Evolución del precio del Oro VI

casaytierras

Himbersor
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Buenos dias.
Cuento mi experiencia con GoldSilver.Be de Belgica.
MUY CONTENTO con ellos.
Hice la transferencia el lunes.Ayer martes antes de las 10 de la mañana me confirmaron el pago y al mediodia/primera hora de la tarde despachaban el envio.
En mis manos en menos de 18 horas.Embalaje perfecto,tan bueno que se puede aprovechar para almacenaje.Moneda de oro en perfecto estado.
Quizas algun dia me anime con ellos con la plata,con monedas gradadas que tiene.
Para mi CoinInvest ya tiene competencia y yo mas sitios donde elegir.Moneda que nadie mas tenia y eso me animo a jugarmela.
Repetire con ellos sin ninguna duda.
Gracias por compartir la experiencia. La verdad es que los precios son muy buenos en algunos casos, aunque he hecho una simulación de compra y el envío sale por 14€ cuando en eldorado me ha salido por 6,90€ el mismo pack. Sin embargo, en mi caso hice el pedido el domingo de madrugada (ya lunes) y ayer me confirmaron la transferencia pero todavía no tengo identificador de envío... De fiar son por lo que habéis dicho los foreros, pero se agradece que sean más rápidos como en tu caso. Quizás la próxima vez pruebe en GoldSilver.be y voy comparando. La verdad es que las maple leaf a 15,84 no está nada mal.


Edit: He mirado un lingote de 1kg que tienen que con el envío se queda en 548,48€. Me parece a mí que por mucho que sea fan de Degussa...
 
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fernandojcg

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en un lugar de la provincia de Barcelona
Bueno, acabo de leer el mensaje del administrador del foro y voy a cesar mi actividad en el hilo hasta el próximo día 12. Mientras, supongo que iré colocando algo en mi Blog de Rankia.

Saludos.

---------- Post added 06-feb-2019 at 17:08 ----------

Una pregunta para putabolsa: ¿Cómo lo envían? ¿por correo postal? Gracias.

Saludos.
 

Chivo expiatorio

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26 Jul 2012
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Uno de 5grs es tan fino que ahí no hay quien meta tungsteno. De todas formas, un Degussa no creo que se la juegue a falsificar un lingotes de 5-20grs. Se juegan su reputación por cuatro perras. Y los de la noticia son de kilo para arriba. Y 1kg de oro son casi 38.000€. Ahí quizás sí se podría meter tungsteno, pero en las láminas difícil (desde la barra del bar).

Si quieres hacerte una idea, vas a la web de Degussa y para cada lingote te dan los tamaños y te haces una idea.

Sí. Se suponen que hay marcas y empresas de prestigio que son de fiar. Yo estaba pensando en Oroexpress, que es una de las que dicen que te puedes fiar. Pero si el oro va en blíster, no es ya que te te fíes de ellos o no, que no hay problema. Es que se les haya colado a ellos. No sé. ¿Ellos compran directamente al fabricante?

Porque esos que aparecieron en Hong Kong eran PAMP perfectamente imitados , en blíster perfectamente imitados. ¡PAMP! Si eso no se suponía fiable... Y mira. Al final va a ser más fiable un SEMPSA porque a lo mejor eso fuera de España no tiene mucha repercusión y a nadie se le ha ocurrido imitarlo.

Supongo que cuanto más pequeños mejor. Aunque salen más caros. Y las monedas mejor todavía, aunque yo el valor numismático no se lo veo tanto. Al fin y al cabo se hace por el material, y en moneda, es lo que más caro sale.

Habrá que mirar el aparatito ese que dice paraísofiscal. Porque lo de la aplicación esa de PAMP para escanera no sé cómo será de fiable. El lingote ese de Hong Kong de la noticia por lo visto había pasado la prueba del scáner.
 

paketazo

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A mitad de camino entre el infierno y el cielo
El envio por FEDEX y 30 pavos.
Pero visto lo visto lo he pagado a gusto.
Aclarar que era una moneda de oro,proff y gradada por PCGS por lo que los 30 euros son pecata minuta y con la tranquilidad de la rapidez y de estar asegurado al 100%.
Hice antes de comprar una simulacion de 6 onzas de monedas bullion de oro y salia a pagar 30 euros tambien.
Para otra vez lo tendre encuenta,porque no es lo mismo repercutir 30 euros de envio a una sola moneda,que repartirlos entre 5-6 monedas de onzas y que te salga a 5-6 euros por moneda.
Un saludo
Cuando compraba en Coininvest tenía ese hándicap así que me reprimía y hacia las compras más espaciadas pero aumentando el monto para repercutir los gastos de un modo más eficaz.

Vale la pena, no teniendo prisa, hacer un par de compras al año. La variedad que hay en vendedores europeos de monedas fastidia un poco por ese tema de los gastos de envío, sobre todo en monedas concretas de plata de menos valor facturable... pagar 30 euros por una moneda y sumarle otro tanto de gastos de envío casi que invalida la operación.

No podemos reprocharles nada a los vendedores nacionales, la cultura numismática o de inversión en estos productos es mínima, por eso, a nivel empresarial es toda una aventura tratar de competir con vendedores internacionales.

Ya le sacarás unas fotos a esa moneda...nos has puesto los dientes largos y queremos conocer el final de la película.

Fernando es entendible que dejes de escribir estos días, sobre todo sabiendo que muchos mensajes se perderán como lágrimas en la lluvia.

Un saludo y buena tarde a todos.

Un saludo
 

Chivo expiatorio

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26 Jul 2012
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Lo de los lingotes de China ocurre por la misma razón que todavía algunas mujeres, con la cantidad de avances que hay, se quedan preñadas sin quererlo, NO SE PONE EL DEBIDO CUIDADO.

Se nota que muchos foreros no se han leído el hilo al completo porque hay asuntos más que aclarados y explicados, en mi caso creo que he posteado en el foro un par de veces esta info, esta será la tercera si no me equivoco.

Me refiero al riesgo de ser estafado, que de hecho existe, pero que con un poco de cuidado y una mínima inversión se puede esquivar sin problema a los demonios metaleros que rondan por ahí.

En monedas es fácil, te aprendes las medidas de diámetro, grosor, peso y aleación y no hay mas. Es imposible fabricar una moneda de otro material diferente al oro o la plata manteniendo las mismas medidas que una original.

Existe una excepción, el Wolframio o Tungsteno, que tiene el mismo peso específico que el oro, pero que no es fácil utilizar en el caso de monedas pequeñas.

Para evitar este potencial riesgo de que te den Wolframio por liebre, existe un aparatito cuya eficiencia he podido comprobar empíricamente y que no requiere excesiva inversión en su compra en comparación a las ventajas que ofrece.

Se trata de un medidor de ultrasonidos:

EDELMETALL AURO PRÜFER GOLD PLATIN PALLADIUM SILBER LEGIERUNG TEST PRÜFSET SD9 | eBay

Funcionamiento:

- Se aplica una gota de fluido para ecografias sobre la pieza en cuestión, (también vale lubricante DurexPlay, je..je...)

- Se configura la velocidad en el aparato de ultrasonidos (Oro=3240 m/s - Plata=3650 m/s) estas medidas cambiarán en el caso de aleaciones, pero eso ya es cuestión de investigar un poquito.

- Se realiza la medición que ha de coincidir con la medida que obtengas con un pie de rey o calibre.

Como el tungsteno tiene una velocidad sónica más elevada (5400 m/s) que el oro, en el caso de una falsificación, aunque las medidas y peso coincidan, la prueba de ultrasonidos será infalible y delatará su falsedad dando una medida totalmente diferente al calibre.

Un detalle, no vale para piezas muy delgadas (de 1/2 onzas para abajo) pero si para onzas enteras y cualquier tipo de lingote.
¿Pero ese medidor te lo puede medir sin sacar del blíster? Porque si no, una vez sacado, tu ves que es falso por ejemplo, pero te pueden decir que ya no hay garantía.
 

paraisofiscal

Madmaxista y Veterano 2006
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No.

Tiene que haber un contacto directo con el material a medir.
Creo que para evitar esa complicación, lo mejor es pasar de compras en blíster e ir a lo seguro y certero, en lugar de confiar en el pañuelo que usan las gitanas para confirmar la virginidad.

Que un lingote venga metido en un blíster o con un código de barras u holograma a mi no me inspira ninguna confianza.

En estos temas no se puede dejar lugar a dudas, hay que ir sobre seguro y hacer las comprobaciones pertinentes, incluso cuando compras a alguien de plena confianza.

Qué gracia, te tiras 20 años atesorando un lingote plastificado y al final descubres que era una chocolatina cara...
 
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Chivo expiatorio

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No.

Tiene que haber un contacto directo con el material a medir.
Creo que para evitar esa complicación, lo mejor es pasar de compras en blíster e ir a lo seguro y certero, en lugar de confiar en el pañuelo que usan las gitanas para confirmar la virginidad.

Que un lingote venga metido en un blíster o con un código de barras u holograma a mi no me inspira ninguna confianza.

En estos temas no se puede dejar lugar a dudas, hay que ir sobre seguro y hacer las comprobaciones pertinentes, incluso cuando compras a alguien de plena confianza.

Qué gracia, te tiras 20 años atesorando un lingote plastificado y al final descubres que era una chocolatina cara...

Entonces, lo único viable sería llevarte el medidor a la tienda, abrirlo allí mismo y pasarle la maquinita.

Porque lo que dices de los 20 años atesorando el lingote ya lo he visto en la red. Hay gente a la que le ha pasado.

Lingote con manchas - oro (2/3) - Rankia
 

Duisenberg

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En el BCE del 1998 al 2003
sí. Se suponen que hay marcas y empresas de prestigio que son de fiar. Yo estaba pensando en oroexpress, que es una de las que dicen que te puedes fiar. Pero si el oro va en blíster, no es ya que te te fíes de ellos o no, que no hay problema. Es que se les haya colado a ellos. No sé. ¿ellos compran directamente al fabricante?

Porque esos que aparecieron en hong kong eran pamp perfectamente imitados , en blíster perfectamente imitados. ¡pamp! Si eso no se suponía fiable... Y mira. Al final va a ser más fiable un sempsa porque a lo mejor eso fuera de españa no tiene mucha repercusión y a nadie se le ha ocurrido imitarlo.

Supongo que cuanto más pequeños mejor. Aunque salen más caros. Y las monedas mejor todavía, aunque yo el valor numismático no se lo veo tanto. Al fin y al cabo se hace por el material, y en moneda, es lo que más caro sale.

Habrá que mirar el aparatito ese que dice paraísofiscal. Porque lo de la aplicación esa de pamp para escanera no sé cómo será de fiable.

el lingote ese de hong kong de la noticia por lo visto había pasado la prueba del scáner.
En su día, vi un vídeo en el cual un lingote con barras de tungsteno en el núcleo pasaba varias pruebas a las que habitualmente se somete los lingotes para saber si son legítimos y la única que no pasó fue la prueba de partir el lingote por la mitad...
 

joalan

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Llegado estos eventos de los que hablais, impuestos confiscatorios o incautaciones de físico, yo creo que los que deberían tener miedo son los agentes encargados de ejercer estas acciones.

¿Que van a hacer, ir casa por casa a robar los ahorros de la gente?

Yo creo que más de uno se llevaría un tiro, merecidamente.


En cuanto a los impuestos sobre físico, ¿de que forma iban a demostrar lo que posees? ¿venir a contarlo a casa también?


No creo que debamos ser tan tontos como para declarar estos bienes. Precisamente hemos iniciado este camino para evitarnos tener que bajarnos los pantalones en una situación así.

A los ladrones, plomo y aceite hirviendo. No merecen otro trato, ya que no son más que esbirros a la orden de sus amos.
Es evidente que no iban a mandar funcis casa por casa a revolver los cajones a ver si hay oro. Lo que sí es más probable es que se regule/prohiba su compra-venta, y quien tenga metales haya de acudir al mercado negro cual camello para vender droja clandestinamente. Lo cual quita seguridad al estar ya plenamente en la ilegalidad. Si te pimplan tus oros en el chiringuito mafioso donde has ido a venderlos, a ver dónde denuncias.

Además, en un escenario con el dinero físico muy mermado y en el que todo pase por el cedazo bancario, en caso de vender grandes cantidades habría que poder justificarlas, y en un caso de que la compraventa de oro fuera ilegal no valdrían las facturas del andorrano, habría que buscar la manera de "blanquear" esos ingresos.

Pero vamos, que eso sería en un escenario que esperemos no ocurra. Tampoco creo que el porcentaje de población metalera sea tan amplio como para que Hacienda fije ahí sus ojos con tal ansia. Antes hay elementos mucho menos escaqueables ni transportables que gravar.
 

timi

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saludos , posteo esto antes de que inicie la migración del espectrum ,, después también esperare el 12 como Fernando

mi predicción , esta noche en los mercados asiáticos tocaremos los 130x del oro y los 15,5x de la plata , luego iniciamos otra remontada ,,, ahí queda ,, para que me crucifiquéis junta a charizato ,, jejeje

saludos a todos y buena migración
 

alicate

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Jajajajaja. A mí me pasa con la plata. También será porque los lingotes pequeños de oro no los he sacado del blister de Degussa. Aun así la plata no sé qué tiene que emboba también. Estoy tentado de quitar el plástico al lingote de 1kg sólo por toquetearlo, pero prefiero guardarlo tal cual. Eso sí, una maple leaf en una mano y en la otra un whisky y te sientes seguro xDDD.

Por cierto, relacionado con esto cuelgo un vídeo (el canal no tiene desperdicio) de un yankee metalero que incluso se marca sus live en yt ahí llenando la mesa de su plata y armas xDD. Soy fan total del tío este jajaja. Pena no tener vecinos así cerca!

Buy Guns, Bullets, and Silver Now. - YouTube

Hace algunos años en otro foro "metalero", un fulano firmaba sus mensajes con un: Guns and siver = Orgasm :cool::cool:
 

paraisofiscal

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En su día, vi un vídeo en el cual un lingote con barras de tungsteno en el núcleo pasaba varias pruebas a las que habitualmente se somete los lingotes para saber si son legítimos y la única que no pasó fue la prueba de partir el lingote por la mitad...
Ya te digo yo que un lingote con tungsteno en su interior no pasaría la prueba de ultrasonidos. Si alguien dispone de un lingote fake podemos hacer la prueba y subirla a youtube.

---------- Post added 06-feb-2019 at 21:49 ----------

Dejar claro que no me llevo ninguna comision.Es la segunda vez que lo subo y la ultima.

Sigma Metalytics - Home with external Bridge info

Y a dormir tranquilo.
Yo de las 2 versiones he tenido en mis manos la segunda version,la PRO.Y es alucinante su facilidad de manejo y rapidez de verificacion.Andorrano en su canal de youtube tiene algun video con la version mas simple (la primera quesalio),asi que lo ultilizan tambien.
Os dejo algunos videos del aparatito.

Sigma Metalytics - PMV PRO Videos
Imagino que este dispositivo está basado en la conductividad eléctrica de la que se habla aquí:

A new addition to testing - Electrical Conductivity Measurement | Silver Bullion

Interesante leerlo hasta el final, donde se indican ciertas limitaciones del invento y el por qué aún siendo un buen sistema para detectar falsificaciones, los profesionales siguen utilizando los ultrasonidos para comprobar la falta de homogeneidad en bullion y lingotes de hasta 1000oz.

El tema es que esa maravilla vale entre 5 y 10 veces más que un medidor de ultrasonidos, y que salvo para compradores potentes, no compensa pagar esa diferencia cuando con un aparatito de 200 Eur. puedes funcionar con toda seguridad.
 
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casaytierras

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Dejar claro que no me llevo ninguna comision.Es la segunda vez que lo subo y la ultima.

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Y a dormir tranquilo.
Yo de las 2 versiones he tenido en mis manos la segunda version,la PRO.Y es alucinante su facilidad de manejo y rapidez de verificacion.Andorrano en su canal de youtube tiene algun video con la version mas simple (la primera quesalio),asi que lo ultilizan tambien.
Os dejo algunos videos del aparatito.

Sigma Metalytics - PMV PRO Videos
Infinitas gracias por esta info. Los neófitos como yo seguro que no tenemos ni idea. El cacharro tiene un precio bastante elevado a mi juicio y para mi uso. ¿Las joyerías tienen algún servicio del estilo (aunque sea de pago, lógico) para llevar tus lingotes/monedas y validar la pureza?

Y tomo nota de tus recomendaciones de monedas. P.ej. yo he empezado con lingotes, pero me ha dado por comprar un pack de monedas y, como la numismática me da igual, he comprado las arcas de noé armenias (que en degussa no quedaba, las he comprado por eldorado y eran las más baratas). Todo eso suponiendo que si te dicen 999, pues es 999. Y al final en la recompra un Degussa tiene mismo precio para todas ya que le importa el contenido en plata. Me da cierto temor en ese sentido no estar comprando las monedas más puras.
 
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Notrabajo34

Himbersor
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Mi colega tenia una joyeria,asi que si los usan porque ademas tienen complementos para mirar anillos y otro tipo de joyas.Tambien comente que el Andorrano usa la primera version mas simple (pero no menos fiable) y que vale poco mas de la mitad que esta version PRO.
Respecto a la pureza yo antes me comia mucho la olla.Ahora suelo hacer como tu,compro lo mas barato,eso si ,conociendo que ninguna de ellas es plata pura sea del tipo que sea,pero sabiendo que lo que cuenta es lo que pone la moneda.Lo unico que hago es que si la diferencia es de unos pocos centimos por moneda (menos de 10/15 centimos) segun sea un Eagle,Brittania,Filarmonica...pues me inclino por la que se que el aparatito me dara la lectura mas alta.En este caso primero pillaria las Filo,luego las britannia y finalmente las Eagle en este ejemplo.
Saludos
PD: Si el precio es elevado para un coleccionista normal.Pero si uno con los años tiene una coleccion de cierto tamaño vale la pena,ni que sea comprandolo a medias con alguien mas.
Eso lo habia pensado yo.Un servicio de cobro por verificacion de moneda a un precio razonable,para monedas que tengas dudas de tu coleccion.Quizas 1 euro por moneda de oro y unos pocos centimos por una de plata? o mejor una escala de precios en funcion del valor de lamoneda ya sea de oro o plata.No lo se.
Esto estaria bien pero me parece a mi que por un euro no le mereceria la pena a nadie estar comprobando monedas salvo que fueran colecciones muy importantes de mucha cantidad.