficiar en caso de existir una relación que quizás solo es sospechosa de ser cierta.

Pero en el caso expuesto NO HAY SOSPECHAS. SINO CERTEZAS.

Sabemos que los propietarios de los bancos comerciales y los estados son socios en el saqueo a la sociedad. No es que haya sospechas, es que sabemos que esas son las relaciones EXACTAS.

Entro en conflicto ante esta aseveración. Resulta conflictiva para mi a nivel ideológico.

Soy consciente de que hay una disociación entre estado y sociedad, necesaria. Sin embargo...

Ojalá pudiese decir algo inteligente, gracias por las respuestas.
 
Entro en conflicto ante esta aseveración. Resulta conflictiva para mi a nivel ideológico.

Soy consciente de que hay una disociación entre estado y sociedad, necesaria. Sin embargo...

Ojalá pudiese decir algo inteligente, gracias por las respuestas.

Porque aún mantienes la ficción de identificar sociedad y estado.

Cuando te liberes de este mito, recorrerás el camino más rápidamente.
 
Pues la verdad es que sí, la mantengo, debo confesar y necesito reflexionar.

El estado es una parte de las relaciones entre todos los individuos, las cuales componen la sociedad.

La familia, tus amigos, (las relaciones entre ellos), no forman parte del estado. Son parte legítima de la sociedad.

El estado reclama como suyas solo aquellas relaciones de las que puede obtener un beneficio (económico), en forma de dinero o de trabajo. Se centra en lo que conviene a sus intereses.

Por último, la sociedad existe antes que el estado. Este sin sociedad no puede existir.
 
El caso es que bajo esta supesta regulación que tendría que enriquecer al estado, actualmente acumulamos una deuda pública de 1,2 billones de euros y un sistema de la seguridad social en quiebra.
Es obvio que algo falla en el discurso y en la aplicación correcta de la teoría.
Dicho de otro modo:
NOS ROBAN A MANOS LLENAS
 
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Los bancos centrales son privados pero no está el mercado detrás, porque no hay mercado en los monopolios. Y la prueba de que eso es así es que las políticas que nos imponen en todos los países son las mismas, lo que sugiere que hay un único poder detrás.

Ese es el razonamiento. Luego están los hechos de quiénes son los monopolizadores de los bancos centrales. Basta ver de qué entorno proceden Alan Greenspan, Bernanke, etc.
 
Los bancos centrales son entidades supraestatales y tienen su propia agenda. Tratan en secreto con el BIS y descvonocemos qué pretenden. Deberías ver un documental sobre la creación de la Fed y la reacción de Andrew Jackson para empezar a entender que no son organismos de los estados democráticos sino otra cosa, con sus propios objetivos.

"The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole. This system was to be controlled in feudalist fashion by the central banks of the world acting in concert, by secret agreements arrived at in frequent and private meetings and conferences. The apex of the system was to be the Bank for International Settlements in Basle, Switzerland, a private bank owned and controlled by the world's central banks which were themselves private corporations."
(Prof. Carroll Quigley, renowned, late Georgetown macro-historian (mentioned by former President Clinton in his first nomination acceptance speech), author of Tragedy & Hope: A History of the World in Our Time)
 
Con el único ánimo de hacer más ameno este hilo hasta que llegue el mad max financiero, pero hay unas cuantas inconsistencias lógicas a tratar.

Los bancos centrales son aparentemente omnipotentes, y trabajan a favor de la banca hasta hacerla multimillonaria, y por ende, dueña del mundo. Sin embargo, al mismo tiempo, disfrutamos viendo como las entidades bancarias de uno y otro lado del charco chapotean como peces en un estanque sin oxígeno. Gozamos viendo al DB al borde de la singularidad financiera, a ciertos bancos siendo comprados por un euro y a otros metiéndose en todo charco geopolítico existente y por existir.

O los bancos centrales hacen de pena su trabajo, o básicamente lo único que pueden hacer es un mero control de daños. Tienen la misión explícita de supervisión bancaria y garantizar que el sistema financiero bajo su paraguas no implosione y se lleve el mundo tal como lo hemos conocido por delante, pero su estrategia se resume en: "virgensita, que me quede como estoy" y "más madera, hasta que se acabe, que alguien más haga algo por dios!". No parece muy glorioso ni especialmente poderoso, la verdad se parece sospechosamente a lo que hacemos el resto de los mortales cuando los acontecimientos nos superan.

Los bancos centrales tienen mucho poder pero parecen torpes "solucionando" los problemas, porque unas veces no quieren solucionarlos sino evitar que quiebren los amigotes como escribí hace días, y porque la base de su poder es también su talón de Aquiles: La necesidad de que la economía crezca indefinidamente so pena de derrumbarse.
 
USA no tiene que hacer nada más que bloquear China, relativamente fácil para USA. Si USA quiere a Chima no entra nada que no pueda abastecer Rusia y por el transiberiano Rusia no puede suministrar a China ni el 5% de lo que necesita, no ya para mantener una guerra, si no para no colapsar y morir de hambre.

de ahí que los chinos tiene misiles hipersónicos para hundir barcos de medio y largo alcance así que un bloqueo naval es mas que dudoso
 
de todos modos dudo que USA entre en conflicto con Irán tiene dos opciones y ambas malas, opción de bombardear con bombas antibunquer con bombarderos invisibles las instalaciones nucleares de Irán, como consecuencia se cerraría el estrecho de Ormuz y se liaría parda y los Iraníes desatarían una ola de atentados en USA.

la opción de invadir Irán tiene consecuencias mas que desastrosas, con que monte en varios de sus misiles bombas nucleares sucias y los detone en altura sobre los campos petrolíferos de arabia saudí Kuwait emiratos los deja inutilizados para su explotación por cientos de años por radiactividad y aun coste realmente muy bajo.

no, la única opción para USA es o guerra total con china o quiebra catastrofica
 
Los Bancos Centrales son el pirómano inicial que acaba siendo al final el bombero que se ve superado por el incendio que provocó.

El poder corrompe. Cuando tienes mucho poder sin límites efectivos ya pierdes la perspectiva. Es lo que pasa al Banco Central.

El SNB es la única Banca Central que tiene limitada su acción. Los suizos a través de su sistema de referendos puede derribarlo. Aún así, en 2012 hizo locuras tan grandes que ha acabado siendo accionista de grandes tecnológicas estadounidenses. Puede morir de éxito.

Si la profesional y la prudente SNB hizo locuras como la FED o la BCE nos dice mucho de un modelo donde sin ningún anclaje efectivo que limite el poder del Banco Central hace que se crea el germen de la mayor burbuja de la Historia: la deuda soberana. Lo pagaremos muy caro por dar tanto poder a entes tan poderosos.



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BNS compro titulos de Apple por directivas de la casa blanca, y te lo dice un suizo. Ahora por qué obedecen al chantaje de la casa blanca es mi pregúnta
 
La discusión es totalmente pertinente. Es como si se quisiera acusar al proteccionismo de ser una extensión del mercado. O a los aranceles.

No hay nada más absurdo que afirmar que el monopolio de la creación de dinero es algo promovido por el mercado. Cuando exactamente el mercado creo los mecanismos de dinero fuerte: el oro, la plata, recientemente el BTC, que son lo opuesto al monopolio.

Los estatistas antimercado pretenden escapar de su responsabilidad simplemente negándola.

Y eso no, la verdad es la que es, el estado y un sector empresarial (*) se alían contra la sociedad a la que depredan. Eso no es mercado, es exactamente parte del proceso opuesto.

Al César lo que es del César.


(*) Algo que predice la teoría a la perfección. Ya Adam Smith nos avisaba contra los intereses especiales.

bueno, es que en eso estas usando una definicion pura de mercado y haciendo la asuncion de que cuando hay impresora no hay mercado.

Son demasiados pasos para discutir con quien no ha hecho las mismas asunciones.

Yo prefiero evitar el debate mercado/estado para no entrar en discusiones semanticas.
 
Bueno señores, señoras, señoritos y señoritas..... Estamos a punto de entrar en una singularidad económica sin precedentes. El BCE va implementar tipos negativos y la FED va a comenzar a bajar tipos ( hasta en tres ocasiones en lo que resta de año, según el mercado).
 
No estoy de acuerdo.

Soy más liberal que Ron Paul pero permitir que una persona física se meta en el bolsillo los intereses derivados de imprimir todo dólar o euro me parece un despropósito de un tamaño sideral.

Ron Paul, por cierto, piensa lo mismo.



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no digo que no, solo digo que no es la discusion adecuada (a no ser que uses distintos terminos que el otro) porque solo genera confusion.

La discusion adecuada es expansion monetaria si/no. La discusion que confude es estado vs mercado, porque cada interlocutor tiene sus definiciones de esos conceptos, y se convierte en discusion semantica.
 
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