*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

[Malditos Ilegitimos]

La gota era una enfermedad de aristócratas, por comer demasiada carne. He mirado la epidemiología y es muy interesante. Está muy correlacionada con la raza y el sesso:

"La gota afecta a entre el 1 % y 2 % de la población general en algún momento de su vida. Es más frecuente en varones, se calcula que la padecen entre cinco y ocho varones por cada mujer. Suele aparecer en las edades medias de la vida, generalmente después de los 30 años.8​

Existen diferencias según el origen étnico. Es más habitual en los pueblos de las islas del Pacífico, y en la población maorí de Nueva Zelanda, pero rara vez aparece en el aborigen australiano, a pesar de tener estos últimos una mayor concentración media de ácido úrico sérico.9​ En los Estados Unidos, la gota es dos veces más frecuente en los individuos afroamericanos que en los caucásicos."
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Si investigas un poco verás que eso también es mentira. La gota está provocada en su mayor medida por el alto consumo de fructosa y por la cerveza. Si fuera la carne, progenitora mía, los tipos con pies hinchados aparecerían en las pinturas de Altamira en vez de bisontes.

 

[Cazarr]

Si investigas un poco verás que eso también es mentira. La gota está provocada en su mayor medida por el alto consumo de fructosa y por la cerveza. Si fuera la carne, progenitora mía, los tipos con pies hinchados aparecerían en las pinturas de Altamira en vez de bisontes.

¿Y por el marisco puede ser? 😛ienso:

Tengo un tío muy rudo y norteño que tiene gota bastante a menudo, y está convencido de que es por comer demasiadas gambas. ::

Como no sé cómo come a diario no puedo decir si es muy panero o no, pero está chapado a la antigua (o sea, al desarrollismo: pan y vino). Yo creo que es más por estas cosas, pero a ver quién le convence.

 

[Pinfloy]

Gracias, seguir3 leyendo el hilo y buscaré algún libro.

Quienes son las referencias científicas en este modelo de nutrición?

 

[trevijano1979]

En este vídeo hacen un test de glucosa y ketones de 2 horas cada 30 minutos tras tomar café con edulcorantes. Muy interesante.

Sweeteners in Coffee & Intermittent Fasting...We Ran The Tests! - YouTube

A mí, que soy torpe con el inglés, también me interesaría un resumen, a ver si alguien cuenta algo, me interesa mucho este tema de los edulcorantes.

 

[Karlos Smith]

A mí, que soy torpe con el inglés, también me interesaría un resumen, a ver si alguien cuenta algo, me interesa mucho este tema de los edulcorantes.

Te lo resumo, no hay ninguno bueno que puedas tomar a diario.

---------- Post added 24-ago-2018 at 14:10 ----------

Gracias, seguir3 leyendo el hilo y buscaré algún libro.

Quienes son las referencias científicas en este modelo de nutrición?

Jean Seignalet

Loren Cordain

 

[trancos123]

Una pregunta para los que hacéis gym/deporte intenso.
Tomais batidos de protes ?

 

[Karlos Smith]

¿Y por el marisco puede ser? 😛ienso:

Tengo un tío muy rudo y norteño que tiene gota bastante a menudo, y está convencido de que es por comer demasiadas gambas. ::

Como no sé cómo come a diario no puedo decir si es muy panero o no, pero está chapado a la antigua (o sea, al desarrollismo: pan y vino). Yo creo que es más por estas cosas, pero a ver quién le convence.

Lo del acido urico esta al mismo nivel de que si comes colesterol te sube el colesterol.

 

[esbjerg]

El resumen es que los edulcorantes artificiales NO afectan prácticamente nada a la glucosa. No causan apenas subida de glucosa en sangre durante las 2 horas del test. Ni glucosa ni cetones. No hay apenas diferencia en este sentido entre tomar el café solo o con edulcorante. Aunque lo miden 4 días diferentes con 4 marcas diferentes y alguna sube un poco más que las otras. Aunque ninguna se vende en España. Ellos describen la composición de cada edulcorante, que suele ser maltodextrina, aspartamo, etc, lo leen antes de cada prueba.

En estas imágenes se ve. En la primera imagen, la glucosa antes de tomar el café la tiene en 94 y vemos que apenas se modifica en las 2 horas siguientes. La segunda imagen son los ketones y lo mismo.

(imagen visible para usuarios registrados)

(imagen visible para usuarios registrados)

Yo tomo 2 litros de Coca Light o Zero al día y varios cafés con edulcorante y tengo la glucosa siempre perfecta, incluso en tests de 2 horas. Y estoy delgado.

Ahora bien, mi impresión es que los edulcorantes son perjudiciales en dosis bajas. Estaremos todos de acuerdo en que el sabor y el cuerpo que dejan no son sanos. Que sean neurotóxicos y causen hambre y los acusen de mil cosas no me extraña, yo no los recomiendo, desde luego, pero los tomo y no engordo, eso es lo que puedo decir tras muchos años de tomar 2L diarios de Coca Light y cafés. Mis analíticas de todo muy a fondo están absurdamente perfectas.

Una pregunta para los que hacéis gym/deporte intenso.
Tomais batidos de protes ?

Yo no tomo nada, ni un céntimo en esas bebidas. Es un timo todo eso. Ni Aquarius ni Gatorade siquiera, es todo azúcar y agua.

 

[qbit]

A mí, que soy torpe con el inglés, también me interesaría un resumen, a ver si alguien cuenta algo, me interesa mucho este tema de los edulcorantes.

No voy a entrar otra vez en discutir sobre los edulcorantes polialcoholes (hay otros edulcorantes de otras clases claramente peores, como el aspartamo o el acesulfamo-K). Sólo contaré mi experiencia:

Yo tenía el vicio de atiborrarme en la época navideña de turrones y mazapanes con su azúcar, y me producía ciertos problemas de salud concretos y sospechaba que otros genéricos. Tras pasar a comer lo mismo pero con polialcoholes de edulcorantes y sin azúcar, esos problemas de salud que me surgían desaparecieron.

También es verdad que no saben igual de rico que los mismos productos con su azúcar, pero es suficiente para controlar el vicio en esa época del año.

Aparte de eso, como no como chicles, ni bollos, pasteles, etc., no como esos edulcorantes en ninguna época del año más.

 

[Rauxa]

El resumen es que los edulcorantes artificiales NO afectan prácticamente nada a la glucosa. No causan apenas subida de glucosa en sangre durante las 2 horas del test. Ni glucosa ni cetones. No hay apenas diferencia en este sentido entre tomar el café solo o con edulcorante. Aunque lo miden 4 días diferentes con 4 marcas diferentes y alguna sube un poco más que las otras. Aunque ninguna se vende en España. Ellos describen la composición de cada edulcorante, que suele ser maltodextrina, aspartamo, etc, lo leen antes de cada prueba.

En estas imágenes se ve. En la primera imagen, la glucosa antes de tomar el café la tiene en 94 y vemos que apenas se modifica en las 2 horas siguientes. La segunda imagen son los ketones y lo mismo.

(imagen visible para usuarios registrados)

(imagen visible para usuarios registrados)

Yo tomo 2 litros de Coca Light o Zero al día y varios cafés con edulcorante y tengo la glucosa siempre perfecta, incluso en tests de 2 horas. Y estoy delgado.

Ahora bien, mi impresión es que los edulcorantes son perjudiciales en dosis bajas. Estaremos todos de acuerdo en que el sabor y el cuerpo que dejan no son sanos. Que sean neurotóxicos y causen hambre y los acusen de mil cosas no me extraña, yo no los recomiendo, desde luego, pero los tomo y no engordo, eso es lo que puedo decir tras muchos años de tomar 2L diarios de Coca Light y cafés. Mis analíticas de todo muy a fondo están absurdamente perfectas.



Yo no tomo nada, ni un céntimo en esas bebidas. Es un timo todo eso. Ni Aquarius ni Gatorade siquiera, es todo azúcar y agua.

Efectivamente. Los edulcorantes no suben la glucosa. Pero si suben la insulina que es la otra parte de la ecuacion.
La medicina ha puesto mucho emfasi en la glucosa, en el nivel de azucar en sangre, pero se ha “ olvidado” de la insulina.

Unos niveles altos de insulina de forma permanente te conduciran a una resistencia a la insulina, a una hiperinsulinemia, a tension arterial alta, diabetes, obesidad, canceres...
Pero eso no te viene de un dia para otro ni te va a venir todo. A lo mejor seras un diabetico delgado ( como los hay muchos y sin entender perquè puesto q las analiticas siempre eran perfectas).

Jason Fung explica muy bien el tema del binomio glucosa-insulina.

 

[sada]

QUE OPINÁIS DE LA POLÉMICA DE ESTOS DÍAS?
El aceite de coco es 'puro veneno', según una experta de Harvard | Las Provincias

 

[Rauxa]

QUE OPINÁIS DE LA POLÉMICA DE ESTOS DÍAS?
El aceite de coco es 'puro veneno', según una experta de Harvard | Las Provincias

Absurdo.
Tiene exactamente los mismos efecto que el tan preciado aceite de oliva.
Me entra la risa cuando encumbran al aceite de oliva como algo mega saludable (que lo es) y luego ponen a la altura del betún al aceite de coco, que tiene los mismos efectos beneficiosos.
(imagen visible para usuarios registrados)

---------- Post added 24-ago-2018 at 23:28 ----------

Y hablando de otra cosa:
En muchas ocasiones hemos hablado de la gente delgada pero que realmente está fuerte.
O sea, nos podemos encontrar a 2 personas con el mismo perímetro abdominal pero que una esté mucho más obesa que la otra.
Aquí los ejemplos:

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[Karlos Smith]

Absurdo.
Tiene exactamente los mismos efecto que el tan preciado aceite de oliva.
Me entra la risa cuando encumbran al aceite de oliva como algo mega saludable (que lo es) y luego ponen a la altura del betún al aceite de coco, que tiene los mismos efectos beneficiosos.
(imagen visible para usuarios registrados)

---------- Post added 24-ago-2018 at 23:28 ----------

Y hablando de otra cosa:
En muchas ocasiones hemos hablado de la gente delgada pero que realmente está fuerte.
O sea, nos podemos encontrar a 2 personas con el mismo perímetro abdominal pero que una esté mucho más obesa que la otra.
Aquí los ejemplos:

(imagen visible para usuarios registrados)

Declaraciones típicas de quien repite el mantra oficial de las grasas saturadas, sin pruebas de ningún tipo.

Los críticos del estudio PURE señalan que no separa los tipos de carbohidratos, y el estudio no va de eso.

Se debería reconocer la vergüenza académica ya que salen correlaciones positivas de mejora de salud en todos los tipos de grasas, incluidas las saturadas, si se separan. Ese es el dato IMPORTANTE.

No hay un solo estudio de los últimos 30 años que apoye ningún perjuicio en el tema de la grasa saturada... pero estos siguen a lo suyo.

 

[esbjerg]

Efectivamente. Los edulcorantes no suben la glucosa. Pero si suben la insulina que es la otra parte de la ecuacion.
La medicina ha puesto mucho emfasi en la glucosa, en el nivel de azucar en sangre, pero se ha “ olvidado” de la insulina.

Unos niveles altos de insulina de forma permanente te conduciran a una resistencia a la insulina, a una hiperinsulinemia, a tension arterial alta, diabetes, obesidad, canceres...
Pero eso no te viene de un dia para otro ni te va a venir todo. A lo mejor seras un diabetico delgado ( como los hay muchos y sin entender perquè puesto q las analiticas siempre eran perfectas).

Jason Fung explica muy bien el tema del binomio glucosa-insulina.

¿Y eso de que los edulcorantes elevan la insulina, de dónde te lo sacas?

Todos los estudios que yo he visto dicen que no son concluyentes. Las mediciones no muestran que la insulina suba significativamente.

Y en caso de que se eleve la insulina, ¿qué problema hay? ¿Quién dice que eso cause resistencia a la insulina?

Hipocondría siempre en este hilo.

 

[Karlos Smith]

¿Y eso de que los edulcorantes elevan la insulina, de dónde te lo sacas?

Todos los estudios que yo he visto dicen que no son concluyentes. Las mediciones no muestran que la insulina suba significativamente.

Y en caso de que se eleve la insulina, ¿qué problema hay? ¿Quién dice que eso cause resistencia a la insulina?

Hipocondría siempre en este hilo.

En el hilo de los estudios colgaron alguno.

Y lo de hipocondría como todo. Si te tomas una Coca-Cola Zero de vez en cuando, pues supongo que no pasa nada.

Pero está el problemilla de los refrescos. Hay gente adicta y cuando piensa que con la Zero no pasa nada y compra packs de dos litros que no duran una semana (conozco casos), te estás metiendo un porrón de edulcorantes al cuerpo.

Moléculas creadas en laboratorio, con algún informe asociando cánceres, ejem, y la insulina por las nubes toda la semana.

Te crees que no te va a engordar y estás dañando justo lo que puede frenar ese tema, que es una correcta sensibilidad a la insulina.

Tendría que buscar esos estudios, pero existen y se han colgado.

Quien dice refrescos puede ser chicles; yo fui un pelín adicto a ambos, tirarme piedras.

Pd. Es muy fácil abusar de refrescos. La epidemia de obesidad, p.ej. en México, es que la gente no bebe agua. Añade chicles, cafés con... y tienes el combo perfecto.

 

[VOX o DERROICIÓN]

NO NECESITAS EDULCORANTES.

APRENDE A COMER BIEN SIN BUSCAR OBSESIVAMENTE EL DULCE.

Los que tiran de edulcorante como si no hubiese un mañana, siguen teniendo una dependencia marcada :rolleye:

 

[piru]

Los edulcorantes engañan al cerebro y eso no tiene buena pinta:

"La investigación ha descubierto que aquellos que beben este tipo de refrescos tienen tres veces más de posibilidades de desarrollar una demencia o un derrame cerebral (en concreto de tipo isquémico), en comparación con los solo toman este tipo de bebidas una vez a la semana. Asimismo, eran casi tres veces más propensos a ser diagnosticados con alzheimer. Lo curioso es que no se ha encontrado ningún vínculo entre estas patologías tan nocivas y las bebidas azucaradas. Por tanto, la opción saludable puede no ser tan buena como pensabas."

Salud: Los peligros para la salud (y el cerebro) de las bebidas light

Edulcorantes, la metadona del adicto al azúcar

 

[qbit]

Los edulcorantes engañan al cerebro y eso no tiene buena pinta:

"La investigación ha descubierto que aquellos que beben este tipo de refrescos tienen tres veces más de posibilidades de desarrollar una demencia o un derrame cerebral (en concreto de tipo isquémico), en comparación con los solo toman este tipo de bebidas una vez a la semana. Asimismo, eran casi tres veces más propensos a ser diagnosticados con alzheimer. Lo curioso es que no se ha encontrado ningún vínculo entre estas patologías tan nocivas y las bebidas azucaradas. Por tanto, la opción saludable puede no ser tan buena como pensabas."

Salud: Los peligros para la salud (y el cerebro) de las bebidas light

Edulcorantes, la metadona del adicto al azúcar

Menuda chapuza de texto. Posibilidad no es lo mismo que probabilidad. Ahí quieren decir probabilidad, pero no saben expresarlo, y además no ponen la frecuencia de ingesta para comparar con los que lo toman 1 vez/semana.

Está claro que cuanto más sano mejor, pero hay que hacer las cosas bien y no soltar (no lo digo por el forista sino por los redactores y médicos) estudios que merecidamente terminan recibiendo el calificativo de estudio inservible o ciencia cochambre tratando de correlacionar algo tan multivariable como una enfermedad al cabo de 10 años con un único tipo de aditivo alimentario, en gente que consume de todo.

Mejor es investigar y descubrir el mecanismo bioquímico de la sustancia investigada, porque de las supuestas correlaciones no me fío nunca habiendo tantas variables en funcionamiento. Por eso decían tonterías en el pasado como que el cigot o el aceite de oliva eran malos y luego lo contrario.

 

[Gurney]

Chavales, me he leído las 234 páginas de este hilo y me parece excelente (he tardado como 10 días).
Voy a iniciar la lectura del hilo I.

He hecho algunos cambios en mi dieta, ya iré contando.

 

[piru]

Algunos estás dando el siguiente paso y han llegado a cero carbohidratos "Zerocarb". Siguen a la misma gente que seguimos aquí, Gary Taubes, Jason Fung, etc. pero llevado al extremo.

Zero Carb Health

Eight years of zero-carb eating and "have never looked or felt better!" - Diet Doctor

Eat Meat. Drink Water. | Zen, and the Art of Zero-Carb Living

(imagen visible para usuarios registrados)

Para estos carnívoros de verdad, no le ponen una hoja de lechuga al chuletón, los que seguimos este hilo seríamos “Dirty Carnivore”, Carnívoros sucios. 😱:

 

[VOX o DERROICIÓN]

Microbiota destrozada en 3,2,1....

 

[Karlos Smith]

Algunos estás dando el siguiente paso y han llegado a cero carbohidratos "Zerocarb". Siguen a la misma gente que seguimos aquí, Gary Taubes, Jason Fung, etc. pero llevado al extremo.

Zero Carb Health

Eight years of zero-carb eating and "have never looked or felt better!" - Diet Doctor

Eat Meat. Drink Water. | Zen, and the Art of Zero-Carb Living

(imagen visible para usuarios registrados)

Para estos carnívoros de verdad, no le ponen una hoja de lechuga al chuletón, los que seguimos este hilo seríamos “Dirty Carnivore”, Carnívoros sucios. 😱:

Que maquinas

Seria interesante ver que efectos para la salud tiene irse a esos extremos.

Ya han habido pueblos netamente carnivoros y ahi estan los pueblos esquimales como los Inuit.

Estos pueblos comian carne y pescado crudo, incluso las visceras para conseguir ciertas vitaminas como la C, abundante en vegetales de los que carecian.

No se yo, no veo a estos zerocarb comiendose un higado de vaca aun caliente, alguna carencia vitaminica y caen con todo el equipo.

De cualquier manera seria interesante saber los efectos a largo plazo.

 

[Direct]

1 año que sigo los consejos de este hilo.

Como más que antes.
Hago 2 comidas al día.
Mucha carne, cigot, pescados, verduras. Frutos secos y fruta también pero moderado. Semillas, legumbres.

Aceite de oliva virgen extra sin miramientos. Aceite de coco, aceite de aguacate. Cacao puro con leche de oveja kefir. Manjar de dioses.

Ajos, gazpachos sin pan

Bacalao con pimientos asados, ajo y aceite de oliva.

Hay infinidad de comidas poco elaboradas y super sanas, no hace falta ser un cocinillas pro.

Entreno 5 dias a la semana en casa. Pecho, espalda, hombros, brazos, piernas... un poco de todo con una máquina del Decathlon de la marca que me costó 200€ y un remo plegable que tengo en casa sin querer ponerme muy musculoso pero estéticamente he mejorado increíblemente. Notas que las chicas empiezan a mirarte y eso se nota. Al perder peso tu rostro se estiliza y ganas confianza en general.
La ropa te queda bien.

El peso ya no me preocupa. El espejo no engaña sin estar pendiente de básculas por bluetooth que te dan el peso en miligramos y % de grasa... El espejo no engaña . FIN.

Nada de suplementos deportivos ni cápsulas ni nada. Todo natural. Comida comida comida. Variando mucho y comiendo lo que te apetezca sin contar calorías.

Hago paseos de 1 hora todos los días.

Como más que antes. Sigo saliendo a cenar/comer fuera de casa 2 veces por semana y como lo que sea. Pizzas hamburguesas pollo frito etc... No afecta en nada.

Duermo más y mejor.

Mejor piel en general. En la cara han desaparecido los granos que podían salir.

Menos sudor.
Menos cansancio.
Menos sensación de hambre a cada rato.

Menos calor independientemente de que haya perdido peso porque mucha gente que pesa menos que yo me ha dicho muchas veces este verano: Qué calor hace hoy... Y sí... Hace calor pero yo no notaba apenas. (lo cierto es que no estoy seguro que tenga relación alguna pero me ha llamado mucho la atención este verano ese detalle cuando yo siempre he tenido más calor que la media y ahora es al revés)

Son 25 kg menos de 112 hasta los 87 actuales y sin intención de bajar más
Con 20 años y a tope en el gym estaba en 85 kg ahora con 33 años me estoy acercando a esas cifras sin tanto esfuerzo.

Analíticas perfectas. Sueño perfecto.

Es cierto que te pones sibarita a la hora de hacer la compra y puede ser que gastes más dinero pero pienso que no es necesario y puedes seguir esta dieta sin gastar más dinero que comprando productos precongelados etc..

Si me paso en alguna cena fuera de casa con el dulce o los hc luego estos 2 días que el cuerpo te pide más y más pero tú aguantas y se pasa enseguida.

Las ensaladas se han vuelto un manjar con sus pistachos aguacates tomates del terreno ecológicos etc...

Medio aguacate un ajo limón exprimido sal aceite de oliva pimientas... Menudo guacamole en 3 min para acompañar con 2 cigot y un poco de bonito.