Install the app
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Estás usando un navegador desactualizado. Es posible que no muestre este u otros sitios web correctamente.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)
- Autor del tema bmbnct
- Fecha de inicio
:bmbnct
Madmaxista
You must be registered for see images
easyridergs
Madmaxista
- Desde
- 3 Feb 2012
- Mensajes
- 2.164
- Fruta
- 2.889
Ahora viene el fostión ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
TIC TAC TIC TAC TIC TAC
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
TIC TAC TIC TAC TIC TAC
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Sota_de_espadas
Madmaxista
- Desde
- 30 Ene 2007
- Mensajes
- 13.664
- Fruta
- 22.908
Pumpazo divino jojojo
bmbnct
Madmaxista
Bryan Bishop, desarrollador de Bitcoin Core ficha por Beam, una altcoin que implementará Mimblewimble a finales de este año.
Beam (
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Beam (
Tienes que estar registrado para ver este contenido
) es como Grin (
Tienes que estar registrado para ver este contenido
), son implementaciones de MimbleWimble, la intención es ver como integrarlo despues en Bitcoin, si eso es posible. El entorno de pruebas de Bitcoin suele ser Litecoin(asi fue con Segwit o con LN por ejemplo) pero ni en bitcoin ni en litecoin es sencillo implementarlo.Venganza_reloaded
Baneado
- Desde
- 21 Sep 2018
- Mensajes
- 156
- Fruta
- 160
pensemos en la inevitable proxima crisis bursatil. habria que ponerse en la piel de los grandes inversores, los inmensamente ricos. tienen el oro como valor refugio, pero el oro no esta barato. ahora tb tienen cryptos. ¿pero cuales? las que les ofrezcan mas seguridad.
la tecnologia en q se basa cada una de ellas es lo de menos, por que lo que funciona en una crypto se puede implementar en otra. asi que enzarzarse a discutir que mi monedita hace mas cosas que la tuya, me parece un dialogo de autenticos retarded.
la cuestion es la distribucion, quienes las controlan y la infraestructura que las soporta. no sirven las preminadas, ni las centralizadas, ni las de codigo cerrado, ni las que tienen una red de nodos demasiado pequeña.
por ejemplo para que xrp fuera un valor refugio deberia dejar de ser xrp y convertirse en otra cosa radicalmente distinta, los mismo pasa con iota o con bch, deberian cambiar tanto su razon de ser que cualquier parecido con lo que son hoy en dia seria pura coincidencia.
tampoco sirven las que no ofrecen un limite maximo de emision, como ethereum, pero eso lo pueden cambiar facilmente sus programadores.
la tecnologia en q se basa cada una de ellas es lo de menos, por que lo que funciona en una crypto se puede implementar en otra. asi que enzarzarse a discutir que mi monedita hace mas cosas que la tuya, me parece un dialogo de autenticos retarded.
la cuestion es la distribucion, quienes las controlan y la infraestructura que las soporta. no sirven las preminadas, ni las centralizadas, ni las de codigo cerrado, ni las que tienen una red de nodos demasiado pequeña.
por ejemplo para que xrp fuera un valor refugio deberia dejar de ser xrp y convertirse en otra cosa radicalmente distinta, los mismo pasa con iota o con bch, deberian cambiar tanto su razon de ser que cualquier parecido con lo que son hoy en dia seria pura coincidencia.
tampoco sirven las que no ofrecen un limite maximo de emision, como ethereum, pero eso lo pueden cambiar facilmente sus programadores.
Venganza_reloaded
Baneado
- Desde
- 21 Sep 2018
- Mensajes
- 156
- Fruta
- 160
Ooooohhh sooopreeesa!!!! Has llegado a la conclusión de que es bitcoin... :XX: ... Tantas dudas en el hilo de si comprar bitcoins y ahora ya estás todo decidido 🙂)
para nada estoy decidido
easyridergs
Madmaxista
- Desde
- 3 Feb 2012
- Mensajes
- 2.164
- Fruta
- 2.889
para nada estoy decidido
A ver si te acaba de decidir la gráfica que te dejo más abajo de la concentración del Hash. Puedes hacer una pequeña búsqueda de cada empresa y verás que el hash queda acumulado por conglomerados chinos en un 80%, son datos actuales que los puedes verificar en
Tienes que estar registrado para ver este contenido
. La conclusión es que un POW mal diseñado como el de Bitcoin lleva a que las granjas de minería se concentren donde la energía es más barata produciendo un proceso de centralización. Con el agravante que en este caso la centralización es un país que digamos no es muy democrático.Adjuntos
Archivo oculto para usuarios no registrados
Venganza_reloaded
Baneado
- Desde
- 21 Sep 2018
- Mensajes
- 156
- Fruta
- 160
La conclusión es que un POW mal diseñado como el de Bitcoin lleva a que las granjas de minería se concentren donde la energía es más barata produciendo un proceso de centralización. Con el agravante que en este caso la centralización es un país que digamos no es muy democrático.
la mineria siempre se va a concentrar donde la energia este mas barata. Hecharle la culpa al POW es un argumento un tanto infantil.
easyridergs
Madmaxista
- Desde
- 3 Feb 2012
- Mensajes
- 2.164
- Fruta
- 2.889
la mineria siempre se va a concentrar donde la energia este mas barata. Hecharle la culpa al POW es un argumento un tanto infantil.
No hablo del POW en general, hablo del POW de bitcoin, que es diferente.
Johnny Bravo
Madmaxista
A ver si te acaba de decidir la gráfica que te dejo más abajo de la concentración del Hash. Puedes hacer una pequeña búsqueda de cada empresa y verás que el hash queda acumulado por conglomerados chinos en un 80%, son datos actuales que los puedes verificar enTienes que estar registrado para ver este contenido. La conclusión es que un POW mal diseñado como el de Bitcoin lleva a que las granjas de minería se concentren donde la energía es más barata produciendo un proceso de centralización. Con el agravante que en este caso la centralización es un país que digamos no es muy democrático.
No entiendo ese miedo a que esté concentrado el Bitcoin. Ellos serían los que más tendrían que perder si hubiese algún escándalo. El Bitcoin a día de hoy va a valer lo que la gente quiera pagar por él. Y si se ve que se manipula su valor va a ser 0.
Ya cuando esté más asumido y repartido (que es cuando se querría o interesaría manipular) ya no tendrán tantos Bitcoins.
easyridergs
Madmaxista
- Desde
- 3 Feb 2012
- Mensajes
- 2.164
- Fruta
- 2.889
No entiendo ese miedo a que esté concentrado el Bitcoin. Ellos serían los que más tendrían que perder si hubiese algún escándalo. El Bitcoin a día de hoy va a valer lo que la gente quiera pagar por él. Y si se ve que se manipula su valor va a ser 0.
Ya cuando esté más asumido y repartido (que es cuando se querría o interesaría manipular) ya no tendrán tantos Bitcoins.
Es que claro, aquí está la gracia, si occidente y sus empresas invierten fuertemente en Bitcoin por un descalabro de la monedas occidentales, dígase Euro/Dollar, entonces si China como pasa hasta ahora controla la red, en cualquier momento se puede hacer con Bitcoin y todos los activos occidentales invertidos en Bitcoin quedarían inutilizados por chinos y rusos, que también van fuerte en el minado, quedando como monedas hegemónicas el Yuan y el Rublo. Es que ya no es que China controle el minado, sino que controla el hardware de minado, lo controla absolutamente todo. Por eso, es que es una aberración poner la pasta en algo que tu no controlas ni en parte. Y la gran gracia de una blockchain es que una parte no pueda controlar a la otra, que haya un poder de consenso distribuido, y que sea seguro e inmutable todo lo que en la red se plasme, pero eso deja de serlo cuando un actor se hace con la gran mayoría del control de la red. Claro, para el que controla la red no hay problema, pero para el que no la controla las cosas cambian, por eso las empresas occidentales dificilmente invertirán en masa en Bitcoin.
Última edición:
bmbnct
Madmaxista
....
Y la gran gracia de una blockchain es que una parte no pueda controlar a la otra, que haya un poder de consenso distribuido...
Dice que no le va la vida en las criptos y venga a querer vender su estampita :XX:
Al que escribe aquí arriba, como a su amigo Roubini, les da lo mismo tener o tener razón, lo que les importa es repetir cienes de veces SU narrativa. Se le ha desmentido su cuento chino en numerosas ocasiones, pero le es lo mismo, es un pillado con IOTA y la va metiendo por aquí y por allá con calzador.
Los principales argumentos que se niega a enteder son (copio/pego de un post anterior):
- Por muchos ataques que realicen los mineros, las reglas de consenso no las deciden ellos con todo lo que ello implica; por lo tanto nadie controla Bitcoin, son las reglas de consenso elegidas por los usuarios las que lo hacen. Cada validación de una transaccion y un bloque por un full node lo reafirma; por lo tanto, si incumplen alguna, se produce un fork y se les expulsa de la red (como ya paso hace poco más de un año con Bcash)
- Las pools mineras no son más que gente minando, aunque la pool puede ser china, los mineros pueden estar en cualquier lugar del planeta; si no están contentos con la pool, no tienen más que cambiar a otra o crearse ellos una nueva.
- El monopolio de Bitmain esta en descomposición y mas fabricantes están entrando y entraran al tablero de juego, incrementando la competencia y la eficiencia.
- Las granjas mineras se están expandiendo alrededor del globo y se está potenciando el uso de fuentes de energias verdes revirtiendo positivamente al ecosistema.
- Un apagado repentino del 90% de la minería provocaría que los bloques se resuelvan más lentamente, en vez de cada 10 min, cada 50min o una hora, probablemente saturando la mempool. El funcionamiento de la red bitcoin se recuperaría en un par de semanas ajustandose a la baja. El principal perdedor aqui serían los mineros ya que el apagado de sus equipos les supondría un coste de oportunidad altísimo.
- La saturación de la mempool del año pasado se debió a ataques SPAM por parte de la minería, de igual forma que sucedió en verano de 2017, cuando se puso encima de la mesa el UASF; no son más que pataletas por parte de la minería.
- La red Lightning Network y otras soluciones como la sidechain Liquid, Segwit... por su puesto que ayudarían y funcionarían en el escenario hipotetico y poco probable que planteas, es más, su uso se dispararía, no es complicado deducir el porque.
Por otra parte, la foto de la repartición de hash entre diferentes pools que va poniendo repetidamente, demuestra lo contrario de lo que el nuevo august quiere dar a entender; si se observa su evolucion de unos meses hasta ahora, se ve que cada vez está menos centralizada.
Última edición:
Venganza_reloaded
Baneado
- Desde
- 21 Sep 2018
- Mensajes
- 156
- Fruta
- 160
aqui el personal se le va la pinza mucho, el problema no es la vulnerabilidad de bitcoin, que parece la crypto mas segura. el problema es q otras monedas lleguen a ser tan seguras como la red bitcoin. nada impide que el dinero rellenito de verdad se vaya a otra crypto en vez de a bitcoin.
pero hoy por hoy la cryptomoneda mas "robusta" es bitcoin. p q tiene la 2º red mas grande, detras de la de ethereum. pero ethereum no parece q este pensada para ser reserva de valor sino para otras cosas. ademas desde el punto de vista energetico es mucho mas ineficiente q la red btc.
otro punto a favor de bitcoin es q nacio en los EEUU y por tanto , los mayores tenedores de btc son ciudadanos de los EEUU. si el bitcoin necesita a internet y USA domina internet , es mejor apostar por una moneda repaldada por dinero americano, me parece.
pero hoy por hoy la cryptomoneda mas "robusta" es bitcoin. p q tiene la 2º red mas grande, detras de la de ethereum. pero ethereum no parece q este pensada para ser reserva de valor sino para otras cosas. ademas desde el punto de vista energetico es mucho mas ineficiente q la red btc.
otro punto a favor de bitcoin es q nacio en los EEUU y por tanto , los mayores tenedores de btc son ciudadanos de los EEUU. si el bitcoin necesita a internet y USA domina internet , es mejor apostar por una moneda repaldada por dinero americano, me parece.
Última edición:
easyridergs
Madmaxista
- Desde
- 3 Feb 2012
- Mensajes
- 2.164
- Fruta
- 2.889
Te voy a contestar por encima porque repites los mismos mantras como un loro. Menos mal que al final reconoces que está centralizada, no ves, si poco a poco igual lo pillas. Claro que está menos centralizada, ha pasado del 81% al 80%.Dice que no le va la vida en las criptos y venga a querer vender su estampita :XX:
Al que escribe aquí arriba, como a su amigo Roubini, les da lo mismo tener o tener razón, lo que les importa es repetir cienes de veces SU narrativa. Se le ha desmentido su cuento chino en numerosas ocasiones, pero le es lo mismo, es un pillado con IOTA y la va metiendo por aquí y por allá con calzador.
Los principales argumentos que se niega a enteder son (copio/pego de un post anterior):
- Por muchos ataques que realicen los mineros, las reglas de consenso no las deciden ellos con todo lo que ello implica; por lo tanto nadie controla Bitcoin, son las reglas de consenso elegidas por los usuarios las que lo hacen. Cada validación de una transaccion y un bloque por un full node lo reafirma; por lo tanto, si incumplen alguna, se produce un fork y se les expulsa de la red (como ya paso hace poco más de un año con Bcash)
- Las pools mineras no son más que gente minando, aunque la pool puede ser china, los mineros pueden estar en cualquier lugar del planeta; si no están contentos con la pool, no tienen más que cambiar a otra o crearse ellos una nueva.
- El monopolio de Bitmain esta en descomposición y mas fabricantes están entrando y entraran al tablero de juego, incrementando la competencia y la eficiencia.
- Las granjas mineras se están expandiendo alrededor del globo y se está potenciando el uso de fuentes de energias verdes revirtiendo positivamente al ecosistema.
- Un apagado repentino del 90% de la minería provocaría que los bloques se resuelvan más lentamente, en vez de cada 10 min, cada 50min o una hora, probablemente saturando la mempool. El funcionamiento de la red bitcoin se recuperaría en un par de semanas ajustandose a la baja. El principal perdedor aqui serían los mineros ya que el apagado de sus equipos les supondría un coste de oportunidad altísimo.
- La saturación de la mempool del año pasado se debió a ataques SPAM por parte de la minería, de igual forma que sucedió en verano de 2017, cuando se puso encima de la mesa el UASF; no son más que pataletas por parte de la minería.
- La red Lightning Network y otras soluciones como la sidechain Liquid, Segwit... por su puesto que ayudarían y funcionarían en el escenario hipotetico y poco probable que planteas, es más, su uso se dispararía, no es complicado deducir el porque.
Por otra parte, la foto de la repartición de hash entre diferentes pools que va poniendo repetidamente, demuestra lo contrario de lo que el nuevo august quiere dar a entender; si se observa su evolucion de unos meses hasta ahora, se ve que cada vez está menos centralizada.
Es mentira que cada vez hay más mineros fuera de china porque simplemente no los quieren por el derroche de energía.
Que un ataque de una parte de la minería en el 17 provocó el colapso de la red es una realidad reconocida por ti mismo. Si es el 90% porque viene del gobierno y se prohibe la producción del hardware de minado tu que crees que va a pasar. Eso no se recupera ni en un día ni en un año.
La competencia de bitmain es también china, así que tanto monta, monta tanto. No engañas a nadie. Además si el gobierno chino las cierra se acabó el hardware de minado.
Lightning no sirve sin minería ya que de ese canal no pueden salir los btc sin los mineros, así que más bulos.
Y no sigo, ya cansas con los mismos mantras. Nunca has contestado si tenéis respuesta para el consumo de energía, para la centralización, para la gestión del tamaño de la cadena de bloques.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Sr.Elemento
Madmaxista
- Desde
- 30 Mar 2011
- Mensajes
- 16.090
- Fruta
- 48.550
¿Pero qué dices, inútil?
En 2017 precísamente se demostró que los mineros están sometidos a los designios de los usuarios y no al revés.
Lo que tú crees que es un "ataque" por parte de los mineros mediante spameo de la mempool, no es más que un regalo de dinero desde los mineros "díscolos" hacia los mineros diligentes. Les cuesta una pasta de sostener y no altera en absoluto el normal funcionamiento de la red.
Todo lo que ha ocurrido con el UASF, con Jihan Wu y con la debacle económica que está sufriendo Bitmain ahora mismo es una prueba irrefutable de que los ingeniosos mecanismos de contrapoderes y de control que Satoshi implantó en Bitcoin funcionan como un reloj suizo.
En 2017 precísamente se demostró que los mineros están sometidos a los designios de los usuarios y no al revés.
Lo que tú crees que es un "ataque" por parte de los mineros mediante spameo de la mempool, no es más que un regalo de dinero desde los mineros "díscolos" hacia los mineros diligentes. Les cuesta una pasta de sostener y no altera en absoluto el normal funcionamiento de la red.
Todo lo que ha ocurrido con el UASF, con Jihan Wu y con la debacle económica que está sufriendo Bitmain ahora mismo es una prueba irrefutable de que los ingeniosos mecanismos de contrapoderes y de control que Satoshi implantó en Bitcoin funcionan como un reloj suizo.
easyridergs
Madmaxista
- Desde
- 3 Feb 2012
- Mensajes
- 2.164
- Fruta
- 2.889
Venga, a insultar que de eso sí sabes.¿Pero qué dices, inútil?
En 2017 precísamente se demostró que los mineros están sometidos a los designios de los usuarios y no al revés.
Lo que tú crees que es un "ataque" por parte de los mineros mediante spameo de la mempool, no es más que un regalo de dinero desde los mineros "díscolos" hacia los mineros diligentes. Les cuesta una pasta de sostener y no altera en absoluto el normal funcionamiento de la red.
Todo lo que ha ocurrido con el UASF, con Jihan Wu y con la debacle económica que está sufriendo Bitmain ahora mismo es una prueba irrefutable de que los ingeniosos mecanismos de contrapoderes y de control que Satoshi implantó en Bitcoin funcionan como un reloj suizo.
A ver si os aclarais, lo de ataque lo ha dicho vuestro propio compañero de la secta bmbnct ese, o como se diga, y la red atrapada hasta que se pudo solucionar, imagínate un ataque del chino rellenito.
Es que no puedo, me parto con vosotros, ni una fruta respuesta coherente sobre la concentración china, ni sobre nada.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
---------- Post added 16-oct-2018 at 17:56 ----------
Todo lo que ha ocurrido con el UASF, con Jihan Wu y con la debacle económica que está sufriendo Bitmain ahora mismo es una prueba irrefutable de que los ingeniosos mecanismos de contrapoderes y de control que Satoshi implantó en Bitcoin funcionan como un reloj suizo.
Reloj suizo tarao, claro, claro, por eso china tiene el 80% del hash. Es que eres tan gracioso.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
bmbnct
Madmaxista
Venga, a insultar que de eso sí sabes.
A ver si os aclarais, lo de ataque lo ha dicho vuestro propio compañero de la secta bmbnct ese, o como se diga, y la red atrapada hasta que se pudo solucionar, imagínate un ataque del chino rellenito.
Es que no puedo, me parto con vosotros, ni una fruta respuesta coherente sobre la concentración china, ni sobre nada.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
---------- Post added 16-oct-2018 at 17:56 ----------
Reloj suizo tarao, claro, claro, por eso china tiene el 80% del hash. Es que eres tan gracioso.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Se te han explicado, rebatido y argumentado tus tonterías más que a cualquier troll que haya pasado por aquí; razonas en círculos y así es imposible avanzar contigo.
Creo que no queda nadie en este hilo que no piense que el problema lo tienes tu porque o eres simple de remate o como te he dicho antes te importa una guano lo que te digamos y solo quieres repetir tu mantra para ver si algún despistado te hace caso.
easyridergs
Madmaxista
- Desde
- 3 Feb 2012
- Mensajes
- 2.164
- Fruta
- 2.889
Bien, ahora repites mis palabras y además me insultas. No te frustres por no tener argumentos.Se te han explicado, rebatido y argumentado tus tonterías más que a cualquier troll que haya pasado por aquí; razonas en círculos y así es imposible avanzar contigo.
Creo que no queda nadie en este hilo que no piense que el problema lo tienes tu porque o eres simple de remate o como te he dicho antes te importa una guano lo que te digamos y solo quieres repetir tu mantra para ver si algún despistado te hace caso.
Tranquilo, a estas alturas a la mayoría de gente, gracias en parte a ti, le ha quedado claro que bitcoin tiene un problema con la minería china. El estar abducido te lleva a que a veces lo reconozcas como cuando tu mismo dices que está centralizada, pero a veces lo niegues como cuando me atacas con insultos.
Espero que algún día seas capaz de reconocer de forma sincera, y así poder contestar, sobre los problemas intrínsecos que padece bitcoin.
Te deseo una pronta recuperación, aunque la abdución sectaria es muy difícil de curar.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
bmbnct
Madmaxista
Bien, ahora repites mis palabras y además me insultas. No te frustres por no tener argumentos.
Tranquilo, a estas alturas a la mayoría de gente, gracias en parte a ti, le ha quedado claro que bitcoin tiene un problema con la minería china. El estar abducido te lleva a que a veces lo reconozcas como cuando tu mismo dices que está centralizada, pero a veces lo niegues como cuando me atacas con insultos.
Espero que algún día seas capaz de reconocer de forma sincera, y así poder contestar, sobre los problemas intrínsecos que padece bitcoin.
Te deseo una pronta recuperación, aunque la abdución sectaria es muy difícil de curar.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Que va !! La mayoría de este hilo tenemos muy claro lo que es Bitcoin, porque empezó y adonde se dirige. Si te fijas, vamos por el volumen XIV y hemos VIVIDO el FUD que tu y Roubini (porque repites como un lorito lo que el dice, por ejemplo:
Tienes que estar registrado para ver este contenido
) intentáis meter en diferentes sitios.Cuando te canses, el mercado se recupere y Bitcoin actúe en modo agujero zain con tu shitcoin, desaparecerás cómo ya han hecho otros trolls; a ver si tienes al menos los agallas de venir por aquí a decir que estabas equivocado.
Última edición:
easyridergs
Madmaxista
- Desde
- 3 Feb 2012
- Mensajes
- 2.164
- Fruta
- 2.889
No pasa nada, si estoy equivocado pagas tu las birras, sino las pago yo. O al revés, me da igual.Que va !! La mayoría de este hilo tenemos muy claro lo que es Bitcoin, porque empezó y adonde se dirige. Si te fijas, vamos por el volumen XIV y hemos VIVIDO el FUD que tu y Roubini (porque repites como un lorito lo que el dice, por ejemplo:Tienes que estar registrado para ver este contenido) intentáis meter en diferentes sitios.
Cuando te canses, el mercado se recupere y Bitcoin actúe en modo agujero zain con tu shitcoin, desaparecerás cómo ya han hecho otros trolls; a ver si tienes al menos los agallas de venir por aquí a decir que estabas equivocado.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Sr.Elemento
Madmaxista
- Desde
- 30 Mar 2011
- Mensajes
- 16.090
- Fruta
- 48.550
Genial, otro puro tarado en el hilo que esconderá el regazo entre las piernas y no volverá a aparecer por aquí en cuanto su shitcoin-engaña se vaya al sumidero. Yo cuento con este a cinco ya (keinur, tixel, digipl y zz00zz son los cuatro "desaparecidos" anteriores)
easyridergs
Madmaxista
- Desde
- 3 Feb 2012
- Mensajes
- 2.164
- Fruta
- 2.889
Tu continúa insultado que por lo visto es lo único que sabes decir.Genial, otro puro tarado en el hilo que esconderá el regazo entre las piernas y no volverá a aparecer por aquí en cuanto su shitcoin-engaña se vaya al sumidero. Yo cuento con este a cinco ya (keinur, tixel, digipl y zz00zz son los cuatro "desaparecidos" anteriores)
Enviado desde mi SHIELD Tablet K1 mediante Tapatalk