*Tema mítico* : Evolución del precio del Oro VI

[Jake el perro]

Gracias, lo he encontrado.
La verdad es que no mejora mucho :-(

Cierto, no sé qué ventaja tiene estar leyendo sobre papel carbón

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches, Chivo expiatorio: ¡jorobar! con tu nick... Eso SÍ que es tener claro el ser "carne de cañón" dentro el Madmaxismo. Ahora fuera de bromas, te diré que como en todo habrá que ver qué entiendes tú por Madmaxismo...

Te lo digo porque yo puedo hablar desde la experiencia, ya que viví una de ese tipo hace años... Y también te diré que si tienes "medios" -NO tiene porqué ser sólo Oro- se suele salir o prolongar la supervivencia.

Además, parece que algunos -y NO digo que sea tu caso- ven el Madmaxismo como algo muy parecido a lo que suelen ofrecer determinados filmes y que, realmente, son meras "caricaturas" y más propias de la Ciencia Ficción.

Chivo expiatorio, Madmaxismo existe de distintos tipos y lo puedes tener tan cerca como en algún vecino... Simplemente, que se las vea y desee para poder pagar algo tan básico como alimentos, agua, energía, etc. Y así hay algunos millones de españoles...

Y si subimos unos "escalones" nos encontramos con los escenarios que yo califico como más propiamente Madmaxistas: el bélico y los desastres naturales... Éstos dos como te pillen en "primera línea" vas "apañado" y lo de menos será lo que tengas porque, posiblemente, lo perderás casi todo... incluída la vida. Ahora bien, si te pilla bastante más alejado, ya lo creo que el Oro (entre otras muchas más cosas) te puede servir y MUCHO. NO me hace falta poner ejemplos porque de ellos hay la "releche" a nivel histórico y... contemporáneo para no irse demasiado "lejos"...

Lo que tú planteas sería algo muy parecido a un mundo donde Orwell ya hubiera "triunfado" a nivel mundial y eso es algo que queda bastante lejos si estamos actualizados en cuanto a la realidad geopolítica que se está viviendo... Efectivamente, han existido Confiscaciones del Oro a lo largo de la Historia y también sabemos que NO surtieron efecto más que en el "vulgo". Aquellos que tuvieron una mínima cultura económico-financiera, aparte de histórica, supieron eludir fácilmente las trabas que les impuso el Sistema. Y NO hace falta que me refiera sólo al Oro... ¿Te recuerda algo la "Ley Seca"? ¿Impidió que se vendiera alcohol? Pues, ya ves que "salidas" SIEMPRE las ha habido, aunque se haya tenido que vulnerar la "legalidad".

En fin, Chivo expiatorio, todos debemos movernos en función de nuestros conocimientos, experiencias, etc. y con ello te estoy diciendo que tú hagas caso a tus "percepciones"... Pero, por el contrario, muchos "metaleros" de los que andamos por aquí tenemos una opinión diferente y "trabajamos" en base a ella.

Saludos.

 

[Bohemian]

No hace falta llegar al madmax ni que prohíban su compraventa; el estado solo tiene que aumentar su cuota sobre las plusvalías (y/o gravar su venta si así lo desean) para cobrar más impuestos, al fin y al cabo lo que quieren es nuestro dinero.

Y eso parece que ya se ha hecho en la ue.

Si no recuerdo mal, después de la intervención de Grecia se hizo una ley que obligaba a declarar "todos" los activos que se poseyera, incluidas las joyas y metales preciosos.

Esto estaría relacionado con el conocimiento del patrimonio completo de todos los ciudadanos, lo cual afectaría al impuesto de patrimonio, a las pensiones (complementos de mínimos), ayudas a mayores de 55, a parados, ayudas sociales, testamentos, etc... ( A partir de cierto patrimonio se niegan las ayudas).

Entiendo que lo que no se declarase tras la ley, pasaría a considerarse directamente dinero oscuro.

p.d. : la onza de oro se llegó a pagar en el mercado oscuro a 1700 euros.

Comento esto porque lo considero más probable que cualquier otro evento.

El Estado por ejemplo ya se encarga de encarecer los precios de la plata mediante el IVA, ergo, no le hace falta prohibir como tu dices, hay otras alternativas, que ya de por sí, es una amenaza contra los que saben que se va acontecer, es decir, el fin del papel. Y probablemente, mis metales los tenga que declarar via hacíenda porque los tengo en Degussa, con lo cuál, nunca compro en tarjeta y si lo hago, lo hago a través de un tercero ya que no quiero que vean mis acciones, lo digo porque el Estado, últimamente me da muy mal rollo.

Y no, no tengo oro, sólo plata, es lo único que me puedo permitir siendo honestos, me podría permitir una moneda de oro cada dos meses, pero prefiero comprar plata, pienso que estará a la altura algún día de los que hoy día están en lo más alto de los índices bursátiles.

Tampoco compro plata por si va haber un madmax, lo hago para valor refugio, no tiene porque ser explícitamente porque haya un caos a nivel económico.

 

[fernandojcg]

Todos estamos al orden del día en cuanto a "conceptos" como la Desigualdad, el "libre comercio", etc., etc. Y, la verdad, es que uno lee lo enlazado y se le pone la cara "agria", de "mala leche"...

Trillion-dollar-valued Amazon pays $0 in income taxes for 2018, gets multi-million refund

En fin, que el "pelo de panocha" se ha lucido con su reforma fiscal. NO tardará en ver sus efectos perniciosos... Y los estadounidenses se van a volver locos palmeando con las orejas... Por supuesto, que previamente lo habrán hecho los "inversores". Esos que están obviando la realidad económica y engordando a la BESTIA que acabará engulléndolos... Por cierto, NI fruta PENA me van a dar.

Saludos.

 

[Jake el perro]

He estado mirando el precio en varias tiendas de la onza de oro más barata que tenían, simplemente de cara a inversión.

No he contado gastos de envío.

El resultado es el siguiente:

Andorrano, 1 onza krugerrand de años variados 1197.04

Coininvest 1 onza maple leaf o britania 1196.31

Degussa 1 onza australian nugget 1217.80

En Degussa también venden 100 coronas austriacas por 1190.90 pero no sé si son comparables en peso y pureza a las otras monedas expuestas

Oro express 1 onza american eagle, maple leaf, filarmonica o krugerrand 1233

Dracma metales 1 onza canguro de oro 1220.32

Viendo los precios y siendo de Barcelona, creo que la opción mejor es Andorrano, pero si alguien conoce de otra mejor que no dude en indicarlo.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

# Jake el perro: Ahora mismo tampoco hay mucha diferencia en los precios, así que si tienes que comprar hazlo donde te veas más cómodo y seguro. En lo personal, paso de esa tienda que citas y se debe a una mala experiencia personal, así que lo de "prestigiosa"... pues para mí NO. Y, como en todo, serán muchas las personas que les habrá ido bien ahí. Total, comprar 1 Oz. de Oro tampoco debería suponer mayor problema, eso SÍ conociendo un poco la moneda que vayas a comprar.

Ahora mismo, Jake el perro, el Oro está "caro" si lo miramos en Euros, dada la fortaleza del USD. Perooooo, si el Oro sigue subiendo y el par EUR/USD se aprecia nos vamos a quedar más o menos igual... Yo soy de la opinión, ya expresada en anteriores ocasiones, de que se debe comprar cuando uno dispone de un "excedente" o quiere destinar "x" dinero a esta partida y SÍ, se puede intentar "optimizar" el precio de entrada, pero tampoco va de unos Euros más arriba o más abajo. Eso SÍ, se ha de intentar evitar los "picos" y en el Oro podría producirse en un espacio de tiempo no demasiado lejano... Los movimientos en los MPs, tanto al alza como a la baja, suelen ser muy sorpresivos y rápidos.

Y aprovecho para dejar un buen artículo de Nomi Prins... He de deciros que se trata de alguien muy prestigiosa en Wall Street y temida por la clase dirigente, tanto política como financiera, de los Estados Unidos. Tiene un historial francamente impresionante...

Get Used to the “Powell Put” - Daily Reckoning

Saludos.

 

[Pintxen]

Hola, Buenos Días:

# Jake el perro: Ahora mismo tampoco hay mucha diferencia en los precios, así que si tienes que comprar hazlo donde te veas más cómodo y seguro. En lo personal, paso de esa tienda que citas y se debe a una mala experiencia personal, así que lo de "prestigiosa"... pues para mí NO. Y, como en todo, serán muchas las personas que les habrá ido bien ahí. Total, comprar 1 Oz. de Oro tampoco debería suponer mayor problema, eso SÍ conociendo un poco la moneda que vayas a comprar.

Ahora mismo, Jake el perro, el Oro está "caro" si lo miramos en Euros, dada la fortaleza del USD. Perooooo, si el Oro sigue subiendo y el par EUR/USD se aprecia nos vamos a quedar más o menos igual... Yo soy de la opinión, ya expresada en anteriores ocasiones, de que se debe comprar cuando uno dispone de un "excedente" o quiere destinar "x" dinero a esta partida y SÍ, se puede intentar "optimizar" el precio de entrada, pero tampoco va de unos Euros más arriba o más abajo. Eso SÍ, se ha de intentar evitar los "picos" y en el Oro podría producirse en un espacio de tiempo no demasiado lejano... Los movimientos en los MPs, tanto al alza como a la baja, suelen ser muy sorpresivos y rápidos.

Y aprovecho para dejar un buen artículo de Nomi Prins... He de deciros que se trata de alguien muy prestigiosa en Wall Street y temida por la clase dirigente, tanto política como financiera, de los Estados Unidos. Tiene un historial francamente impresionante...

Get Used to the “Powell Put” - Daily Reckoning

Saludos.

Yo hace unos meses estuve mirando los precios para pillar un par de onzas, y estaban por debajo de 1.100 € la más barata. No me decidí entonces y ahora rondan los 1.200 €, es decir, 100 € más cara cada onza. Lo que me pide el cuerpo es esperar a que baje, o posiblemente se dispare y sobrepase los 2.000 € y entonces me vuelva a arrepentir de no haber comprado ahora.
Aquí en el foro comenté mi inquietud y se me criticó por querer intentar comprar cuando está bajo, entonces mi pregunta es por qué la gente intenta comprar lo más cercano al spot, es más, por qué no se compran fracciones de onza (1/10 por ejemplo), aunque su premium sea mayor si en realidad no importa a qué precio compres?
No lo entiendo, o más bien, lo entiendo a medias.

 

[Refinanciado]

He estado mirando el precio en varias tiendas de la onza de oro más barata que tenían, simplemente de cara a inversión.

No he contado gastos de envío.

El resultado es el siguiente:

Andorrano, 1 onza krugerrand de años variados 1197.04

Coininvest 1 onza maple leaf o britania 1196.31

Degussa 1 onza australian nugget 1217.80

En Degussa también venden 100 coronas austriacas por 1190.90 pero no sé si son comparables en peso y pureza a las otras monedas expuestas

Oro express 1 onza american eagle, maple leaf, filarmonica o krugerrand 1233

Dracma metales 1 onza canguro de oro 1220.32

Viendo los precios y siendo de Barcelona, creo que la opción mejor es Andorrano, pero si alguien conoce de otra mejor que no dude en indicarlo.

Es que estás comparando diferentes monedas en diferentes sitios y por lo tanto no creo que sea muy objetivo. Por ejemplo, la moneda más barata es con el andorrano, pero es que el kruger es de las más comunes y con menos sobrespot, sin embargo, la canguro es de las que tiene más sobrespot, por lo tanto viendo los precios que has puesto, yo compraría la canguro porque seguramente con el andorrano sería mucho más cara, por el contrario, el kruger casi seguro que de tenerlo en las otras tiendas sería más barato que en el andorrano.
Esto suponiendo que el estado de las monedas y los gastos de envío son iguales en todas las tiendas.
Tendrías me mirar la misma moneda en diferentes sitios (a veces incluso el año porque puede haber años mas caros otros)
En fin, yo como Fernando, si se tiene un excedente y se puede, que más da unos euros más o menos (dentro de lo razonable claro)

 

[fernandojcg]

Hola, pintxen: NO creo que se te criticará por aquí si deseabas comprar más "barato" el Oro, a fin de cuentas eso es lo que todos pretendemos o cuanto menos "optimizar" la entrada. Mira, pintxen, me voy a reiterar una vez más: me interesa el "producto", tengo la "pasta" y parece un "buen momento", pues NO me hace falta NADA más... Lo compro y punto.

Evidentemente, puedes esperar a que baje el Oro y, a lo mejor, hasta lo hace, pero NO esperes una gran caída, ni muchísimo menos... Hace ya bastante tiempo que dijimos por este hilo que la tendencia era claramente ALCISTA, lo que NO quita para que pueda corregir e incluso unos buenos Euros más, pero los entornos de los $1050 creo que tardarán en volverse a ver...

Por si te sirve de algo, yo dejaré de estar interesado en el Oro en el momento en que se aproxime a los $1400, aún a sabiendas de que podría tener un gran recorrido por delante, pero suelo ser muy disciplinado en lo que se refiere a gestionar mi Patrimonio y, por consiguiente, marco muy bien los niveles de aquello que pueda interesarme.

Comprar fracciones de Onza es una opción, algo más cara, pero una opción más. Creo que cada cual debe ajustarse a su "presupuesto" y actuar en consecuencia.

Y el Oro, pintxen, puede estar caro o muy barato dependiendo de algo que se llama Subjetividad y los "razonamientos" que apoyen a la misma.

Saludos.

 

[Refinanciado]

Yo hace unos meses estuve mirando los precios para pillar un par de onzas, y estaban por debajo de 1.100 € la más barata. No me decidí entonces y ahora rondan los 1.200 €, es decir, 100 € más cara cada onza. Lo que me pide el cuerpo es esperar a que baje, o posiblemente se dispare y sobrepase los 2.000 € y entonces me vuelva a arrepentir de no haber comprado ahora.
Aquí en el foro comenté mi inquietud y se me criticó por querer intentar comprar cuando está bajo, entonces mi pregunta es por qué la gente intenta comprar lo más cercano al spot, es más, por qué no se compran fracciones de onza (1/10 por ejemplo), aunque su premium sea mayor si en realidad no importa a qué precio compres?
No lo entiendo, o más bien, lo entiendo a medias.

Por partes, primero debes aclarar cual es tu motivo para comprar MP's, si tu caso es para preservar el valor de tus ahorros, entonces cualquier momento es bueno para comprar (exceptuando esos picos ilógicos especulativos). Si lo que quieres es especular (tema retornos altos), los MP's físicos con el spread que tienen son ruinosos, lo mejor será buscar o el oro papel o algo que fluctue mucho (y con mayor riesgo).
En segundo lugar la cantidad que vas a hacer en cada compra, si es una cantidad considerable (de esas de varios miles o decenas de miles), pues está claro que tienes que buscar el precio más cercano al spot, por la sencilla razón de que puedes obtener más MP's por el mismo Fiat.
Si haces compras periódicas con cantidades modestas (que creo que es la mayoría de los casos) pues da un poco igual y te centras más en la confianza y en la seriedad que en el precio (no obstante, habrá sitios con sobreprecios tan altos que lo más sensato es no comprar ahí). Así que lo mejor es que te aclares con tus espectativas, debes tener asumido que millonario no te volverás con los MP's, pero si podrás comprar las cosas que puedes comprar ahora, es decir, tu poder adquisitivo se mantendrá

 

[Refinanciado]

#Fernando, pero también aunque los MP's bajen según su cotización, se puede dar el caso de que en físico no lo haga e incluso haga lo contrario, si mal no recuerdo, algo similar sucedió recientemente en China y en La India no?

 

[Bohemian]

He estado mirando el precio en varias tiendas de la onza de oro más barata que tenían, simplemente de cara a inversión.

No he contado gastos de envío.

El resultado es el siguiente:

Andorrano, 1 onza krugerrand de años variados 1197.04

Coininvest 1 onza maple leaf o britania 1196.31

Degussa 1 onza australian nugget 1217.80

En Degussa también venden 100 coronas austriacas por 1190.90 pero no sé si son comparables en peso y pureza a las otras monedas expuestas

Oro express 1 onza american eagle, maple leaf, filarmonica o krugerrand 1233

Dracma metales 1 onza canguro de oro 1220.32

Viendo los precios y siendo de Barcelona, creo que la opción mejor es Andorrano, pero si alguien conoce de otra mejor que no dude en indicarlo.

A veces me dejo caer por Colecciones Omnia (situado en el Call), pues siempre hay algo jugoso que puedas sacar de esa tienda, a no ser que sepas regatear, la cuál cosa me ocurrió a mi al principio ya que no sabía que cabia la posibilidad de poder regatear con el dueño del establecimiento para rebajar un precio de una moneda de plata, en mi caso, la Krugerrand. Lo que no sé si hace precio cuando te quieres llevar un buen puñado de monedas de 1oz de plata, ahí ya no entro, mi compra es de 5-10 monedas mensuales, aunque no sé si ahorrar a partir de ahora para conseguir una de oro para dentro de unos meses, tampoco quiero desprenderme de mi "baúl" de monedas de plata.

 

[Bohemian]

¿Sabes si hay algún seguro por si se pierden las monedas? Es que no sé si fue un forero de aquí que tuvo problemas con el envío de esa página precisamente.

PD: Si el oro se transforma y la plata se desperdicia, podremos ver que la plata llegue a estar por lo menos por la mitad del precio del oro? Diría que a medio largo plazo si. Y por cierto, ya puestos, alguien compra lingotes? No sé si Fernando era de los pocos que compraba lingotes, aunque no soy muy asiduo a su compra, pero estoy pensando en que para marzo pueden caer unos 2 depende del tamaño.

 

[plastic_age]

¿Qué pensáis de la compra de oro por los bancos centrales?

 

[Chivo expiatorio]

Yo creo que veis demasiado clara la idoneidad de las monedas respecto de los lingotes. Si los lingotes son muy pequeños, 20 gr. o menos, el riesgo de falsificación puede ser el mismo que el de las monedas. La "tungstenización" por el grosor que tienen, es como en una moneda. Y lo de las imágenes... pues se ha hecho con lingotes pamp de este tipo:
Pamp Suisse, lingote de oro rectangular NEW Fortuna - 2,5 g - Catawiki. Así que supongo que con las monedas puede ser parecido.
Que se dice que las monedas son muy difíciles de falsificar, pero también se hace.