*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Más allá del tamaño del Estado, recuerdo que este ha crecido por que intervino para salvar empresas y fondos de inversión privados para evitar el colapso del sistema. Por mucho que el Estado sea deficitiario, hay un problema mayor y es que toda la economía en sí lo es.

Dejar descubrir el valor real del mercado como proponéis, aniquilaría a todo el sistema, y esto es algo que los libertarians no parecéis entender. El problema es físico, de recursos, "there is not enough everything for everyone". En un mundo con recursos ilimitados e infinito, darían igual las trampas contables de los bancos centrales o el tamaño del Estado, el sistema sólo puede colapsar si se agota la base de recursos sobre la que se sustenta y vamos hacia ello. Un libertarian me diría que hay que dejar al mercado actuar para que descubra la alternativa más eficiente y el mercado, como es todopoderoso, omnisciente y divino, solucionaría todos nuestros problemas. FALSO

Esa visión considera a los seres humanos como dioses, capaces de sobreponerse a cualquier adversidad y a los propios límites físicos que impone la Tierra. El mercado no puede descubrir ninguna alternativa más eficiente, por que simplemente no lo hay.

Yo creo que las causas y consecuencias han sido diferentes a las que sugieres:

El estado democrático moderno (que de democrático tiene bastante poco) promueve el gobierno temporal de personas con intereses especiales, y la planificación central de la economía, ahora disfrazada de libre mercado (que cosas).

LA existencia de la banca central permite a los políticos realizar políticas monetarias expansivas, de dinero y crédito fácil, con el objetivo de sustentar gasto en déficit, para todos sus objetivos que son muy diferentes a los de la sociedad (AVEs sin pasajeros, aeropuertos sin aviones, cajas de ahorros que sufragan observatorios, fundaciones y empresas de amigos y socios políticos, etc., etc).

Esto provoca auges sostenidos durante un tiempo Nótese que hasta aquí, el mercado no ha tenido absolutamente nada que ver.

Una vez los auges se revelan insostenibles, la solución de estado es: rescates bancarios y compra de deuda soberana y finalmente corporativa, mediante nuevas expansiones monetarias.

El estado aumenta su gasto pero de aquí no se infiere que el estado tenga la obligación de salvar a agentes privados. El hecho es que se salva selectivamente a aquellos que el estado considera socios de gobierno, empresas IBEX.

Hasta la fecha no he visto gobierno alguno salvando PYMES o permitiendo quitas de deuda familiar o privada.

Nótese de nuevo que en esta fase, tampoco el mercado ha tenido nada que ver.


Por útlimo, tras varios ciclos de auge recesión, con la política del banco central concentrada en ajustar tipos en un inestable equilibrio, llegará el duro ajuste que llevará al desmantelamiento de buena parte de la estructura de costes y capital malsanos creados en todos estos años.


Como siempre, el mercado aquí no ha tenido nada que ver, sino que ha sido un observador de la negligencia e irresponsabilidad políticas, que todos pagaremos.


Lo que comentas de los libertarios y el mercado es una soberana patidifusez. Ninguno afirmará eso que dices, antes bien. el mercado es por naturaleza ineficiente y comete errores. La diferencia es que el mercado es un sistema que premia a los que aciertan (beneficios), y penaliza a los que fracasan (quiebras y pérdidas), lo que permite su reajuste, esto es, por ensayo y error se dirige hacia una mayor eficiencia y una mejor asignación de recursos. El estado premia a los que fracasan con rescates, lo que impide que el sistema se autocorrija y lleva a la degeneración y corrupción.

Desde luego infinitamente más racional que permitir a la clase política dictaminar cuales son los precios óptimos de los bienes y servicios, tipos de interés, salarios, etc, que es lo que otros preferís sin siquiera meditarlo. Y que es la causa de esta y de anteriroes recesiones y crisis.
 
Mira el PER. Cualquier cosa por encima de 20 cosa malo. Y aún así cuidado porque buena parte de los beneficios vienen de las inyecciones de liquidez de una forma u otra.
 
Es al revés, son las subidas de tipos las que (re)activan las quiebras que marcan la implosión en cada ciclo de crédito. Trump pide bajar los tipos para evitarlo.

Lo que no podrán evitar es la implosión final, cuando ni posteriores bajadas de tipos puedan evitar el colapso en cadena por niveles de deuda dantescos.

Hagan lo que hagan, el sistema está condenado a una crisis de dimensiones apocalípticas, solo pueden retrat meses, quizás unos años.

Y en cada vuelta de tuerca, la expansión del crédito y dinero avanzan hacia la pérdida de confianza en la moneda fiat, lo que en última instancia supondrá el colapso monetario.

Sería interesante asistir a la vez al escenario siguiente:

- colapso del valor de la moneda fiat acompañado de
- quiebras de grandes empresas, bancos e
- impago de deuda.

El triunfo del estado de bienestar moderno. Me pregunto qué nuevas teorías se sacarían de la manga los socialdemócratas para justificar un mayor tamaño del estado.
Creo que la hoja de ruta es:

- RBU "para que todos tengan dinero y reactivar la economía".
- Eliminación de efectivo "para evitar el embeleco".
- Un único banco estatal, "ya que lo que nos ha llevado a la ruina es la mala gestión de los bancos privados".
- Multas y cárcel para el que quiera escapar creando un sistema monetario paralelo (oro, bitcoin, latunes...).

Y a seguir estrangulando al trabajador, ahora cogido aún más por los cigot.
¿Que más da que no confíes en el fiat si estás obligado a usarlo?
 
Última edición:
Es curioso ver cómo ha cambiado todo. Estados Unidos monetizando deuda como una república bananera, rechazando el libre mercado e imponiendo aranceles desde lavadoras hasta aceitunas, con un estado gigantesco y gastando como si no hubiera mañana.

Ahora Rusia abraza el capitalismo y EEUU quiere ser la URSS. Cómo ha cambiado el mundo. ¿Quién se podría haber imaginado esto hace 30 años?

Se están convirtiendo en aquello que tanto odiaban.
 
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Más allá del tamaño del Estado, recuerdo que este ha crecido por que intervino para salvar empresas y fondos de inversión privados para evitar el colapso del sistema. Por mucho que el Estado sea deficitiario, hay un problema mayor y es que toda la economía en sí lo es.

Dejar descubrir el valor real del mercado como proponéis, aniquilaría a todo el sistema, y esto es algo que los libertarians no parecéis entender. El problema es físico, de recursos, "there is not enough everything for everyone". En un mundo con recursos ilimitados e infinito, darían igual las trampas contables de los bancos centrales o el tamaño del Estado, el sistema sólo puede colapsar si se agota la base de recursos sobre la que se sustenta y vamos hacia ello. Un libertarian me diría que hay que dejar al mercado actuar para que descubra la alternativa más eficiente y el mercado, como es todopoderoso, omnisciente y divino, solucionaría todos nuestros problemas. FALSO

Esa visión considera a los seres humanos como dioses, capaces de sobreponerse a cualquier adversidad y a los propios límites físicos que impone la Tierra. El mercado no puede descubrir ninguna alternativa más eficiente, por que simplemente no lo hay.

Amigo el Justiciero...a día de hoy y que sepamos, no la hay...la alternativa digo.

Y por lo que tú señalas, tan bien expuesto, no hay forma de evitar las etapas de colapso sucesivo...y de estancamiento cuando algunas estructuras del capital se muestren más eficientes y por tanto resistentes a la descomposición acelerada.

Yo sí que empiezo a creer a PPCC en que están aterrorizados...porque es un problema de viabilidad del ecosistema humano en general, que no da más de sí. No aguanta que 7500 millones vivan como en el primer mundo.

Seguramente los optimistas capitalistitas siguen pensando en el "algo harán"...no quieren ver que ya lo llevan haciendo hace mucho tiempo, Y YA NO FUNCIONA...

Nos queda decrecer...todos aquí lo sabemos...ahora toca repartir las pérdidas...y va a haber conflictos, mientras la música para, cada país se irá quedando sin silla...estados fallidos al fin.

¿Queréis un campo que en unos años tendrá trabajo a expuertas y además será bien retribuido?

LA SEGURIDAD PRIVADA
 
Pienso que es un diálogo de besugos, aún estando de acuerdo con @kikepm con su análisis de lo que expone, sigue sin mentar a la progenitora del cordero. En un mundo infinito, daría igual que el Estado, Manolita o ACS financiase la construcción de millones de AVEs hacia ningún lugar de manera totalmente ineficiente (sin obtener ningún retorno por ello). Al ser la base de recursos infinita, esa mala inversión siempre podría ser retornada de cualquier manera emprendiendo cualquier otra actividad. La base monetaria también debería tender a infinito por que estaría respaldada por infinitos recursos aprovechables.

El problema de todas esas infraestructuras es que se han construido y esas inversiones que se han hecho (a partir de deuda) esperando un retorno futuro que puede no llegar. Y si no llega, por que no hay recursos suficientes, la deuda se torna impagable y el castillo de naipes colapsa.
 
...el colapso también llegará a los servicios...y entonces ya no habrá sector que tire del carro...

El contexto es tremendamente deflacionario...y no solo por este factor, por muchos otros además...por ejemplo, la juventud empieza a no pagar por la propiedad sino por el uso...
 
Te di un ejemplo de lo que paso en usa con Katrina y esto no fue en la edad media. Hay otros ejemplos. Lo que pasa es que no te interesa.

Kiral vamos a ver en octubre o en noviembre chalecos amarillos en España. Buena parte de ellos seran jubilados y el resto currantes estudiantes y parados.

Si buena noticia baja el paro, pero mejor no mirar en los detalles, y pasar una buena semana con una noticia semi buena.

imposible ver a chalecos amarillos en EspaÑa, imposible.

la concisión, concreción, el acertado y certero análisis de la situación y del problema que demuestran los chalecos amarillos franceses no los verás tu en España, los franceses tienen más determinación.

Y si se ven chalecos amarillos en España, para eso están CCOO y UGT para infiltrarse y explotar el movimiento, que para eso cobran, para tener la 'calle controlada'.

No veo una toma de la 'place de la République' en España, la verdad.
 
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Ya lo dijo un forero hace unas semanas...

"Ya hay crisis. Es que estar en crisis no es ver a gente llorando por la calle y todo desierto. Tu te vas a un país latino y ves a montones de gente por la calle y las cafeterías llenas pero son países en crisis con sueldos de miseria. Aquí va siendo igual. La gente cada vez trabaja por sueldos más bajos que no les dan para nada y poco a poco veréis como el país y las ciudades van envejeciendo. Si le preguntas a la gente de los países en crisis qué dia o qué año llegó no te lo saben decir. Va llegando y ya está. Un día dentro de diez años cogerás el metro en Bcn por ejemplo y lo verás envejecido y sucio. O caminarás y verás las tiendas viejas y sin reformar y recordarás cuando tras la Olimpiadas todo era nuevo y reluciente. Pero la gente seguirá yendo igual a trabajar por 700 euros. El que tenga tabajo claro. Es algo lento pero ya se va viendo."

Parece que estés describiendo París.

Lleno de cafés carísimos, donde los recién llegados sirven cafés y whiskies de 30 euros el vaso.
Lleno de suciedad, malas hierbas, residuos por el suelo, excrementos humanos, cada rincón meado.
Lleno de personas sin hogar, a niveles de EE. UU., y lleno de gentío; basta ir al Trocadero y ver que aquello es directamente un zoco.

Esa sensación de época dorada, esplendorosa, del renacimiento más reluciente y ahora decadente, eso es París.

Has descrito París, tío.
 
Parece que estés describiendo París.

Lleno de cafés carísimos, donde los recién llegados sirven cafés y whiskies de 30 euros el vaso.
Lleno de suciedad, malas hierbas, residuos por el suelo, excrementos humanos, cada rincón meado.
Lleno de personas sin hogar, a niveles de EE. UU., y lleno de gentío; basta ir al Trocadero y ver que aquello es directamente un zoco.

Esa sensación de época dorada, esplendorosa, del renacimiento más reluciente y ahora decadente, eso es París.

Has descrito París, tío.

París y otras muchas ciudades europeas, y el futuro de casi todas las grandes capitales.
 


El Per es el ratio entre precio y beneficios. Facebook está ahora mismo en 25, lo que quiere decir que necesiataría 25 años con los beneficios actuales para igualar el valor de mercado. En inglés lo llaman P/E ratio. Cuanto más alto más inflada la cotización salvo que el mercado descuente correctamente incrementos de beneficio futuros
 
El Per es el ratio entre precio y beneficios. Facebook está ahora mismo en 25, lo que quiere decir que necesiataría 25 años con los beneficios actuales para igualar el valor de mercado. En inglés lo llaman P/E ratio. Cuanto más alto más inflada la cotización salvo que el mercado descuente correctamente incrementos de beneficio futuros

Ya ya. Es que como hablábamos de agricultura y el PER ahí es otra cosa... no lo entendí.
 
Pues las TV del régimen no paran de repetir que la economía va como un tiro así que no me creo nada de que vaya a petar.
 
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Es al revés, son las subidas de tipos las que (re)activan las quiebras que marcan la implosión en cada ciclo de crédito. Trump pide bajar los tipos para evitarlo.

Lo que no podrán evitar es la implosión final, cuando ni posteriores bajadas de tipos puedan evitar el colapso en cadena por niveles de deuda dantescos.

Hagan lo que hagan, el sistema está condenado a una crisis de dimensiones apocalípticas, solo pueden retrat meses, quizás unos años.

Y en cada vuelta de tuerca, la expansión del crédito y dinero avanzan hacia la pérdida de confianza en la moneda fiat, lo que en última instancia supondrá el colapso monetario.

Sería interesante asistir a la vez al escenario siguiente:

- colapso del valor de la moneda fiat acompañado de
- quiebras de grandes empresas, bancos e
- impago de deuda.

El triunfo del estado de bienestar moderno. Me pregunto qué nuevas teorías se sacarían de la manga los socialdemócratas para justificar un mayor tamaño del estado.

Les bastará con decir que el capitalismo está fallando. Te suena lo de "vamos a refundar el capitalismo"?
Echarán la culpa los ricos (cualquiera que tenga un empleo que le dé para mantener 3 descendientes, una casa y viajar) y a los evasores (cualquiera que use dinero en efectivo).

Taptap
 
Creo que la hoja de ruta es:

- RBU "para que todos tengan dinero y reactivar la economía".
- Eliminación de efectivo "para evitar el embeleco".
- Un único banco estatal, "ya que lo que nos ha llevado a la ruina es la mala gestión de los bancos privados".
- Multas y cárcel para el que quiera escapar creando un sistema monetario paralelo (oro, bitcoin, latunes...).

Y a seguir estrangulando al trabajador, ahora cogido aún más por los cigot.
¿Que más da que no confíes en el fiat si estás obligado a usarlo?

Yo soy optimista con respecto al devenir de los acontecimientos: los estados están llegando al límite de corrupción, manipulación de moneda, propaganda a favor de sus tesis y leyes totalitarias que intentan justificar por todos los medios: género, leyes de repruebo, censura, cierre de webs y medios alternativos, etc.

El grado de totalitarismo que están alcanzando los estados está llegando a un punto máximo. Están absolutamente desatados, tanto totalitarios conservadores como socialdemócratas.

Y sin embargo, y esto es por lo que soy optimista, cada vez es mayor la disidencia en todos los medios y foros del planeta. La gente está harta de la propaganda y las mentiras sobre el estado del mundo, que cualquier persona bien informada sabe que no es tal y como lo pintan.

La gente común sabe:

- que hay una crisis grave, por mucho que nos hablen de brotes verdes, de recuperaciones, de políticas contracíclicas, de estímulos...
- que el establishment trabaja contra la gente
- que se rescata a amigos y socios del gran gobierno, pero no a pequeños propietarios y trabajadores
- que no hay inflación, pero a la gente le cuesta más llegar a fin de mes
- que la eliminación de efectivo no se hace para limitar el embeleco, sino para evitar que la gente gaste su dinero como quiera y, sobre todo, para predisponer contra el ahorro


En cuanto a que la gestión de bancos privados es lo que nos ha traído aquí, estás en un grave error. Son los privilegios estatalmente concedidos los que permiten a la banca pública (cajas de ahorros) y privada cometer excesos que de otra forma no sucederían.


Y a BTC no van a poder pararlo, por más que quieran. Resuelve problemas humanos con una eficiencia nunca antes vista.
 
Los sindicatos temen un tsunami laboral si sigue cayendo la venta de coches
Los sindicatos temen un tsunami laboral si sigue cayendo la venta de coches


El Banco de España avisa de que un Brexit desordenado dañaría especialmente al automóvil español
  • Los aranceles de Trump afectarían más a Alemania e Italia
Una ley prohíbe la venta de coches de combustión en Francia para 2040
 
Yo soy optimista con respecto al devenir de los acontecimientos: los estados están llegando al límite de corrupción, manipulación de moneda, propaganda a favor de sus tesis y leyes totalitarias que intentan justificar por todos los medios: género, leyes de repruebo, censura, cierre de webs y medios alternativos, etc.

El grado de totalitarismo que están alcanzando los estados está llegando a un punto máximo. Están absolutamente desatados, tanto totalitarios conservadores como socialdemócratas.

Y sin embargo, y esto es por lo que soy optimista, cada vez es mayor la disidencia en todos los medios y foros del planeta. La gente está harta de la propaganda y las mentiras sobre el estado del mundo, que cualquier persona bien informada sabe que no es tal y como lo pintan.

La gente común sabe:

- que hay una crisis grave, por mucho que nos hablen de brotes verdes, de recuperaciones, de políticas contracíclicas, de estímulos...
- que el establishment trabaja contra la gente
- que se rescata a amigos y socios del gran gobierno, pero no a pequeños propietarios y trabajadores
- que no hay inflación, pero a la gente le cuesta más llegar a fin de mes
- que la eliminación de efectivo no se hace para limitar el embeleco, sino para evitar que la gente gaste su dinero como quiera y, sobre todo, para predisponer contra el ahorro

En cuanto a que la gestión de bancos privados es lo que nos ha traído aquí, estás en un grave error. Son los privilegios estatalmente concedidos los que permiten a la banca pública (cajas de ahorros) y privada cometer excesos que de otra forma no sucederían.

Y a BTC no van a poder pararlo, por más que quieran. Resuelve problemas humanos con una eficiencia nunca antes vista.
Yo no soy tan optimista.
Por lo que veo en mi entorno la gente sabe lo que dices, pero los que hace tiempo que lo saben llevan años en fase de negación y no salen de allí. Y otros que van abriendo los ojos igual, no salen de esa fase de negación.
Siguen creyendo en un estado paternalista que les dé lo que necesiten, que tendrán una buena jubilación, que si el banco quiebra el estado les devolverá el dinero, que nadie tocará sus ahorros...
Solo hay que ver las últimas elecciones, la gente vota más estado, más corrupción, más totalitarismo... Aunque es cierto que muchas opciones tampoco hay, y las que hay no les interesa que las conozcas.

Lo de los bancos privados opino igual que tú, lo he dicho como parte de la hoja de ruta como justificación, del mismo modo que una RBU "reactivaría la economía" y que eliminar el efectivo es para "eliminar el embeleco".

Sobre el BTC dirán que es cosa del mercado […] o algo así. Precisamente me ha venido a la mente esta noticia de hace 2 días
Indian Lawmakers Propose Adoption of 10-Year Jail Term for Crypto Dealings
No pueden pararlo, pero pueden ponerle muchas trabas.

Quizá llegue el día que la gente se dé cuenta de verdad, pero quizá sea demasiado tarde y lleguemos a un estado como el de Venezuela.
 

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