¿Si los políticos y los bancos centrales dejan de intervenir se para la economía? ¿Eres consciente de que esa afirmación no tiene sentido?
Install the app
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Estás usando un navegador desactualizado. Es posible que no muestre este u otros sitios web correctamente.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
- Fecha de inicio
¿Si los políticos y los bancos centrales dejan de intervenir se para la economía? ¿Eres consciente de que esa afirmación no tiene sentido?
Mientras tengamos un balance por cuenta corriente positivo veo difícil que la economía "pint". En la útima crisis nuestro balance era muy negativo y necesitábamos mucha financiación del exterior. Cuando llegó el parón en la entrada de dinero, la balanza tuvo que equilibrarse. En el pasado habríamos tirado de devaluación monetaria, pero como Alemania and Co. no estaban dispuestos hubo que resolverlo con devaluación interna (salarios más bajos, recortes, etc).
(imagen visible para usuarios registrados)
(imagen visible para usuarios registrados)
Ahora somos nosotros los que financiamos (aunque se está reduciendo con el PSOE). Puede seguir ocurriendo crisis como siempre las ha habido pero puede que nos golpee más suavemente, parecido a como les pasó a Alemania en la última.
De hecho, si ordenamos a los países por el déficit de cuenta corriente que tenían antes de la crisis, hay una correlación importante entre la severidad de la crisis en cada país y el déficit, que indica el ajuste necesario.
(imagen visible para usuarios registrados)
(imagen visible para usuarios registrados)
Ahora somos nosotros los que financiamos (aunque se está reduciendo con el PSOE). Puede seguir ocurriendo crisis como siempre las ha habido pero puede que nos golpee más suavemente, parecido a como les pasó a Alemania en la última.
De hecho, si ordenamos a los países por el déficit de cuenta corriente que tenían antes de la crisis, hay una correlación importante entre la severidad de la crisis en cada país y el déficit, que indica el ajuste necesario.
Última edición:
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
No, existen recesiones inflacionistas, se llama ESTANFLACIÓN y ocurrió en los 70, y realmente ahora a pesar de que los precios parezcan estar contenido, la inflación REAL no la podemos conocer por la metodología que el estado usa.
Vivimos una mentira sistemática con la inflación derivada del hecho de que el estado SIEMPRE VA A OCULTAR LA REALIDAD para sostener el gasto en déficit. Nada nuevo bajo el sol, los reyes y nobles lo hacían, solo que ahora el engaño es mucho más elaborado y la propaganda nos ciega.
Obvio, lo de la estanflación. Me refería al punto de la teoría cuantitativa del dinero que dice que en las recesiones los precios aumentan y a la inversa. Yo sinceramente en la práctica no lo veo, es más, quién haya escrito eso no ha tenido la más minima experiencia empresarial en su vida.
Para serte sincero, en el proceso actual yo no he visto ni tan siquiera inflación monetaria. He visto un gran proceso deflacionario y ahora una ligera inflación que no se exactamente de donde surge pues desde entornos empresariales la competencia de precios es tan feroz, que es absolutamente imposible incrementar precios, es más, la situación es tan compleja que ya ni el mantener/ bajar precios asegura un aumento de ventas.
Nos están zumbando en los productos energeticos, probablemente en la vivienda en ciertas zonas, impuestos, tasas y tal pero hace muuuchos años que no hay margen para subir precios en sectores no intervenidos/protegidos. Mira, por ejemplo, el cordero lechal en 2001 costaba a 1500/2000 pelas/kilo ahora lo puedes encontrar a 10 E, incluso en navidad se pudo encontrar a 12 pavos. En 2001 un Seat Leon Sport costaba 19.000 pavos (al poco de entrar el Euro), ahora lo tienes por 15.000 pavos mas equipado. Cortes de pelo en 2004 a 15 pavos, ahora incluso con la brutal subida del IVA no es dificil encontrar un corte de calidad por 10E e infinidad de ofertas a 5,6 7 pavos. Sacar el carnet de conducir 100/120.000 pelas a finales de los 90´s, desconozco a como estará ahora pero dudo que este a mucho más. Telefonia movil a 25 centimos el minuto en 2001..... Podría seguir pero no falla y fijate que los ejemplos son multiples, basado en cuestiones diarias de gran consumo y con perspectiva de mas de 20 años atrás.
Y ojo, que se entienda que no prentendo entrar en extensos debates que dificulten la tematica del hilo. Es que es lo que hay, simplemente. No entro en debates ideologicos, es un comentario absolutamente empírico y muy interesante para analizar la situación, de hecho.
Última edición:
Los precios subirán allí donde la cantidad de dinero generada llegue
Si llega a la infantería de a pie -> Inflación
Si se queda en las élites -> Burbujas (Que no deján de ser inflación solo que solo de una seríe de activos concretos)
Pero inflación se va a generar, la única pregunta es ¿donde?
Pero el dinero no puede quedarse parado en esos activos. Por cada comprador hay un vendedor. El dinero del comprador que entra en la bolsa sale al recibirlo el vendedor. Igual con la compra de casas, etc. Lo que crea las burbujas no es que "entre" más dinero si no que se emita excesiva deuda para comprar esas cosas.
sociedadponzi
never settle
no necesariamente. Si la cantidad de dinero se va a ciertos sectores, los ciudadanos que comen de otros sectores tendera a guardarse el dinero, porque ven que cada vez tienen menosLos precios subirán allí donde la cantidad de dinero generada llegue
Si llega a la infantería de a pie -> Inflación
Si se queda en las élites -> Burbujas (Que no deján de ser inflación solo que solo de una seríe de activos concretos)
Pero inflación se va a generar, la única pregunta es ¿donde?
y luego esta la correccion que haga el indicador en si mismo, que puede ponderar mas unos sectores que otros
NeoGoldstein
Madmaxista
- Desde
- 17 May 2018
- Mensajes
- 10.032
- Fruta
- 33.387
Pero el dinero no puede quedarse parado en esos activos. Por cada comprador hay un vendedor. El dinero del comprador que entra en la bolsa sale al recibirlo el vendedor. Igual con la compra de casas, etc. Lo que crea las burbujas no es que "entre" más dinero si no que se emita excesiva deuda para comprar esas cosas.
Exacto, si la cantidad de dinero fuese constante, simplemente habría reasignaciones de precios. La entrada de dinero en un sector significaría forzosamente la bajada de precios en otros sectores, lo que a su vez los haría más atractivos, equilibrándose el sistema. Sería imposible la creación de burbujas.
La progenitora del cordero está en el crédito. Mientras los bancos puedan crear crédito ilimitado gracias a la reserva fraccionaria, seguirán produciéndose la inflación y las burbujas.
GarciaBarbon
Madmaxista
seria para abrir un hilo, pero ...
¿han flipao si han visto este artículo?
Iglesias aspira al ministerio de Transición Ecológica para gestionar una nueva empresa pública de energía
menudo descaro "crear una empresa publica de energia, donde poner a allegados, ahora que va mal financieramiente el partido"
si se hace esa emrpesa publica de energia.. cuanto se endeudaria el estado??
Brutal ¿no?
¿han flipao si han visto este artículo?
Iglesias aspira al ministerio de Transición Ecológica para gestionar una nueva empresa pública de energía
menudo descaro "crear una empresa publica de energia, donde poner a allegados, ahora que va mal financieramiente el partido"
si se hace esa emrpesa publica de energia.. cuanto se endeudaria el estado??
Brutal ¿no?
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Fijaos, que esto es muy interesante. Me van viniendo cosas a la cabeza y sinceramente estoy flipando.
Botas de montaña Bestard Top Trekking, compradas en outlet de los de aquellos pero precio inferior a tienda convencional en todo caso, creo recordar que en el 97. Aun las tengo asi que os puedo decir el modelo exacto. De lo primero que vino con gore-tex, pesan un cigot pero absolutamente indestructibles.
Trekking Descatalogadas - Top Trekking(8010)
Bueno, pues recuerdo perfectamente el precio y me costaron exactamente 23.000 pelas de aquellas. Cómo lo véis? Casi 150 pavos al cambio....hace 22 años!!!
Botas de montaña Bestard Top Trekking, compradas en outlet de los de aquellos pero precio inferior a tienda convencional en todo caso, creo recordar que en el 97. Aun las tengo asi que os puedo decir el modelo exacto. De lo primero que vino con gore-tex, pesan un cigot pero absolutamente indestructibles.
Trekking Descatalogadas - Top Trekking(8010)
Bueno, pues recuerdo perfectamente el precio y me costaron exactamente 23.000 pelas de aquellas. Cómo lo véis? Casi 150 pavos al cambio....hace 22 años!!!
Última edición:
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
- Desde
- 1 Abr 2008
- Mensajes
- 20.014
- Fruta
- 45.324
Según su razonamiento, cuando nuestra inflación "oficial" está en el 1,8% es porque nuestros políticos roban poco, ¿no?¿Si los políticos y los bancos centrales dejan de intervenir se para la economía? ¿Eres consciente de que esa afirmación no tiene sentido?
A ver: una cosa es una inflación REAL situada entre el 7% y el 10% anual y otra es de un 100% mensual.
Si tengo una inflación del 1%, y unos tipos de interés al pasivo del 0,5% meto mi dinero en Bancolchón. Cuando lo hacen muchos el Circulante escasea. El Inversor quiere recibir un 10% anual. Si no lo recibe en inversiones financieras lo mete "en ladrillo" y aún se infla más la Burbuja.
Nuestro problema económico no es la inflación (de hecho estamos en los primeros momentos de una estanflación, que podría durar muchos años). Nuestro problema es que hemos cambiado la Economía Productiva por la Economía Subsidiada.
Hace muchos años el inspector interno de un banco me dijo:
"Hay 2 tipos de hombres. Los que se lavan las manos antes de hacer sus necesidades y los que se las lavan después. Debe existir un ratio correcto entre ambos".
Nosotros hemos pasado de tener que lavarnos las manos antes de hacer nuestras necesidades (por tenerlas sucias) a lavarlas después (por ser demasiado instruidos, que no cultos).
Vamos camino de Argentina. Es más difícil encontrar 1 tornero que 50 psicólogos.
Enviado desde mi OLIVETTI LINEA 98
La cuestión es la siguiente , dentro de los precios habrá que tener en cuenta los márgenes .
Es decir un agua en una terraza vale más de 1'5€ en la capital , que margen le queda al dueño del bar .
Eso creo que sería extrapolable a cualquier producto del día a día .
Es decir un agua en una terraza vale más de 1'5€ en la capital , que margen le queda al dueño del bar .
Eso creo que sería extrapolable a cualquier producto del día a día .
Según su razonamiento, cuando nuestra inflación "oficial" está en el 1,8% es porque nuestros políticos roban poco, ¿no?
A ver: una cosa es una inflación REAL situada entre el 7% y el 10% anual y otra es de un 100% mensual.
Si tengo una inflación del 1%, y unos tipos de interés al pasivo del 0,5% meto mi dinero en Bancolchón. Cuando lo hacen muchos el Circulante escasea. El Inversor quiere recibir un 10% anual. Si no lo recibe en inversiones financieras lo mete "en ladrillo" y aún se infla más la Burbuja.
Nuestro problema económico no es la inflación (de hecho estamos en los primeros momentos de una estanflación, que podría durar muchos años). Nuestro problema es que hemos cambiado la Economía Productiva por la Economía Subsidiada.
Hace muchos años el inspector interno de un banco me dijo:
"Hay 2 tipos de hombres. Los que se lavan las manos antes de hacer sus necesidades y los que se las lavan después. Debe existir un ratio correcto entre ambos".
Nosotros hemos pasado de tener que lavarnos las manos antes de hacer nuestras necesidades (por tenerlas sucias) a lavarlas después (por ser demasiado instruidos, que no cultos).
Vamos camino de Argentina. Es más difícil encontrar 1 tornero que 50 psicólogos.
Enviado desde mi OLIVETTI LINEA 98
Sigues sin entender algo básico. El tipo de interés debe marcarlo el mercado libremente, y la inflación, si existe, debe ser natural (por ejemplo inflación por el minado de nuevo oro cuando el oro es dinero).
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
- Desde
- 1 Abr 2008
- Mensajes
- 20.014
- Fruta
- 45.324
De sobra conocido es que "la cura al 'recalentamiento' de la economía es la subida de los tipos de interés".¿Podrías extenderte sobre esto? ¿Tienes estudios o información al respecto que pudieras compartir?
Esto es la inflación durante el Siglo XIX en EEUU
(adjunto visible para usuarios registrados)
Y esto lo que opina un estudio de la reserva federal (*):
"El único episodio en el que encontramos evidencias de una relación entre deflación y depresión es la Gran Depresión (1929-34). No encontramos prácticamente ninguna evidencia de esa relación en ningún otro periodo. (…) Lo sorprendente es que en casi el 90% de los casos de deflación no tuvieron depresión. En un contexto histórico amplio, más allá de la Gran Depresión, la idea de que deflación y depresión están relacionadas prácticamente desaparece..."
(*) Atkeson, Andrew y Kehoe, Patrick. Federal Reserve Bank of Minneapolis. Deflation and Depression: Is There an Empirical Link? Enero de 2004.
¿Y por que no el 932.443%?
¿Hay algo aparte de tu opinión que puedas aportar al respecto?
¿Le suena ese axioma?
Bien. En nuestro escenario económico actual lo ideal es subir el EURIBOR para que no se "recaliente" la economía y haya inflación.
¿Se imagina una subida del EURIBOR al 5%?
Una última pregunta retórica:
Si tan bien controlada tenemos la inflación en la zona Euro, ¿por qué tenemos Recesión?
Pues porque la inflación es un indicador más.
La Economía Productiva es la que crea riqueza.
¿Sabe porque España creció entre 1950 y 1975? Porque a un mutilado de guerra no se le daba paguita, sino que se le daba la Licencia de un Estanco. A partir de ahí "a levantar persiana" cada mañana.
Economía Productiva vs Economía Subsidiada.
La inflación no es el problema, ni la solución.
Enviado desde mi OLIVETTI LINEA 98
parcifal
Madmaxista
La deuda del conjunto de las Administraciones Públicas cerró marzo en 1,2 billones de euros, tras sumar 27.149 millones frente al cierre de 2018, lo que equivale al 98,7 % del PIB y supone un nuevo récord.
Pablo Villa
Madmaxista
- Desde
- 28 Sep 2009
- Mensajes
- 2.357
- Fruta
- 6.961
BOOM..........!!!
EU and Russia Reportedly Agree to Ditch Greenback in Bilateral Transactions
EU and Russia Reportedly Agree to Ditch Greenback in Bilateral Transactions
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
- Desde
- 1 Abr 2008
- Mensajes
- 20.014
- Fruta
- 45.324
Cojines.Sigues sin entender algo básico. El tipo de interés debe marcarlo el mercado libremente, y la inflación, si existe, debe ser natural (por ejemplo inflación por el minado de nuevo oro cuando el oro es dinero).
Me está, entonces, Vd. dando la razón.
LA INFLACIÓN DEBE SER NATURAL.
Enviado desde mi OLIVETTI LINEA 98
Hay que esperar,esto supone la perdida de hegemonía usa y la creación del bloque eurasia
La UE y Rusia, según se informa, acuerdan deshacerse del dólar en las transacciones bilaterales
La decisión se produce unos días después de que el presidente ruso, Vladimir Pilingui, criticara al dólar estadounidense como una herramienta de presión mientras hablaba en el Foro Económico Internacional de San Petersburgo (SPIEF).
El ministro de Finanzas ruso, Anton Siluanov, y Maros Sefcovic, vicepresidente de la Comisión Europea para la Unión de la Energía, acordaron establecer un grupo de trabajo que tratará la transición para utilizar el rublo y el euro en los pagos bilaterales, informaron los medios rusos. citando al portavoz de Siluanov, Andrei Lavrov.
Al parecer, ambas partes han enfatizado que el uso de las monedas nacionales será mutuamente beneficioso, ya que reduce ciertos riesgos para los empresarios en Rusia y la UE.
Durante su reunión, se dice que Siluanov y Sefcovic discutieron el tema de la participación de empresas europeas en la implementación de proyectos nacionales en Rusia, y el ministro de Finanzas dijo que Moscú está interesado en la cooperación y no ve obstáculos para la participación de empresas extranjeras. .
Siluanov también informó a Sefcovic sobre las medidas concretas adoptadas por el gobierno ruso para mejorar el clima de inversión en el país y la liberalización del comercio.
El acuerdo reportado se produce inmediatamente después de los comentarios del ministro de economía ruso, Maxim Oreshkin, quien le dijo a Bloomberg TV la semana pasada que el dólar estaba perdiendo gradualmente su participación en el mercado mundial.
“China, Turquía y otros socios importantes están aumentando su participación en el euro, así como en Europa. El dólar está perdiendo gradual e inevitablemente su participación en el mercado mundial. Esto concierne no solo a Rusia, sino también a todo el mundo ”, dijo en las líneas laterales del Foro Económico Internacional de San Petersburgo (SPIEF).
En el mismo evento, el presidente ruso Vladimir Pilingui también destacó que desde que se convirtió en la moneda de reserva global, el dólar estadounidense se ha convertido en una "herramienta para que el país emisor presione el resto del mundo".
Rusia ya ha tomado una serie de medidas para reducir su dependencia del dólar estadounidense, incluido el dumping de sus tenencias de bonos estadounidenses, el aumento de las reservas de oro y el cambio a transacciones en monedas nacionales que mitigan los riesgos económicos y políticos externos para Moscú.
En cuanto a la UE, en diciembre de 2018, el Financial Times informó que la Comisión Europea había presentado una serie de pasos para impulsar el euro como moneda de reserva global y desafiar al dólar en las transacciones internacionales, incluidas las del sector energético.
La cuestión de las monedas utilizadas para las transacciones de energía volvió a ser el centro de atención en medio de los esfuerzos europeos para rescatar el acuerdo nuclear de 2015 con Irán después de que Estados Unidos se retirara de él unilateralmente en mayo de 2018.
EU and Russia Reportedly Agree to Ditch Greenback in Bilateral Transactions
La UE y Rusia, según se informa, acuerdan deshacerse del dólar en las transacciones bilaterales
La decisión se produce unos días después de que el presidente ruso, Vladimir Pilingui, criticara al dólar estadounidense como una herramienta de presión mientras hablaba en el Foro Económico Internacional de San Petersburgo (SPIEF).
El ministro de Finanzas ruso, Anton Siluanov, y Maros Sefcovic, vicepresidente de la Comisión Europea para la Unión de la Energía, acordaron establecer un grupo de trabajo que tratará la transición para utilizar el rublo y el euro en los pagos bilaterales, informaron los medios rusos. citando al portavoz de Siluanov, Andrei Lavrov.
Al parecer, ambas partes han enfatizado que el uso de las monedas nacionales será mutuamente beneficioso, ya que reduce ciertos riesgos para los empresarios en Rusia y la UE.
Durante su reunión, se dice que Siluanov y Sefcovic discutieron el tema de la participación de empresas europeas en la implementación de proyectos nacionales en Rusia, y el ministro de Finanzas dijo que Moscú está interesado en la cooperación y no ve obstáculos para la participación de empresas extranjeras. .
Siluanov también informó a Sefcovic sobre las medidas concretas adoptadas por el gobierno ruso para mejorar el clima de inversión en el país y la liberalización del comercio.
El acuerdo reportado se produce inmediatamente después de los comentarios del ministro de economía ruso, Maxim Oreshkin, quien le dijo a Bloomberg TV la semana pasada que el dólar estaba perdiendo gradualmente su participación en el mercado mundial.
“China, Turquía y otros socios importantes están aumentando su participación en el euro, así como en Europa. El dólar está perdiendo gradual e inevitablemente su participación en el mercado mundial. Esto concierne no solo a Rusia, sino también a todo el mundo ”, dijo en las líneas laterales del Foro Económico Internacional de San Petersburgo (SPIEF).
En el mismo evento, el presidente ruso Vladimir Pilingui también destacó que desde que se convirtió en la moneda de reserva global, el dólar estadounidense se ha convertido en una "herramienta para que el país emisor presione el resto del mundo".
Rusia ya ha tomado una serie de medidas para reducir su dependencia del dólar estadounidense, incluido el dumping de sus tenencias de bonos estadounidenses, el aumento de las reservas de oro y el cambio a transacciones en monedas nacionales que mitigan los riesgos económicos y políticos externos para Moscú.
En cuanto a la UE, en diciembre de 2018, el Financial Times informó que la Comisión Europea había presentado una serie de pasos para impulsar el euro como moneda de reserva global y desafiar al dólar en las transacciones internacionales, incluidas las del sector energético.
La cuestión de las monedas utilizadas para las transacciones de energía volvió a ser el centro de atención en medio de los esfuerzos europeos para rescatar el acuerdo nuclear de 2015 con Irán después de que Estados Unidos se retirara de él unilateralmente en mayo de 2018.
EU and Russia Reportedly Agree to Ditch Greenback in Bilateral Transactions
parcifal
Madmaxista
Facebook se asocia con Paypal, Uber y Mastercard para lanzar su criptomonedaBOOM..........!!!
EU and Russia Reportedly Agree to Ditch Greenback in Bilateral Transactions
The end is near
Guillem Ramon de Montcada
Madmaxista
- Desde
- 8 Nov 2013
- Mensajes
- 2.094
- Fruta
- 4.587
Podrías enlazar un hilo donde se explique como funciona esto de los bonos? Gracias.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
La cuestión es la siguiente , dentro de los precios habrá que tener en cuenta los márgenes .
Es decir un agua en una terraza vale más de 1'5€ en la capital , que margen le queda al dueño del bar .
Eso creo que sería extrapolable a cualquier producto del día a día .
Pues los primeros 3500 botellines para el proyecto que exige el hayhuntamiento para poner la terraza. Los siguientes 200 por mesa/año para pagar la tasa anual al Hayhuntamiento, repito por mesa. Tras haber vendido 3500+ 200 por mesa/año, descuenta los 15 centimos del IVA y otros 30/35/40 céntimos del coste del botellin SIN IVA. Del eurito escaso ya descuenta alquiler si lo hubiera, luz, consumibles, sueldos, wifi+tele, asesoría, averías, transporte, mantenimientos, prensa, gas natural, seguro, autónomos y tal. Ahora tan solo queda restar el IRPF correspondiendiente y creo que no me dejo nada.
Vamos que si te inmovilizan la mesa una hora, hace el crucigrama del periodico y te pide vaso con hielos....directamente tienes una ONG pero sin subvenciones. Si le pones tapa ya directamente haces el canelo.
Última edición: