Los ahorradores pudiendo gastar no gastan y las anorexicas pudiendo comer no comen. Es un problema m

[ATARAXIO]

Cuando se es financieramente independiente es cuando se puede gastar alegremente, no antes. La prioridad de todo trabajador debe ser invertir sus ahorros hasta conseguir rentas pasivas que cubran todos sus gastos básicos, y aún así, comprar por comprar no hace a la gente más feliz, la felicidad de comprar una tele dura quizá el primer día luego te acostumbras.

Las sociedades que más ahorran e invierten son las más prósperas.

JAJAJAJAAJAJAJAAJJJJAJA .. .llevo toda la vida viendo a gente con rentas pasivas trabajando como locos para acaparar más , en su infinita locura de tener más dinero en vez de disfrutar las cosas que se pueden comprar con él. TIO GILITO, QUE ERES UN TIO GILITO

 

[Abner]

El ahorro no existe, es una entelequia, la gente no entiende que el ahorro más allá de pasar un invierno es materialmente imposible, no se pueden ahorrar naranjas verduras y carne para pasar.tu jubilación. Cuando alguien tiene superávit otro tiene déficit, con lo que el ahorro en dinero no es más que contrato social oculto en el que tú le das a alguien de más a cambio de que ese alguien te de de más en el futuro. Pero para eso, el.ahorrador debe querer lo que sea que le vaya a ofrecer el deficitario en el futuro, y no acaparar. El dinero, es de por sí psicológico. Antes de él solo había el trueque, por tanto, el ahorro no era posible, si tú vendias algo era necesariamente a cambio de otra cosa que la persona a la que vendias te pudiese dar. La introducción del dinero para facilitar el intercambio introdujo sin embargo la posibilidad de la delación indefinida de la compra, una distorsión del.funcionamiento del ecosistema natural del mercado. Los intereses y la inflación están para fomentar que no haya acaparamiento del.mismo y pierda por tanto su utilidad.como medio de intercambio.

Pero claro, ésta verdad es difícil de aceptar para el pensamiento del.ahorrador que piensa que ahorrando así asegura su futuro. Un pensamiento menso, de nada te sirve todo el ahorro del.mundo en tu jubilación si nadie produce las frutas y verduras y demás bienes y servicios necesarios para sobrevivir. Pero es difícil aceptar que tu destino no está en tus manos con todo tu dinero, que todo lo que tienes no es más que la ilusión de control, en un sistema que te permite tener esa ilusión.

Seguid ilusos ahorradores, seguid ilusos gastones que asumen que la riqueza es imprimir dinero. La triste realidad es que ganarás el pan con el sudor de tu frente, y tu pensión de tu retiro no es más que una evolución de la caridad tribal de descendientes a padres en la que los ancianos creen que es que lo ahorraron y se lo merecen. Ja.

Puro engaño.

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[Abner]

Al leerte tengo la sensación de que no sabes de lo que hablas.

Siempre ha existido el oro, la plata,las tierras...

Decir que "Antes de él (dinero) solo había el trueque, por tanto, el ahorro no era posible" es hablar sin conocimiento de cómo son las cosas y de cómo eran antes.

Yo era igual que tú, austríaco hasta la médula, hasta que me di cuenta de que el.mercado es un ecosistema, y como tal es un ciclo cerrado. La inmovilización del dinero ocasiona que el ciclo no se cierre, y como todo ecosistema no cerrado, se destruye.

Como los ecosistemas que vienen en una bola de cristal, con una quisquilla, corales y algas. La quisquilla no va a ser más rica porque deje de defecar o deje de comer, lo único que consigue es cancelar a todo el ecosistema.

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---------- Post added 16-jul-2017 at 09:36 ----------

Al leerte tengo la sensación de que no sabes de lo que hablas.

Siempre ha existido el oro, la plata,las tierras...

Decir que "Antes de él (dinero) solo había el trueque, por tanto, el ahorro no era posible" es hablar sin conocimiento de cómo son las cosas y de cómo eran antes.

Por cierto, el oro y la plata son dinero, se usaban como un elemento intermedio en el trueque para facilitar la transacción, pero dado que el oro y la plata, al contrario que la fruta y la carne no se estropean, es lo que ocasionó que surgiera el pensamiento mágico de que ahorrar es posible.

Y la tierra solo sirve de algo si se trabaja, no es una forma de ahorro.


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[Mono Artico]

JAJAJAJAAJAJAJAAJJJJAJA .. .llevo toda la vida viendo a gente con rentas pasivas trabajando como locos para acaparar más , en su infinita locura de tener más dinero en vez de disfrutar las cosas que se pueden comprar con él. TIO GILITO, QUE ERES UN TIO GILITO

Fúndete toda la pasta en gadgets para asegurarte el tener que trabajar hasta los 70 años, y por supuesto, si te quedas sin trabajo ve a llorar a papa estado una paguita para seguir comprando cosas que no necesitas. Eso de ahorrar e invertir es de malvados capitalistas con sombrero de copa que nos odian a todos.

 

[ATARAXIO]

ABNER, me ha gustado lo que has dicho. Efectivamente, el sistema está pensado para hacer del individuo alguien productivo, no un vividor que deambule por el mundo (
" cuando el malo no tiene nada que hacer , mata moscas con el regazo ") A la gente hay que tenerla ocupada. Ya en el antiguo Egipto, cuando las buenas cosechas de trigo eran suficiente para alimentar a toda la población, se inventaban obras públicas ( pirámides ) para que la gente no se matase entre ellos. Cada país tiene calculado el sueldo medio en base a los gastos medios , para que las familias se queden a cero cada mes y tengan que seguir en la noria. MUCHOS INGENIEROS DE GOOGLE, DEJARON IMPORTANTES PROYECTOS A MEDIAS Y SE FUERON DE LA COMPAÑÍA , PORQUE LES DIERON UNOS SUELDOS TAN ALTOS QUE YA NO ESTABAN MOTIVADOS PARA MADRUGAR.

---------- Post added 17-jul-2017 at 00:48 ----------

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Trabajar en Silicon Valley prácticamente garantiza unos buenos ingresos mensuales, aunque todo depende de qué puesto ocupes y en qué empresa. Uno de los mejor pagados es el de experto en coches autónomos, concretamente en Google. Sus trabajadores tienen sueldos tan altos que terminan dejando la empresa.

Esta dinámica se ha convertido en un problema para la compañía, que ve constantemente marcharse a sus mejores empleados. Estos, con los ahorros que han conseguido, comienzan sus propios proyectos o directamente se retiran a disfrutar de unas largas vacaciones. Es uno de los motivos por los que el coche autónomo de Google se está retrat.

---------- Post added 17-jul-2017 at 00:50 ----------

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[Ryder]

El op sabe de lo que habla... me ha gustado mucho su versión de la vida y manejo del dinero

 

[MIP]

Comer es una necesidad ineludible.

Gastar y consumir es una opción.

 

[Ryder]

Comer es una necesidad ineludible.

Gastar y consumir es una opción.

sin duda... pero es una erronea estrategia de vida el no gastar o aunque sea donar y convertirte en un benefactor / mecenas con prestigio en vida y quedar como un ávaro en gloria ...

hay muchos casos de viejos que se mueren "demasiado ricos" y no les queria o se preocupaban por ellos apenas ni sus propios herederos (que luego se pelean entre ellos para coger mas cacho del pastel), me parece tristisimo eso.

 

[sikBCN]

Por fin un hilo decente.

A ver señores la clave es el termino medio, ni ser un puro mano abierta ni un perversos tacaño.

Yo soy un gran ahorrador y austero por naturaleza,pero me compro ropa buena y de marca , salgo a cenar un par de veces al mes mínimo y viajo varios meses al año.

Pero claro suelo comprar barato en general todo, la ropa elegante y de marca en mis viajes( países q son más baratos que España) o en rebajas porjemplo.

Son trucos para estirar el dinero, PJ estoy esperando a rebajas para pillarme unas RayBan que me saldrán por 100-120€... Si las comprará ahora 200€... Se llama inteligencia financiera que está casada con independencia financiera.

Saludos y a seguir debatiendo, comportaros y no seáis catalaNazis.

 

[tobias]

no comer es negativo para la salud, gastar poco hasta puede ser positivo

 

[ATARAXIO]

- No se " PRE- OCUPEN " tanto por acumular cosas.
- Si no tiene descendientes todo su patrimonio será regalado a una familia musulmana en pocos años.
- Usted ha esclavizado su tiempo de vida para el sarracin.
- El futuro solo está en su mente, demasiada imaginación. Proyéctese en el presente.
- Los planes a largo plazo nunca funcionan y menos en el mundo actual.

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SOLO NECESITAMOS COMER

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[Guano]

Y el ostra pudiendo darte de ostra no te da. Que puedas hacerlo, no significa que debas hacerlo.

 

[sikBCN]

Estoy deacuerdo en todo lo que dices... pero gastar disfrutando el 75% del sueldo no es mala idea... Un colchón viene bien... No entiendo como la gente puede vivir sin "llegar a final de mes"... Debe ser aterrador...

 

[ATARAXIO]

quizás la síntesis sería adaptar el esfuerzo por conseguir recursos, con las necesidades que tiene uno mismo.
No es lo mismo un pobre hombre divorciado que está pagando la hipoteca, más su piso compartido y la manutención de sus 3 descendientes, que un soltero que ha heredado el piso de sus padres y tiene inquietudes intelectuales.

Creo sinceramente que morirte con dinero ahorrado es un fracaso en la vida. Lo único que hay que dejar en este mundo , son deudas.

 

[sepultada en guano]

Lo único que hay que dejar en este mundo , son deudas.

Papá descendientemioaaaaaa :´🙂´🙂´🙂´(

 

[ATARAXIO]

Papá descendientemioaaaaaa :´🙂´🙂´🙂´(

los padres no ahorran dinero para dejárselo a los descendientes. Si pudiesen se lo llevarían al otro mundo, o harían una pirámide como los faraones de Egipto.
Nadie es tan viejo como no para vivir un año más .
El acumulador nunca piensa que va a morir.
Incluso un enfermo de cáncer terminal se aferra a la idea de que el último día en el último suspiro alguien venga con un remedio milagroso.

la gente que acumula bienes sigue un patrón de comportamiento instintivo o aprendido que no tiene ningún fin concreto.
Lo que le provoca dopamina es la sensación de acumular, es un " síndrome de Diógenes del dinero " , no lo que puedes hacer con él.
Otros coleccionan música.
Conozco a gente que tiene varios discos duros llenos de canciones y películas que tendría que volver a vivir para ver y oír todo eso acumulado.

 

[sepultada en guano]

los padres no ahorran dinero para dejárselo a los descendientes. Si pudiesen se lo llevarían al otro mundo, o harían una pirámide como los faraones de Egipto.
Nadie es tan viejo como no para vivir un año más .
El acumulador nunca piensa que va a morir.
Incluso un enfermo de cáncer terminal se aferra a la idea de que el último día en el último suspiro alguien venga con un remedio milagroso.

la gente que acumula bienes sigue un patrón de comportamiento instintivo o aprendido que no tiene ningún fin concreto.
Lo que le provoca dopamina es la sensación de acumular, es un " síndrome de Diógenes del dinero " , no lo que puedes hacer con él.
Otros coleccionan música.
Conozco a gente que tiene varios discos duros llenos de canciones y películas que tendría que volver a vivir para ver y oír todo eso acumulado.

Bueno, también hay mucho temor a verte viejo y pobre.
Con pasta, al menos, puedes comprar servicios que te satisfagan.

 

[ATARAXIO]

¿ para qué se quiere vivir si no se disfruta de la vida ¿?
hay que vivir cuando hay que vivir y no tener miedo a la gloria cuando toque.
Tener un decrépita existencia no es una meta en la vida.

Cada vez más gente, di ha conseguido ahorrar un dinerito a los 50 años, decide retirarse sin importarle lo que marquen las pautas sociales .
El esquema dual cielo / infierno , ha sido aprovechado por el sistema para asustar a los simple :
- SI ERES BUENO Y COTIZAS TODA LA VIDA , TENDRÁS UNA JUBILACIÓN
- SI ERES MALO Y NO COTIZAS TENDRÁS UNA PENOSA VEJEZ MENDIGANDO POR LA CALLE.

Todo mentira. todo ingeniería social.

Precisamente los viejos ahorradores, son los que viven perversos , como siempre han vivido.

 

[Lord Vader]

Conozco a gente que tiene varios discos duros llenos de canciones y películas que tendría que volver a vivir para ver y oír todo eso acumulado.

Yo quiero una copia de ese disco duro!:XX::XX:

 

[Intramuros]

He conocido las dos situaciones, no llegar a fin de mes y ser ahorrador para tener un colchoncillo y te aseguro que vivo más tranquilo en ese segundo caso. Lo cual no quiere decir que no disfrute de la vida pero hay muchas cosas superficiales de las que se pueden prescindir y que se adquieren por pura vanidad, aunque me muera sin llegar a gastármelo todo la tranquilidad que me proporciona habrá elevado mi calidad de vida en cierto modo, con lo cual también lo doy por bien aprovechado.

 

[ATARAXIO]

Y ese es uno de los motivos por los cuales los antepasados de uno pudieron haber sido ricos y tú ser pobre ahora.
Y al revés, porque aunque sean personas en extinción si que hay gente que piensa en dejar en un escaloncito más arriba a sus descendientes, con la esperanza de que estos hagan lo mismo (otra cosa es lo que luego suceda).

y dale. Tengo un tío ( un hermano de mi padre ) que ya tiene 80 años aunque él no lo crea.
Está casado con su alma gemela sin descendientes, no sé cual de los dos es más tacaño.
Tiene muy buena pensión , vive en una buena casa de su propiedad, y además tiene un piso en la ciudad solo para dos o tres día al año. Ni lo alquila ni lo usa.

La enorme cantidad de dinero que ha acumulado en la vida no lo sabe ni él.
A lo largo del tiempo siempre me he ido enterando de fiascos económicos , habitualmente engañas bancarias en las que siempre ha picado, desde aquellas acciones de TERRA y telefónica, de hace 20 años, hasta las preferentes actuales.
su obsesión por dar el bowling le ha comido buena parte de sus ahorros, aún así al ser tan perversos y privarse de todo, enseguida se volvían a recuperar.
Su austeridad es tan extrema, que desde llevar el móvil más barato del mercado hasta la misma ropa del año catapún . Verlo llegar a una boda con un blasier de los años 60 es de risa.
Ellos se han ido reforzando el uno al otro en esa manía y son tal para cual.
Es capaz de andar kilómetros hasta otro barrio porque hay una frutería con los plátanos de oferta. Tienen anécdotas para escribir un libro , que se podía titular , " COMO VIVIR COMO UN PURO PERVERSOS Y LLEGAR A SER EL MÁS RICO DEL CEMENTERIO " .
Se enfadan conmigo cada vez que les insisto de ponerse al día en tecnología. Insistiendo que no lo necesitan.
- Pero hombre ¿ de verdad no quieres una tele de plasma gigante 4K que solo cuesta 1.200 euros para ver los partidos de fútbol ?
ah no, que no tienen televisión por cable.
- ¿ no va siendo hora que tires la tele de pandero que no la quieren ni los mendigos ?

yo pensaba que no sabían disfrutar de la vida, que eran incapaces de convertir sus recursos en bienestar , hasta que me di cuenta que lo que realmente les hace felices , es NO GASTAR.
Su reto y motivación es dar los rodeos que haga falta con tal de buscar la fórmula de obtener más o menos lo que necesitan sin tocar su colección de dinero imaginario.
Mas de una vez le dije que el dinero que el pensaba que tenía, no existía , que realmente solo tenía unos números escritos en un papel, que todo el esfuerzo de su vida, lo estaban disfrutando otros.

Evidentemente lo que más me joroba de todo esto, es que los que van a heredar son los sobrinos de su muyer.

 

[Notrabajo34]

Venga aporto dos historias que vienen al pelo para el hilo, intento resumirlas.

Primera historia;

Pariente de segunda linea, multimillonario, nunca sabremos cuanto dinero tenia, pisos por varias provincias, locales comerciales en los mejores sitios de dos provincias, un edificio entero era suyo, empezaron sin nada desde 0 pero el y su muyer lograron ser multimillonarios gracias a diferentes negocios muy simples, no los comentare pues nunca se sabe quien puede leerte.

Tenian tantisima pasta que segun me dicen trincaban mas de medio millon de pesetas de la epoca al mes solo de los intereses que les daba el banco por los plazos fijos, a esto sumar todos los alquileres que les pagaban de pisos, locales.....

El hombre con 90 años seguia con la obsesion de acumular dinero, siempre revisando sus cuentas, mi recuerdo de el es verlo en la mesa rodeado de papeles haciendo cuentas.

Su muyer con 80 años iba a tomar porculo de lejos si veia una oferta por ejemplo de latas de sardinas, melocotones o lo que fuera y venia cargada como una mula, en cierta ocasion que mi progenitora la reprendio esta le dijo Hija asi es como se hace el dinero.... ( no era su hija, la muyer era cariñosa )

Esta gente se daban 0 caprichos aun siendo ricos de agallas, solo acumular...... murieron ricos pero vivieron pobres.

Los descendientes que tuvieron eran parecidos a los padres, muy parecidos, pero sus muyer no.... si quereis saber que fue del dinero de estos dos ancianos que tanto trabajaron solo para ahorrar, el dinero que ellos no disfrutaron lo disfrutan las muyer de los descendientes, las madres y padres de las muyer de los descendientes, etc... sin contar con todo lo que habran perdido en preferentes y historias de esas, nos hemos enterado de alguna cosilla de estas.


Segunda historia.

Amigo con enfermedad seria, de un dia para otro podria caer, no se sabe si sobrevivira o no lo hara, muy joven, ronda los 25 años.

Patrimonio de 7 pisos en buen sitio alquilados a estudiantes, valor de cada piso de los 120000 a los 140000 aproximados. Practicamente todo su patrimonio viene de donaciones de los padres o de herencias de abuelos, es descendiente unico y sus padres lo ponen todo a su nombre desde que empezo con esta enfermedad. Ademas con tantos pisos alquilados junta dinero para seguir comprando mas.

El sabe que en cualquier revision rutinaria le dicen que no tiene mas posibilidades de salvarse, va rezando cada vez que le toca una... segun me cuenta incluso se droja vivo un mes antes de ir a estas revisiones para no pensar.

No gasta el carbon ni un centimo.. solo piensa en el octavo piso y en cual sera el noveno una vez comprado el octavo.

Compra las ofertas de las cosas que van a caducar o comida de oferta para cobrarselo a la progenitora a precio normal, el mes pasado le llevo a la progenitora 6 jamones de oferta del carrefour... los padres saben que esta mal y lo dejan...

Que vamos a comer los amigos a algun sitio el no viene para no gastar, da igual que sea un sitio de 10 euros, no viene.

Que vienen 40 grados llendo por la calle y vamos a morir de calor y hay un quiosco con cocacola y agua fria, el prefiere morir de calor a comprarse una lata.

Que por fin un dia se anima a venir a comer a un bufett libre, el se lleva su cocacola escondida en una bolsa para no pedir bebida.

Que vamos de viaje a algun sitio, el normalmente no vendra, pero si viene imaginaros... mientras nosostros comemos en algun restaurante el se sienta en la acera de enfrente y se come una lata de atun, da igual si es un dia especial, comera atun para no gastar.

Puedo contaros cosas de este infinitamente y pensareis que es ficcion, tengo para un libro.