Productos financieros: ¿Por qué lo fondos lo hacen tan mal?

Nefersen

Nuncio Apostólico
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En 4 meses ya sabes que baten al índice de referencia a largo plazo... Olé.
No, obviamente. Lo veo en la gráfica a 10 años que acompaña al folleto ANTES de comprarlo. :pinocho:


Que un fondo lo haga mejor que su índice 10 años suele ser un buen indicador de que no lo hará en el futuro por pura regresión a la media.
Cierto. Por eso prefiero seleccionarlos por el comportamiento en los últimos tres años, donde aún pueden tener un buen comportamiento a medio plazo.

Comprar cuando sube y vender cuando baja no suele salir bien porque nunca sabes si va a seguir subiendo cuando compras ni si ya ha caído del todo cuando baja y acabas tomando decisiones impulsivas llevado por el miedo o la euforia.
No compro cuando suben. Compro cuando compro, pero especialmente si han sufrido una ligera caida por la onda de la gráfica, y presumo que retornan a la trayectoria alcista. Pero soy consciente de que estoy ante un producto que hay que dejar madurar, y no son para hacer day trading.

Y hablo de vender si veo que existen condiciones ambientales adversas muy claras -como una crisis generalizada donde todas las bolsas están cayendo, como en el 2008. Es totalmente previsible que los fondos, por buenos que sean, sufrirán en ese contexto. Es menso permanecer dentro si sabes con seguridad que van a caer. El momento en que toquen suelo es bastante fácil de ver. El retorno a la confianza se percibe en las bolsas mucho antes de que se manifieste en los fondos. Hay un gap que te permite actuar sin precipitarte. Y no se trata de pillarlos exactamente en la sima, sino en el momento en que vuelvan a una senda alcista de recuperación.

Sinceramente, acostumbrado a torear las bolsas conteniendo el miedo y la euforia, esto de los fondos me parece bastante sencillo.

Sólo te quiero remarcar que dejarte un 1% de tu inversión por darle todo tu dinero a gestores que tradicionalmente no han sido capaces de mejorar los resultados del mercado es algo que puede salir muy caro a medio y largo plazo.
Pero ¿de donde sacas que entrego el dinero a gestores que no han sido capaces de mejorar los resultados del mercado? Sería petulante si lo hiciera. La selección que he hecho es precisamente de aquellos fondos que consistentemente han batido al índice de referencia, con rentabilidades a tres y cinco años que no bajan en ningún caso del 10%.

Sólo un 10% de los gestores activos baten al mercado y no es por menospreciarte, pero si fueras capaz de saber qué fondos batirán a su índice deberías estar gestionando un fondo o al menos, un fondo de fondos.
Pues te aseguro que es muy sencillo. Haces una búsqueda en Morningstar y selecciones el nivel de rentabilidad que te interesa: Yo pongo: Mínimo de rentabilidad a 3 años, y a 5 años, +10%. Y aparece la lista y selecciono entre ellos.

Entonces me fijo en si esa rentabilidad maravillosa se debe a que han tenido un gran año excepcional que les sube la media -y el resto de años una hez-, o si ha sido debida a una rentabilidad consistente anualizada -es decir, que su volatilidad no ha sido excesiva en el periodo. Y así puedes hacer una selección bastante buena (aunque nada sea seguro en este mundo). No creo que necesite un máster en Harvard para hacer eso, la verdad.

Casualmente, esos "expertos" de los fondos de fondos -en concreto los de Bankinter- me han pasado un informe de recomendaciones, y han coincidido al 90% con mi propia selección, por lo que sé que estoy en el camino adecuado. O al menos, que soy capaz de hacerlo tan mal como un gestor de fondos experto. :roto2:
 
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robergarc

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Yo he seguido este criterio:

Escoger aquellos fondos (de un listado de 2800 al que tengo acceso via Bankinter) que ocupen las primeras posiciones en rentabilidad a 3 y 5 años.
Gran error. Por reversión a la media, fondos con mayores rentabilidades en los últimos cinco años es muy probable que lo hagan peor en los próximos cinco años que fondos del mismo segmento con menores rentabilidades pasadas.
Aparte de que hay que tener en cuenta la fecha de inicio del fondo y la fase de inversión en que se encuentre.

De entre los que cumplan esta condición, los que tengan la volatilidad más baja.
Craso error. En fondos de renta variable, para una estrategia de aportaciones periódica como me imagino que sea su caso, al volatilidad es una magnífica aliada, nunca una enemiga. Tiene correlación positiva con la rentabilidad y no es lo mismo que el riesgo, como erróneamente se suele entender.

Y de entre el listado, he invertido en 20, para diversificar.
Disparate. Diversificación rídículamente excesiva. Tenderá usted a la media del mercado menos las comisiones. Para eso se indexa con un pasivo global y a correr. Con uno, no con veinte.

De momento, no hago sino ganar en casi todos, y no llevo ni un mes.
Un mes: ruido. Dato irrelevante sobre los fondos pero muy esclarecedor acerca de que quizá esta no sea inversión para usted.

No me fijo en la rentabilidad en un año, porque puede ser coyuntural. Y no me fijo en la 10 años, primero, porque muchos no son tan viejos, y segundo, porque en ese tiempo pueden haber cambiado de gestor. Rentabilidades pasadas -y más de un pasado lejano- no garantizan rentabilidades futuras. He notado que cada fondo tiene "su momento" o "sus años dorados"
.

Tan correcto como incoherente con todo lo anterior.

---------- Post added 18-may-2018 at 23:19 ----------

No entiendo. Todos los fondos cobran comisión por gestionar, aunque los contrate un mono. No distinguen por la especie del cliente.:rolleye:

Y todos los que he seleccionado baten al índice de referencia sobradamente. Por ejemplo, mira éste:

https://lt.morningstar.com/1rsmhj5bdn/snapshot/snapshot.aspx?&SecurityToken=FOGBR05JFY]2]1]FOESP$$BAS_1344&c=nbol&ClearXrayPortfolioManagerApiInputData=true

¿Lo tuyo es un declaración maximalista contra "todos los fondos" o específica sobre mi selección?

Empecé este hilo diciendo que la mayoría de los fondos gestionan fatal. Pero estoy cambiando de idea a medida que veo como los fondos que he seleccionado empiezan a mejorar mi propia gestión en bolsa.

En tres meses tendré una opinión más formada. Quizá vuelva a mi viejo prejuicio.
He leído todo el hilo, y le digo con todo el afecto del mundo -coincido con sus opiniones en muchos ámbitos y parece usted persona razonable y juiciosa- que se va a hinchar a perder dinero antes de retornar a sus equivocados prejuicios.

Sin ir más lejos, ese fondo es un ejemplo paradigmático de mucho peor fondo, en estos momentos, que un indexado. Un fondo de falsa gestión activa que se ha subido en la ola de un mercado alcista -y de un sector delirantemente disparado, como son las FAANG- al que usted llega tarde, y que cuando el mercado tropiece -porque tropezará, siempre lo hace- él se desplomará. Como al mercado le dé, además, por caerse, ese fondo previsiblemente se irá a los infiernos. Ese fondo, en la fase correctiva que llegará aunque no sepamos cuando, lo hará mucho peor que el mercado, y por tanto mucho peor que un indexado. En un limón muy exprimido que usted está pagando a precio de caviar.

Y tres meses no es tiempo para ilusión o decepción en el mundo de los fondos. Cinco años, al menos, como bien dice usted en otros mensajes.

---------- Post added 18-may-2018 at 23:27 ----------

Y hablo de vender si veo que existen condiciones ambientales adversas muy claras -como una crisis generalizada donde todas las bolsas están cayendo, como en el 2008. Es totalmente previsible que los fondos, por buenos que sean, sufrirán en ese contexto. Es menso permanecer dentro si sabes con seguridad que van a caer. El momento en que toquen suelo es bastante fácil de ver. El retorno a la confianza se percibe en las bolsas mucho antes de que se manifieste en los fondos. Hay un gap que te permite actuar sin precipitarte. Y no se trata de pillarlos exactamente en la sima, sino en el momento en que vuelvan a una senda alcista de recuperación.

Sinceramente, acostumbrado a torear las bolsas conteniendo el miedo y la euforia, esto de los fondos me parece bastante sencillo.
Viene usted, parece, del mundo de las acciones y desconoce las esenciales diferencias con los fondos, cuyo manejo es bastante más complejo que apostar a que Enagas sube o baja o si paga más o menos dividendo. Se va a dar un gran castañazo.

Pues te aseguro que es muy sencillo. Haces una búsqueda en Morningstar y selecciones el nivel de rentabilidad que te interesa: Yo pongo: Mínimo de rentabilidad a 3 años, y a 5 años, +10%. Y aparece la lista y selecciono entre ellos.

Entonces me fijo en si esa rentabilidad maravillosa se debe a que han tenido un gran año excepcional que les sube la media -y el resto de años una hez-, o si ha sido debida a una rentabilidad consistente anualizada -es decir, que su volatilidad no ha sido excesiva en el periodo. Y así puedes hacer una selección bastante buena (aunque nada sea seguro en este mundo). No creo que necesite un máster en Harvard para hacer eso, la verdad.
No, no es así. No tiene usted claros conceptos elementales, como por ejemplo qué es la volatilidad. Y las rentabilidades anteriores no deben ser criterio de selección. Eso invalida de origen su razonamiento y lo hace caer en el peligro de la siempre mentirosa aparente obviedad.

Casualmente, esos "expertos" de los fondos de fondos -en concreto los de Bankinter- me han pasado un informe de recomendaciones, y han coincidido al 90% con mi propia selección, por lo que sé que estoy en el camino adecuado. O al menos, que soy capaz de hacerlo tan mal como un gestor de fondos experto. :roto2:
:8:

Esto debe de ser una broma. Que usted considere un válido apoyo de su elección coincidir con la de los expertos de un banco. No sabría cómo refutarle esto sin caer en el exabrupto, sinceramente.

Se va usted a expoliar a sí mismo.
 
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Nefersen

Nuncio Apostólico
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Gran error. Por reversión a la media, fondos con mayores rentabilidades en los últimos cinco años es muy probable que lo hagan peor en los próximos cinco años que fondos del mismo segmento con menores rentabilidades pasadas.
Entiendo esta objeción. Pero veo fondos que consistentemente tienen buen resultado a 1, 3, 5 y 10 años, y donde no necesariamente se manifiesta ese retorno a la media.

Y así mismo, veo fondos que consistentemente son mediocres.

Si bien es cierto que buenas rentabilidades pasadas no son garantía de buenas rentabilidades futuras, no es menos cierto que malas rentabilidades pasadas sean garantía alguna de buenas rentabilidades futuras.

Así que en este juego de probabilidades... ¿qué criterio usa para saber que un fondo que lo haya hecho mal en los tres años anteriores, milagrosamente vaya a hacerlo mejor en los tres años siguientes?

Porque si lo que selecciona son fondos que lo hayan hecho mal en los tres años anteriores -siguiendo en esa "fe" en que ahora "les toca hacerlo bien"- va a encontrarse con unos cuantos cientos de opciones posibles... ¿Cuál de ellas elegir? ¿Con qué criterio?


Aparte de que hay que tener en cuenta la fecha de inicio del fondo y la fase de inversión en que se encuentre.
Criterio muy relativo. Veo fondos muy viejos que siguen consistentemente haciéndolo bien, y otros muy nuevos que se han estallado brutalmente. Un buen gestor es un buen gestor, este año, el próximo y dentro de diez años si sigue vivo y al mando. Y uno malo, es malo por muy "novísimo" que sea.


Craso error. En fondos de renta variable, para una estrategia de aportaciones periódica como me imagino que sea su caso, al volatilidad es una magnífica aliada, nunca una enemiga. Tiene correlación positiva con la rentabilidad y no es lo mismo que el riesgo, como erróneamente se suele entender.
No confundo el riesgo con la volatilidad. Y observo este criterio para comprobar si la rentabilidad responde a un año excepcional -como tiene cualquiera- o a una rentabilidad sostenida en el tiempo -lo que revela una buena gestión-. No encuentro que esto sea un error, y menos craso.

Y no. No hago aportaciones periódicas. Invierto un capital fijo.

Disparate. Diversificación rídículamente excesiva. Tenderá usted a la media del mercado menos las comisiones. Para eso se indexa con un pasivo global y a correr. Con uno, no con veinte.
La selección de 20 está destinada a depurarla hasta 12. Y no, no es un disparate diversificar sino todo lo contrario. Un fondo puede tener un mal año. 12 fondos no pueden tener simultáneamente un mal año. Si lo que se pretende es una rentabilidad media aceptable, diversificar es una forma de conseguirlo sin que factores aleatorios te afecten. Por eso todas las carteras profesionales no tienen menos de 12 fondos.

No hablemos ya de diversificar por áreas geográficas distintas, o distintos sectores. Un año bueno para el petroleo puede ser pésimo para la tecnología, y viceversa. Un año bueno en USA puede ser terrible para Rusia -sin ir más lejos, el año pasado-. Así que no poner todos los bemoles en una sola cesta parece algo muy lógico, y lo que es un disparate es recomendar apostarlo todo a una carta que puede salir terriblemente mal.

Supongamos que invierte 100.000 euros en su "único candidato"... Si éste pierde un 10%, ha perdido un 10.000 euros. Para tener ese resultado yo tengo que equivocarme con 20 de los 20 candidatos, algo harto difícil por pura probabilidad.

Respecto a las comisiones, son las mismas. Es lo mismo pagar un 1% de 100.000 euros a un fondo, que pagar un 1% de 10.000 euros repartidos en 10 fondos.


Un mes: ruido. Dato irrelevante sobre los fondos pero muy esclarecedor acerca de que quizá esta no sea inversión para usted.
Si se imagina que tomo el dato de un mes como relevante, es que no me conoce. Es simplemente anecdótico que esté ganando en todas las posiciones -quizá porque he elegido un buen momento lateral alcista para entrar, salido del descenso generalizado del mes de Febrero-.

Ahora bien, el arte es saber distinguir si un trimestre malo es circunstancial y apunta a un segundo trimestre exitoso, o si apunta a un mal comportamiento anual, y conviene reaccionar a tiempo alterando la composición de la cartera.

Pienso hacer revisiones trimestrales, reduciendo o aumentando posiciones. Determinar esto con acierto es lo único que considero relativamente difícil de la gestión. La mayoría de los gestores profesionales que conozco se limitan a comprar y rezar para que el fondo vaya bien, y sólo venden si tienen pérdidas superiores al 15%, en una especie de stop-loss. Creo que una actitud más vigilante y dinámica puede dar mejor resultado.

---------- Post added 18-may-2018 at 22:55 ----------

Ese fondo, en la fase correctiva que llegará aunque no sepamos cuando, lo hará mucho peor que el mercado, y por tanto mucho peor que un indexado. En un limón muy exprimido que usted está pagando a precio de caviar.
Cuando llegue esa fase correctiva -perfectamente detectable por el comportamiento de los valores tecnológicos en la bolsa-, lo venderé. De momento gano un 6% con él y sigue subiendo como un cohete. Si empieza a perder posiciones y a lateralizarse, lo venderé antes de que esa ganancia desaparezca. A esto me refiero con una gestión activa y dinámica. No comprar y rezar que todo vaya bien, sino comprar, vigilar y modular la exposición a un sector o fondo determinado -en función del comportamiento del mercado-.

Y tres meses no es tiempo para ilusión o decepción en el mundo de los fondos. Cinco años, al menos, como bien dice usted en otros mensajes.
Un revisión trimestral de las posiciones me parece adecuada, como periodo para valorar el comportamiento presente. Cuando una gráfica se tuerce y empieza un periodo bajista, no hay que esperar a que toque la sima para darse cuenta que va mal. Si esperas cinco años para tomar una decisión y pierde brutalmente.... ¿quien te devuelve lo perdido?

Viene usted, parece, del mundo de las acciones y desconoce las esenciales diferencias con los fondos, cuyo manejo es bastante más complejo que apostar a que Enagas sube o baja o si paga más o menos dividendo. Se va a dar un gran castañazo.
Yo pienso todo lo contrario. Los fondos son para los poco espabilados, gente temerosa incapaz de enfrentarse directamente al mercado.

En los fondos hay un doble mecanismo de seguridad. Puede que las acciones se hundan, pero que el gestor del fondo sepa sortearlo. Y si no sabe, ya lo sorteo yo. Pero en la bolsa, si no sabes reaccionar, te comes el marrón directamente.

Así mismo, existe un pequeño gap temporal entre que la bolsa se hunde y los fondos empiezan a reflejarlo, debido a las medidas correctivas del propio gestor. Ese gap da ocasión a prevenir y reducir exposición a un fondo antes de que sea tarde. Por ejemplo, la caída de Facebook en bolsa se produjo 15 días antes de que se reflejase en los fondos tecnológicos muy expuestos a la firma, simplemente por el volúmen y la diversficación de sus carteras... Pero al final ocurrió. Si uno está atento, reduce exposición al fondo en cuanto suenen las campanas en la bolsa.


No, no es así. No tiene usted claros conceptos elementales, como por ejemplo qué es la volatilidad. Y las rentabilidades anteriores no deben ser criterio de selección. Eso invalida de origen su razonamiento y lo hace caer en el peligro de la siempre mentirosa aparente obviedad.
Me parece que es usted el que tiene muy poco claro el concepto de la volatilidad. Y si las buenas rentabilidades pasadas no deben ser un criterio para la selección... ¿cuál debe serlo? ¿Las malas rentabilidades pasadas? ¿Que tenga un nombre bonito? ¿Tirar un dado y el que salga por puro azar?

Me gustaría saber en qué lógica se basa usted para elegir un fondo, si no es su curriculum de rentabilidades pasadas.

Esto debe de ser una broma. Que usted considere un válido apoyo de su elección coincidir con la de los expertos de un banco. No sabría cómo refutarle esto sin caer en el exabrupto, sinceramente.
Ajá. Mi criterio no vale. El de los expertos del banco tampoco. Sólo el suyo es el bueno. Me ha quedado claro.

Se va usted a expoliar a sí mismo
.

Lo dudo mucho.
 

tastas

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Gran error. Por reversión a la media, fondos con mayores rentabilidades en los últimos cinco años es muy probable que lo hagan peor en los próximos cinco años que fondos del mismo segmento con menores rentabilidades pasadas.
Aparte de que hay que tener en cuenta la fecha de inicio del fondo y la fase de inversión en que se encuentre.



Craso error. En fondos de renta variable, para una estrategia de aportaciones periódica como me imagino que sea su caso, al volatilidad es una magnífica aliada, nunca una enemiga. Tiene correlación positiva con la rentabilidad y no es lo mismo que el riesgo, como erróneamente se suele entender.



Disparate. Diversificación rídículamente excesiva. Tenderá usted a la media del mercado menos las comisiones. Para eso se indexa con un pasivo global y a correr. Con uno, no con veinte.



Un mes: ruido. Dato irrelevante sobre los fondos pero muy esclarecedor acerca de que quizá esta no sea inversión para usted.

.

Tan correcto como incoherente con todo lo anterior.

---------- Post added 18-may-2018 at 23:19 ----------



He leído todo el hilo, y le digo con todo el afecto del mundo -coincido con sus opiniones en muchos ámbitos y parece usted persona razonable y juiciosa- que se va a hinchar a perder dinero antes de retornar a sus equivocados prejuicios.

Sin ir más lejos, ese fondo es un ejemplo paradigmático de mucho peor fondo, en estos momentos, que un indexado. Un fondo de falsa gestión activa que se ha subido en la ola de un mercado alcista -y de un sector delirantemente disparado, como son las FAANG- al que usted llega tarde, y que cuando el mercado tropiece -porque tropezará, siempre lo hace- él se desplomará. Como al mercado le dé, además, por caerse, ese fondo previsiblemente se irá a los infiernos. Ese fondo, en la fase correctiva que llegará aunque no sepamos cuando, lo hará mucho peor que el mercado, y por tanto mucho peor que un indexado. En un limón muy exprimido que usted está pagando a precio de caviar.

Y tres meses no es tiempo para ilusión o decepción en el mundo de los fondos. Cinco años, al menos, como bien dice usted en otros mensajes.

---------- Post added 18-may-2018 at 23:27 ----------



Viene usted, parece, del mundo de las acciones y desconoce las esenciales diferencias con los fondos, cuyo manejo es bastante más complejo que apostar a que Enagas sube o baja o si paga más o menos dividendo. Se va a dar un gran castañazo.



No, no es así. No tiene usted claros conceptos elementales, como por ejemplo qué es la volatilidad. Y las rentabilidades anteriores no deben ser criterio de selección. Eso invalida de origen su razonamiento y lo hace caer en el peligro de la siempre mentirosa aparente obviedad.



:8:

Esto debe de ser una broma. Que usted considere un válido apoyo de su elección coincidir con la de los expertos de un banco. No sabría cómo refutarle esto sin caer en el exabrupto, sinceramente.

Se va usted a expoliar a sí mismo.
Gracias a Dios pensaba que era el único que veía el sinsentido de este inversor.

Y aún así ya he dicho que esta mucho mejor invertir así que no hacerlo (aunque se puede salir muy dolido de una caída de más de 2 años cuando no se tienen claros los principios).

Y también, que sí debe haber gestores que lo hagan muy bien, pero no como para cobrar más de 1.5% de comisión. Me parece un precio muy grande y los resultados cosechados llevan a pensar que así es.

Taptap
 

tobias

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los fondos no lo hacen mal... solo que después modifican la información. Dicen que han comprado a 200 y han vendido a 100, cuando en realidad compraron a 200 y vendieron a 220 pero por otra parte otra cartera importante había vendido a 100, así que te comunican a ti la venta a perdidas y las ganancias se las queda la banca.
 

Nefersen

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Gracias a Dios pensaba que era el único que veía el sinsentido de este inversor.
Este inversor sin sentido lleva 10 años sacándole un 10% de rentabilidad al Ibex, sistemáticamente y sin fallar un sólo año.

De momento, y tras un mes, llevo ganado un 2% con mis fondos, sin perder con ninguno. Pero vaya, si la cosa se tuerce se lo comunicaré para que lo celebre.

---------- Post added 18-may-2018 at 23:25 ----------

los fondos no lo hacen mal... solo que después modifican la información. Dicen que han comprado a 200 y han vendido a 100, cuando en realidad compraron a 200 y vendieron a 220 pero por otra parte otra cartera importante había vendido a 100, así que te comunican a ti la venta a perdidas y las ganancias se las queda la banca.
Eso es una paranoia. Los fondos están estricamente vigilados. Y viven de comisiones. O obtienen beneficios para sus clientes, o el fondo se puntúa mal, los clientes huyen y su capital se esfuma.
 

robergarc

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Entiendo esta objeción. Pero veo fondos que consistentemente tienen buen resultado a 1, 3, 5 y 10 años, y donde no necesariamente se manifiesta ese retorno a la media.

Y así mismo, veo fondos que consistentemente son mediocres.

Si bien es cierto que buenas rentabilidades pasadas no son garantía de buenas rentabilidades futuras, no es menos cierto que malas rentabilidades pasadas sean garantía alguna de buenas rentabilidades futuras.

Así que en este juego de probabilidades... ¿qué criterio usa para saber que un fondo que lo haya hecho mal en los tres años anteriores, milagrosamente vaya a hacerlo mejor en los tres años siguientes?

Porque si lo que selecciona son fondos que lo hayan hecho mal en los tres años anteriores -siguiendo en esa "fe" en que ahora "les toca hacerlo bien"- va a encontrarse con unos cuantos cientos de opciones posibles... ¿Cuál de ellas elegir? ¿Con qué criterio?
Usted elige los fondos por criterio meramente cuantitativos y numéricos, sin adecuar su selección a su estrategia, en caso de que la tenga. Usted debería configurar una cartera con criterios consistentes: un horizonte temporal definido y una diversificación geográfica y sectorial coherente con la estrategia de cada uno de los fondos. Es decir, si se decide por fondos de crecimiento, debe tener en cuenta criterios macro, temporales y sectoriales, correlacionando negativamente. Si apuesta, por contra, por fondos value, los criterios macro son contraproducentes, el timing cambia y la correlación sectorial también es irrelevante; asimismo, debe descorrelacionar los fondos. Si se va a indexados, pues debe hacer también cosas distintas. No es tan sencillo como mirar rentabilidades en Morningstar y decidir en base a ello.

La selección de 20 está destinada a depurarla hasta 12. Y no, no es un disparate diversificar sino todo lo contrario. Un fondo puede tener un mal año. 12 fondos no pueden tener simultáneamente un mal año. Si lo que se pretende es una rentabilidad media aceptable, diversificar es una forma de conseguirlo sin que factores aleatorios te afecten.
Esa diversificación es excesiva si usted opta a una rentabilidad alta, como supongo al estar hablando de renta variable. Excesiva diversificación disminuye el riesgo pero merma gravemente la rentabilidad, acercándola a la media del mercado. Para eso, es más rentable indexarse.

Por eso todas las carteras profesionales no tienen menos de 12 fondos.
Eso es falso. Las carteras profesionales de renta variable son carteras con pocos fondos, muy concentrados y correlacionados positivamente. Lo que intenta venderle el comercial de "banca privada" de la banca comercial no es una cartera profesional, sino una amalgama de fondos sin orden ni concierto con criterios meramente superficiales, cuando no de interés comercial para el comercializador.

No hablemos ya de diversificar por áreas geográficas distintas, o distintos sectores. Un año bueno para el petroleo puede ser pésimo para la tecnología, y viceversa. Un año bueno en USA puede ser terrible para Rusia -sin ir más lejos, el año pasado-. Así que no poner todos los bemoles en una sola cesta parece algo muy lógico, y lo que es un disparate es recomendar apostarlo todo a una carta que puede salir terriblemente mal.
Insisto en lo de antes. Está demostrado que la diversificación tiende al índice. Buffet decía que es imposible ganar dinero combinado diez ideas, de las cuales cinco son las mejores y cinco las peores. Haga usted lo que quiera, pero en el fondo está haciendo gestión pasiva, pero teniendo usted que rotar y mover los fondos y además pagando a los gestores comisiones como si fuera activa.

Supongamos que invierte 100.000 euros en su "único candidato"... Si éste pierde un 10%, ha perdido un 10.000 euros. Para tener ese resultado yo tengo que equivocarme con 20 de los 20 candidatos, algo harto difícil por pura probabilidad.
No. Suponiendo equiponderación en los mismos, al ser coherente con su aserto de que es imposible saber cuales de los veinte lo hará mejor o peor -razón de su diversificación-, ganando un 1% en los diez mejores y perdiendo un 11% en los diez peores lo hará peor que si hubiera elegido su mejor opción -estudiada y analizada, claro- y le hubiera obtenido el antedicho 1%.

Respecto a las comisiones, son las mismas. Es lo mismo pagar un 1% de 100.000 euros a un fondo, que pagar un 1% de 10.000 euros repartidos en 10 fondos.
No me ha entendido. Estar sobrediversificado tiene la rentabilidad a algo menos que la del mercado, es decir, a la del mercado menos las comisiones que usted paga al fondo. Como usted paga gestiones de activa y obtiene rendimientos de pasiva, lo hará a medio plazo un poco peor que un indexado y un bastante peor que el mercado.

Pienso hacer revisiones trimestrales, reduciendo o aumentando posiciones. Determinar esto con acierto es lo único que considero relativamente difícil de la gestión. La mayoría de los gestores profesionales que conozco se limitan a comprar y rezar para que el fondo vaya bien, y sólo venden si tienen pérdidas superiores al 15%, en una especie de stop-loss.
No sé qué gestores profesionales conoce, pero no parecen ni gestores ni profesionales. Si habla usted de un gestor de banca comercial ascendido desde ventanilla, puede ser, pero entonces estamos hablando de cosas distintas.

Creo que una actitud más vigilante y dinámica puede dar mejor resultado.
No. El mercado le va a burlar. Porque nos ha burlado, nos burla y nos burlará a todos cuando actuamos así.

Cuando llegue esa fase correctiva -perfectamente detectable por el comportamiento de los valores tecnológicos en la bolsa-, lo venderé. De momento gano un 6% con él y sigue subiendo como un cohete. Si empieza a perder posiciones y a lateralizarse, lo venderé antes de que esa ganancia desaparezca. A esto me refiero con una gestión activa y dinámica. No comprar y rezar que todo vaya bien, sino comprar, vigilar y modular la exposición a un sector o fondo determinado -en función del comportamiento del mercado-.

Un revisión trimestral de las posiciones me parece adecuada, como periodo para valorar el comportamiento presente. Cuando una gráfica se tuerce y empieza un periodo bajista, no hay que esperar a que toque la sima para darse cuenta que va mal. Si esperas cinco años para tomar una decisión y pierde brutalmente.... ¿quien te devuelve lo perdido?
Usted hace swing con un instrumento poco adecuado para ello, como son los fondos. Me reafirmo en que hablamos de cosas distintas y de que el mercado le va a descacharrar la cartera.

Yo pienso todo lo contrario. Los fondos son para los poco espabilados, gente temerosa incapaz de enfrentarse directamente al mercado.
Esa petulancia suele terminar en bancarrota.

En los fondos hay un doble mecanismo de seguridad. Puede que las acciones se hundan, pero que el gestor del fondo sepa sortearlo. Y si no sabe, ya lo sorteo yo. Pero en la bolsa, si no sabes reaccionar, te comes el marrón directamente.

Así mismo, existe un pequeño gap temporal entre que la bolsa se hunde y los fondos empiezan a reflejarlo, debido a las medidas correctivas del propio gestor. Ese gap da ocasión a prevenir y reducir exposición a un fondo antes de que sea tarde. Por ejemplo, la caída de Facebook en bolsa se produjo 15 días antes de que se reflejase en los fondos tecnológicos muy expuestos a la firma, simplemente por el volúmen y la diversficación de sus carteras... Pero al final ocurrió. Si uno está atento, reduce exposición al fondo en cuanto suenen las campanas en la bolsa.
Precisamente, la gran virtud de los buenos gestores y en lo que se diferencian de nosotros es en el manejo del timing de entradas y salidas, rebalanceos y adecuación de ponderaciones en la cartera del fondo. Ese gap del que habla juega siempre en su contra si lo que pretende es usarlo para predecir lo que hará el fondo en función de lo que ha hecho o está haciendo la bolsa. Desengáñese, usted hace esa gestión activa tarde y mal, muchísimo peor en tiempo y forma que un buen gestor.

Me parece que es usted el que tiene muy poco claro el concepto de la volatilidad. Y si las buenas rentabilidades pasadas no deben ser un criterio para la selección... ¿cuál debe serlo? ¿Las malas rentabilidades pasadas? ¿Que tenga un nombre bonito? ¿Tirar un dado y el que salga por puro azar?
Madre mía. Usted elige fondos de manera aislada, aunque tenga veinte. Una amalgama de fondos amontonados sin criterio ni estrategia, más allá de un espejismo numérico que hace que seguramente tenga una cartera frágil, redundante, engañosamente poco diversificada, muy volátil y poco rentable. No a un mes, hombre, de aquí a cinco años. Acerca de cómo seleccionar le he dado mi opinión unas líneas más arriba.

Ajá. Mi criterio no vale. El de los expertos del banco tampoco. Sólo el suyo es el bueno. Me ha quedado claro.
Disculpe, es que usted no tiene criterio. Elegir el fondo en base a las rentabilidades de los últimos años no es un criterio. Aunque, bien mirado, es algo peor: es un criterio falso.
 

CUATERBAC

Madmaxista
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Lo de los fondos es una ESTAFA. Con mayuscula. Parece mentira que a dia de hoy os la sigan colando asi.

Unos familiares mios metieron un pastizal en el BBV, porque en su oficina les estaban comiendo la bola todos los dias. Aquello se metio una ostra tremenda, perdio el 80% o mas. Esto el año 2000. Nunca mas volvio a subir. Pedian informacion sobre que operaciones estaban haciendo en el fondo, y les daban una hojita para reirse en tu cara, que ponia "fondos noseque, inversiones en asia-pacifico" y un par de grafiquitas del indice general de tokio y jonkon. Sin datos, sin nada. Tomadura de pelo total.

Insistian, dejar de tomarme el pelo, quiero un indice de que operaciones se hacen, que valores se compran y venden, que rendimiento real tiene esta hez.. y esa informacion no se la daban jamas. Luego de la noche a la mañana les cambiaron de nombre y tipo el fondo, sin avisar, y toda la informacion anterior se elimino y quedo destruida.

Yo creo que ni lo invertian. Se quedaban con el 80% de la pasta y adios buenas. De verdad en 18 años no han conseguido invertir ni un solo puñetero año para que esos fondos recuperaran lo que perdieron? Hijos de la gran fruta.

Eso si, que en aquella epoca se la colaran a la gente tiene pase. Que os la cuelen hoy... tiene narices.
 

Nefersen

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Usted elige los fondos por criterio meramente cuantitativos y numéricos, sin adecuar su selección a su estrategia, en caso de que la tenga.
No. Se equivoca. He empezado por establecer una diversificación por sectores y territorios.

RENTA FIJA --- Fondos donde refugiarme si vienen mal dadas, para no tener que reembolsar. En concreto Carmignac Securité.

OCIO Y CONSUMO ---

OPORTUNIDADES ---GRAN CAPITALIZACIÓN/CRECIMIENTO (con cuatro territorios: GLOBAL, USA, EUROPA, JAPÓN).

MATERIAS PRIMAS--- Sólo uno: Madera y silvicultura, de Pictet.

TECNOLÓGICAS (Global, USA, Nuevas tecnologías (robótica y AI).

SMALL CAPS (con cuatro territorios USA, EUROPA, ASIA, JAPÓN)

EMERGENTES (Centrado en Europa extra-euro y Asia; evito África, India y Oriente Medio -por obvias razones).

Una vez establecido estos sectores y territorios, he hecho una selección basada en la rentabilidad a 3 y 5 años, y comprobando que son rentabilidades constantes y no eventuales. (Desde luego, no voy a seleccionar los fondos con peores rentabilidades como usted sugiere, en la "fe" de que quizá les toque ir a mejor).

Respecto al horizonte de la inversión, es a tres años, con posibilidad de ampliarla. Pero pienso llevar una gestión activa, y no invertir y olvidarme del asunto, por lo que la cartera puede varias conforme varíen las circunstancias, que analizaré trimestralmente.

Es decir, si se decide por fondos de crecimiento, debe tener en cuenta criterios macro, temporales y sectoriales, correlacionando negativamente.
El momento actual me induce a apostar por el crecimiento. Pero no pienso tomar una decisión inflexible o un plan a tres años, porque los planes SIEMPRE salen mal -como advertía Napoleón-. Pienso modular mi cartera en funciòn de las situaciones cambiantes que NADIE puede prever.

Por ejemplo, hace un año parecía que una guerra nuclear con Corea era casi inevitable. Ahora lo que hay es una historia de amor. Ahora mismo, a priori, todo el mundo descuenta una subida del petroleo que complique la rentabilidad de las empresas europeas... Pero puede que dentro de un mes Irán se retire de Siria y vuelva el agua a su curso normal. Así que es ridículo y presuntuoso hacer una planificación a largo plazo, y pensar que uno va a acertar. El arte consiste en saber adaptarse a TODAS las situaciones posibles e inesperadas. A reaccionar con calma y cordura ante las inevitables "sorpresas" y contratiempos.

No es tan sencillo como mirar rentabilidades en Morningstar y decidir en base a ello.
Sigue sin explicarme qué criterio usa usted para seleccionar un fondo, si no es su rentabilidad pasada.

Esa diversificación es excesiva si usted opta a una rentabilidad alta, como supongo al estar hablando de renta variable. Excesiva diversificación disminuye el riesgo pero merma gravemente la rentabilidad, acercándola a la media del mercado. Para eso, es más rentable indexarse.
Primero me recomienda diversificar por territorios y sectores. A continuación me dice que no debo diversificar... ¿A cuál de los dos consejos debo atender?

La diversificación que ahora tengo se va a reducir a 12, un máximo de tres fondos por sector (para permitir tener al menos tres territorios en cada sector). Espero alcanzar un total de 12 fondos selectos. Pero bajar de ahí me parece arriesgado.

Y no. Indexarme cuando tengo a mi disposición fondos que mejoran ampliamente el índice con cierta consistencia, me parece una mala estrategia.

Eso es falso. Las carteras profesionales de renta variable son carterascon pocos fondos, muy concentrados y correlacionados positivamente.
He probado con gestión delegada de fondos, tanto en Bankinter como en Renta 4 como en la Caixa. En todos los casos, el número de fondos nunca fue inferior a 10.

Lo que intenta venderle el comercial de "banca privada" de la banca comercial no es una cartera profesional, sino una amalgama de fondos sin orden ni concierto con criterios meramente superficiales, cuando no de interés comercial para el comercializador.
En esto estamos de acuerdo. Por eso los he mandado a la hez y pienso controlar el tema personalmente. Es muy difícil que lo haga peor.

Insisto en lo de antes. Está demostrado que la diversificación tiende al índice.
Sí, muy cierto. Pero yo no estoy diversificando DENTRO de un mismo índice y territorio. Por ejemplo: Sólo tengo un fondo con referencia Nasdaq. Lo que no pienso hacer es tener un sólo fondo tecnológico centrado en un sólo mercado, porque es poner todos los bemoles en la misma cesta. Y es de primero de inversión en cualquier campo que eso supone un craso error. Es como ir a un casino a apostar todo tu capital a un sólo número.

Buffet decía que es imposible ganar dinero combinado diez ideas, de las cuales cinco son las mejores y cinco las peores.
Estoy de acuerdo. Se olvidó de añadir que una buena forma de perderlo todo es apostar por una sola idea que salga mal.

Haga usted lo que quiera, pero en el fondo está haciendo gestión pasiva, pero teniendo usted que rotar y mover los fondos y además pagando a los gestores comisiones como si fuera activa.
No veo que sea así, porque como le he dicho, no estoy diversificando dentro del mismo sector y del mismo territorio, sino entre distintos sectores, distintos índices, distintos territorios.


No. Suponiendo equiponderación en los mismos, al ser coherente con su aserto de que es imposible saber cuales de los veinte lo hará mejor o peor -razón de su diversificación-, ganando un 1% en los diez mejores y perdiendo un 11% en los diez peores lo hará peor que si hubiera elegido su mejor opción -estudiada y analizada, claro- y le hubiera obtenido el antedicho 1%.
Lo de "estudiada y analizada" queda muy bonito. Pero en la práctica, nadie puede estudiar nada, pues usted mismo dice que no se fia de las rentabilidades. Entonces... ¿qué es lo que "estudia" en un fondo? Supongamos que decide -tras su exhaustivo estudio- que se viene un gran crecimiento para China... ¿Cómo predice que Trump, pasado mañana, ni inicie un guerra comercial que hunda todos los valores de Asia?

Si las inversiones fueran una ciencia exacta y predecible, todo el mundo sería millonario. Bastaría con ir a una facultad de "cómo invertir en bolsa". En la realidad, la mayoría de los "maestros" en ese arte sobreviven vendiendo libros, y no de sus inversiones. Y los que viven de sus inversiones, ni escriben libros ni dan consejos demasiado útiles. Porque hasta el mismo Buffet acaba de dar pérdidas este año. Así que mi técnica consiste en no intentar predecir el mercado -que es literalmente imposible- sino tener estrategias para reaccionar serenamente ante los imprevistos.


No sé qué gestores profesionales conoce, pero no parecen ni gestores ni profesionales. Si habla usted de un gestor de banca comercial ascendido desde ventanilla, puede ser, pero entonces estamos hablando de cosas distintas.
No están en ninguna ventanilla. Están en una oficina específicamente dedicada a la gestión de fondos para los clientes del banco. ¿Cómo se llama a una persona que se gana la vida profesionalmente gestionando fondos para los clientes de un banco? Yo lo definiría como "gestor profesional de fondos", ya que lo tiene como profesión. Pero espero a que usted me lo defina mejor.


No. El mercado le va a burlar. Porque nos ha burlado, nos burla y nos burlará a todos cuando actuamos así.
Sí, muchos me decían lo mismo con la bolsa. Pero se equivocaron. Llevo diez años -incluyendo el terrible 2008, y no sólo no he perdido, sino que he ganado consistentemente TODOS los años.

El problema no es que el mercado te burle (yo hablaría de "sorprenderte"), sino cómo se reacciona ante ello. Hay gente que compra un valor, lo ve perder mucho y vende en pérdidas, acojonado. Yo lo que hago es esperar a que baje un 20% y duplico mi posición, promediando. Luego espero a la inevitable reversiòn a la media y vendo. Nunca he perdido con esa técnica.

Me harté de escuchar a expertos decirme que NUNCA hay que promediar, que nunca hay que comprar en un mercado bajista porque es atrapar un cuchillo en caida libre; que siempre hay que usar stop-loss y asumir pérdidas... Por suerte no les hice puñetero caso o hubiera perdido hasta la camisa.


Usted hace swing con un instrumento poco adecuado para ello, como son los fondos. Me reafirmo en que hablamos de cosas distintas y de que el mercado le va a descacharrar la cartera.
El comportamiento de las gráficas es identico al de una acción. Si bien el producto no se ajusta bien a un day-trading, por obvias razones, no veo que me impide aplicar una gestión activa que aumente o rebaje posiciones conforme a su evolución trimestral. He observado que los fondos zig-zaguean como cualquier acción, y de manera más estable -lo que es lógico-. También que los restrocesos suelen alcanzar un soporte que se corresponde con la resistencia anterior (y puedo demostrárselo en decenas de gráficas). Así que si uno ve que se invierte la tenedencia, reduce posición, espera a que se alcance la bajada hasta el nivel de soporte, y vuelve a aumentar la posición. Esa maniobra no tiene coste alguno, pero puede incrementar notablemente el rendimiento del fondo frente a una gestión pasiva que consista en comprar un fondo, esperar sin moverse a que suba y baje durante años, y luego conformarse con ganar lo que haya ganado.

Y no se preocupe. Si la bolsa del 2008 no me escacharró la cartera, no lo van a hacer unos fondos que, en general, peor o mejor, suelen dar siempre una minima rentabilidad. Si un fondo que compro con la esperanza de que me dé un 25% me termina dando un 5%, para mí será muy penoso, pero desde luego, no se puede decir que me vaya a arruinar.


Esa petulancia suele terminar en bancarrota.
Ya ve, yo la petulancia la veo más bien en usted, que habla como si me conociera, se atreve a juzgarme y a predecir lo que me pasará, y me da consejos en tono paternalista y condescendiente desde una altura no demasiado justificada. ¿Cuánta es su rentabilidad anual, por curiosidad?


Precisamente, la gran virtud de los buenos gestores y en lo que se diferencian de nosotros es en el manejo del timing de entradas y salidas, rebalanceos y adecuación de ponderaciones en la cartera del fondo.
Luego, está admitiendo que lo que propongo -un rebalanceo y adecuación de la ponderación de la cartera- es el camino adecuado. Me alegra que me confirme. Pensé que era algo original -y por lo tanto, arriesgado-.

Ese gap del que habla juega siempre en su contra si lo que pretende es usarlo para predecir lo que hará el fondo en función de lo que ha hecho o está haciendo la bolsa.
En absoluto. Cuando me demuestre que un fondo sube cuando su sector baja en la bolsa, o viceversa, me creeré su ominosa predicción. Pero lo que yo tengo comprobado es que existe un claro gap entre la reacción de la bolsa y la reacción de los fondos, siempre en el mismo sentido. Baja Facebook, y a la semana bajan los fondos con mucha exposición a Facebook. Esto permite a uno protegerse bastante bien. Se reduce exposición... ¿Me equivoqué, el fondo no baja como preveía? Bueno. Muy fácil. Vuelvo a reponer la inversión y aquí no ha pasado nada. Una de las grandes ventajas que le veo al asunto es que se pueda traspasar de un fondo a otro sin pagar comisiones. Hacer eso mismo en bolsa es imposible por ese factor.

Desengáñese, usted hace esa gestión activa tarde y mal, muchísimo peor en tiempo y forma que un buen gestor.
Quizá, quizá no. No olvidemos que "los buenos gestores" casi llevan a la quiebra todo el sistema financiero mundial no hace muchos años. Pero como además, yo no tengo acceso a buenos gestores sino a los comprobadamente pésimos y mediocres gestores de los bancos con los que he invertido, pues me fio más de mi intuición y juicio que el de ellos. No tengo alternativa.

Disculpe, es que usted no tiene criterio. Elegir el fondo en base a las rentabilidades de los últimos años no es un criterio.
Y usted ¿cómo los elige? ¿En base a la mala rentabilidad pasada? ¿Elige por el nombre más bonito? ¿Los elige en base a presunciones y predicciones sobre lo que va a pasar supuestamente de aquí a cinco años? Pues me temo que va a acertar tanto como el hombre del tiempo. Ya me dirá cómo predecir cuál es la próxima crisis geopolítica que se viene en el 2019... ¿Estallará Italia? ¿Empezará una guerra en Ucrania? ¿Habrá guerra en Irán o al contrario, Trump ratificará un tratado de paz? ¿Mexico caerá en el bolivarianismo?

Es sencilamente ridículo pretender planificar el futuro, no ya a cinco años, sino a un mes vista. Así que toda estrategia que se base en "planificar cuidadosamente" la evoluciòn de la economía está esencialmente equivocada en su metodología, pues el menor cambio desbarata la efectividad de ese plan. Le recuerdo que hasta el gran Soros se puso brutalmente corto en bolsa americana, prediciendo que el triunfo de Trump haría caer los mercados. O sea, que ya me contará de qué sirve "planificar con cuidado". Lo único que vale la pena es tener planes de contingencia, para poder reaccionar serenamente pase lo que pase.
 
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robergarc

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No. Se equivoca. He empezado por establecer una diversificación por sectores y territorios.

RENTA FIJA --- Fondos donde refugiarme si vienen mal dadas, para no tener que reembolsar. En concreto Carmignac Securité.

OCIO Y CONSUMO ---

OPORTUNIDADES ---GRAN CAPITALIZACIÓN/CRECIMIENTO (con cuatro territorios: GLOBAL, USA, EUROPA, JAPÓN).

MATERIAS PRIMAS--- Sólo uno: Madera y silvicultura, de Pictet.

TECNOLÓGICAS (Global, USA, Nuevas tecnologías (robótica y AI).

SMALL CAPS (con cuatro territorios USA, EUROPA, ASIA, JAPÓN)

EMERGENTES (Centrado en Europa extra-euro y Asia; evito África, India y Oriente Medio -por obvias razones).

Una vez establecido estos sectores y territorios, he hecho una selección basada en la rentabilidad a 3 y 5 años, y comprobando que son rentabilidades constantes y no eventuales. (Desde luego, no voy a seleccionar los fondos con peores rentabilidades como usted sugiere, en la "fe" de que quizá les toque ir a mejor).
Debería entender cada uno de los fondos, analizando en qué empresas invierte y dónde están radicadas esas empresas, así como al gestor -un ejemplo, el Seilern Stryx World Growth, es un fondo de gestora inglesa, con gestor francés y que tiene más de dos tercios en big caps estadounidenses, pero con actividad y negocios globales-, con su historia de inversión previa, si la tiene, su track record pasado y las diversas estrategias que ha ido adoptando ante las circunstancias del mercado. Eso debe hacerlo el gestor, no usted. Aparte, usted debe decidir si elige fondos con moneda cubierta; y en caso contrario, tener cubierta ese posible problema "forex" con otro fondo de su cartera, haciendo una correlación adecuada.

Respecto al horizonte de la inversión, es a tres años, con posibilidad de ampliarla. Pero pienso llevar una gestión activa, y no invertir y olvidarme del asunto, por lo que la cartera puede varias conforme varíen las circunstancias, que analizaré trimestralmente.

El momento actual me induce a apostar por el crecimiento. Pero no pienso tomar una decisión inflexible o un plan a tres años, porque los planes SIEMPRE salen mal -como advertía Napoleón-. Pienso modular mi cartera en funciòn de las situaciones cambiantes que NADIE puede prever.
Eso, le repito, debe decidirlo y hacerlo con los activos el gestor del fondo en que usted haya confiado, después de haber estudiado su trayectoria y la naturaleza del fondo de manera concienzuda. Otra cosa es que usted piense que puede hacerlo mejor que, por ejemplo, Terry Smith. Allá usted con su ego.

Por ejemplo, hace un año parecía que una guerra nuclear con Corea era casi inevitable. Ahora lo que hay es una historia de amor. Ahora mismo, a priori, todo el mundo descuenta una subida del petroleo que complique la rentabilidad de las empresas europeas... Pero puede que dentro de un mes Irán se retire de Siria y vuelva el agua a su curso normal. Así que es ridículo y presuntuoso hacer una planificación a largo plazo, y pensar que uno va a acertar. El arte consiste en saber adaptarse a TODAS las situaciones posibles e inesperadas. A reaccionar con calma y cordura ante las inevitables "sorpresas" y contratiempos.
Esto es el ejemplo paradigmático de lo que no se debe hacer. No debe tocar el fondo en que ha confiado por ruido de mercado, porque siempre lo hará o demasiado pronto o demasiado tarde. Lo imprevisible no son sólo los acontecimientos, sino la influencia de los mismos en las bolsas o en los fondos. Intentar hacer ese timing termina en la célebre paradoja de los partícipes del fondo Magellan de Peter Lynch, un elevadísimo porcentaje de los cuales perdieron dinero en un fondo que dio un 29% anualizado durante 13 años, simplemente por intentar anticiparse a las correcciones, saliendo y entrando en el fondo según sus erradas intuiciones.
Sigue sin explicarme qué criterio usa usted para seleccionar un fondo, si no es su rentabilidad pasada.
Se lo he explicado arriba. Estudie en qué empresas invierte el fondo, dónde y a qué se dedican, qué estrategia y horizonte temporal sigue el gestor, cuál ha seguido en los años o décadas anteriores, su track record -del gestor, no del fondo-, si cubre moneda o no y cómo correlaciona ese fondo con otros de su cartera.

Primero me recomienda diversificar por territorios y sectores. A continuación me dice que no debo diversificar... ¿A cuál de los dos consejos debo atender?

La diversificación que ahora tengo se va a reducir a 12, un máximo de tres fondos por sector (para permitir tener al menos tres territorios en cada sector). Espero alcanzar un total de 12 fondos selectos. Pero bajar de ahí me parece arriesgado.
Doce fondos es un disparate, está usted sobrediversificado. Y por eso tendrá fondos redundantes, mal correlacionados y que mermen su rentabilidad sin disminuir un ápice su riesgo.

Y no. Indexarme cuando tengo a mi disposición fondos que mejoran ampliamente el índice con cierta consistencia, me parece una mala estrategia.
Yo no me indexo. Usted me temo que sí, aunque crea lo contrario.

He probado con gestión delegada de fondos, tanto en Bankinter como en Renta 4 como en la Caixa. En todos los casos, el número de fondos nunca fue inferior a 10.
Que el corbata naranja de bankinter le haya propuesto una mala cartera de fondos no implica que esa mala cartera de fondos sea una buena cartera de fondos. En efecto, que ellos propongan esas carteras con esos criterios y ese número de fondos, que devienen en rendimientos pésimos, debería hacerle pensar a usted que esos criterios, esos fondos y ese número de ellos no son lo adecuado.

En esto estamos de acuerdo. Por eso los he mandado a la hez y pienso controlar el tema personalmente. Es muy difícil que lo haga peor.
¿Dice que los ha mandado a la hez después de haberlos puesto como ejemplo de carteras diversificadas?

Sí, muy cierto. Pero yo no estoy diversificando DENTRO de un mismo índice y territorio. Por ejemplo: Sólo tengo un fondo con referencia Nasdaq. Lo que no pienso hacer es tener un sólo fondo tecnológico centrado en un sólo mercado, porque es poner todos los bemoles en la misma cesta. Y es de primero de inversión en cualquier campo que eso supone un craso error. Es como ir a un casino a apostar todo tu capital a un sólo número.
Sí, pero con matices. Ese fondo con referencia Nasdaq está invertido en todo el mundo, aunque nominalmente las empresas sean americanas. El mercado para muchos fondos es global, por eso el índice con que debe compararse su rentabilidad no siempre es el que parece a simple vista.

Lo de "estudiada y analizada" queda muy bonito. Pero en la práctica, nadie puede estudiar nada, pues usted mismo dice que no se fia de las rentabilidades. Entonces... ¿qué es lo que "estudia" en un fondo? Supongamos que decide -tras su exhaustivo estudio- que se viene un gran crecimiento para China... ¿Cómo predice que Trump, pasado mañana, ni inicie un guerra comercial que hunda todos los valores de Asia?
Qué osadía la suya. Y qué bendita ignorancia. Normal que piense que los fondos son para gente simple y que es más sencillo que las acciones. Usted demuestra no entender qué es un fondo de inversión, para qué sirve, y cómo se opera con él.

Así que mi técnica consiste en no intentar predecir el mercado -que es literalmente imposible- sino tener estrategias para reaccionar serenamente ante los imprevistos.
Lo imposible es saber cómo va a reaccionar el mercado ante acontecimientos más o menos previsibles. Por ejemplo, dos meses antes, es más predecible saber quién ganará las próximas elecciones presidenciales americanas a cómo reaccionará el mercado ante esa victoria, si no es que tres meses antes no ha descontado ese hecho. Sus estrategias son palos de ciego.

No están en ninguna ventanilla. Están en una oficina específicamente dedicada a la gestión de fondos para los clientes del banco. ¿Cómo se llama a una persona que se gana la vida profesionalmente gestionando fondos para los clientes de un banco? Yo lo definiría como "gestor profesional de fondos", ya que lo tiene como profesión. Pero espero a que usted me lo defina mejor.
Gestor profesional de fondos es Peter Lynch. Es Terry Smith. Es Seth Klarman. Son Francisco García Paramés, Joel Greenblatt, Bill Ackman, Álvaro Guzmán de Lázaro, Nicolas Walkewski, William H. Browne,, Iván Martín, Bill Gross, Bruce Berkowitz, Raphael Pitoun. Y un larguísimo etcétera. Es en ellos en quien debe confiar, una vez que usted haya elegido con cuales de ellos comparte estrategia y horizonte temporal.

Sí, muchos me decían lo mismo con la bolsa. Pero se equivocaron. Llevo diez años -incluyendo el terrible 2008, y no sólo no he perdido, sino que he ganado consistentemente TODOS los años.
Enhorabuena.
El problema no es que el mercado te burle (yo hablaría de "sorprenderte"), sino cómo se reacciona ante ello. Hay gente que compra un valor, lo ve perder mucho y vende en pérdidas, acojonado. Yo lo que hago es esperar a que baje un 20% y duplico mi posición, promediando. Luego espero a la inevitable reversiòn a la media y vendo. Nunca he perdido con esa técnica.
:roto2:

Ha descubierto usted, desde Martigues, la versión moderna del Mediterráneo.

El comportamiento de las gráficas es identico al de una acción. Si bien el producto no se ajusta bien a un day-trading, por obvias razones, no veo que me impide aplicar una gestión activa que aumente o rebaje posiciones conforme a su evolución trimestral. He observado que los fondos zig-zaguean como cualquier acción, y de manera más estable -lo que es lógico-. También que los restrocesos suelen alcanzar un soporte que se corresponde con la resistencia anterior (y puedo demostrárselo en decenas de gráficas). Así que si uno ve que se invierte la tenedencia, reduce posición, espera a que se alcance la bajada hasta el nivel de soporte, y vuelve a aumentar la posición. Esa maniobra no tiene coste alguno, pero puede incrementar notablemente el rendimiento del fondo frente a una gestión pasiva que consista en comprar un fondo, esperar sin moverse a que suba y baje durante años, y luego conformarse con ganar lo que haya ganado.
Me ratifico en qué usted no sabe de lo que está hablando. Tales disparates no merecen ni comentario.

Ya ve, yo la petulancia la veo más bien en usted, que habla como si me conociera, se atreve a juzgarme y a predecir lo que me pasará, y me da consejos en tono paternalista y condescendiente desde una altura no demasiado justificada. ¿Cuánta es su rentabilidad anual, por curiosidad?
Menor que la suya, seguro.

En absoluto. Cuando me demuestre que un fondo sube cuando su sector baja en la bolsa, o viceversa, me creeré su ominosa predicción. Pero lo que yo tengo comprobado es que existe un claro gap entre la reacción de la bolsa y la reacción de los fondos, siempre en el mismo sentido. Baja Facebook, y a la semana bajan los fondos con mucha exposición a Facebook. Esto permite a uno protegerse bastante bien. Se reduce exposición... ¿Me equivoqué, el fondo no baja como preveía? Bueno. Muy fácil. Vuelvo a reponer la inversión y aquí no ha pasado nada. Una de las grandes ventajas que le veo al asunto es que se pueda traspasar de un fondo a otro sin pagar comisiones. Hacer eso mismo en bolsa es imposible por ese factor.

Quizá, quizá no. No olvidemos que "los buenos gestores" casi llevan a la quiebra todo el sistema financiero mundial no hace muchos años. Pero como además, yo no tengo acceso a buenos gestores sino a los comprobadamente pésimos y mediocres gestores de los bancos con los que he invertido, pues me fio más de mi intuición y juicio que el de ellos. No tengo alternativa.

Y usted ¿cómo los elige? ¿En base a la mala rentabilidad pasada? ¿Elige por el nombre más bonito? ¿Los elige en base a presunciones y predicciones sobre lo que va a pasar supuestamente de aquí a cinco años? Pues me temo que va a acertar tanto como el hombre del tiempo. Ya me dirá cómo predecir cuál es la próxima crisis geopolítica que se viene en el 2019... ¿Estallará Italia? ¿Empezará una guerra en Ucrania? ¿Habrá guerra en Irán o al contrario, Trump ratificará un tratado de paz? ¿Mexico caerá en el bolivarianismo?

Es sencilamente ridículo pretender planificar el futuro, no ya a cinco años, sino a un mes vista. Así que toda estrategia que se base en "planificar cuidadosamente" la evoluciòn de la economía está esencialmente equivocada en su metodología, pues el menor cambio desbarata la efectividad de ese plan. Le recuerdo que hasta el gran Soros se puso brutalmente corto en bolsa americana, prediciendo que el triunfo de Trump haría caer los mercados. O sea, que ya me contará de qué sirve "planificar con cuidado". Lo único que vale la pena es tener planes de contingencia, para poder reaccionar serenamente pase lo que pase.
Más de lo mismo que ya he respondido con anterioridad. Está usted profundamente equivocado. En todo caso, es su dinero, no el mío.
 

Nefersen

Nuncio Apostólico
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24 Sep 2012
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Reputación
169.678
Debería entender cada uno de los fondos, analizando en qué empresas invierte y dónde están radicadas esas empresas, así como al gestor -un ejemplo, el Seilern Stryx World Growth, es un fondo de gestora inglesa, con gestor francés y que tiene más de dos tercios en big caps estadounidenses, pero con actividad y negocios globales-, con su historia de inversión previa, si la tiene, su track record pasado y las diversas estrategias que ha ido adoptando ante las circunstancias del mercado. Eso debe hacerlo el gestor, no usted. Aparte, usted debe decidir si elige fondos con moneda cubierta; y en caso contrario, tener cubierta ese posible problema "forex" con otro fondo de su cartera, haciendo una correlación adecuada.
Naturalmente que estudio la cartera de valores que contiene el fondo, para ver su exposición a determinadas empresas o territorios. En concreto el Seilern Stryx es uno de los que he seleccionado.

Todos los que he seleccionado están denominados en euros, en muchos casos con un hedge. Pero me interesa este tema: Entiendo que si compro algo en dólares y éste baja o sube, eso afectará al rendimiento final en caso de traspaso a euros. Pero si inicialmente invierto en euros y recupero en euros, ¿tiene algún sentido preocuparse por ello?


Eso, le repito, debe decidirlo y hacerlo con los activos el gestor del fondo en que usted haya confiado, después de haber estudiado su trayectoria y la naturaleza del fondo de manera concienzuda. Otra cosa es que usted piense que puede hacerlo mejor que, por ejemplo, Terry Smith. Allá usted con su ego.
No entiendo de qué me habla. El gestor del fondo es el gestor del fondo, y cuando lo compro, asumo que viene con el gestor incluido. No soy yo el que gestiono el fondo. Yo lo que hago es que si el fondo lo hace mal -por la razón que sea-, reduzco posición. Esta decisión hasta ahora no la llevaba Terry Smith, sino el inútil de mi gestor de Bankinter. Es a él al que pienso sustituir, no al gestor del fondo.


Esto es el ejemplo paradigmático de lo que no se debe hacer. No debe tocar el fondo en que ha confiado por ruido de mercado, porque siempre lo hará o demasiado pronto o demasiado tarde.
Esto lo dice usted, pero mire. Mi asesor de Bankinter me convenció -contra mi resistencia- para comprar para mi hermano un fondo en Enero, en el pico del mercado. Las bolsas mundiales se hundieron en el mes de Febrero, y tal como esperaba, todos los fondos que mi hermano había comprado bajaron, haciéndole perder un 5%.

En ese momento, yo tome la decisión de comprar esos mismos fondos con ese descuento del 5%. Un mes después, los fondos han recuperado su valor. Mi hermano está ganando un 0%. Yo, un 5%, por haber escogido un buen momento de entrada que se corresponde con la evolución de las bolsas.

Comprenderá que preste más atención a lo que he comprobado que es posible y que me produce ganancias, y no a sus ominosas predicciones basadas en NADA.


Lo imprevisible no son sólo los acontecimientos, sino la influencia de los mismos en las bolsas o en los fondos.
En efecto, nadie sabe cómo afecta a un acontecimiento a las bolsas. Pero sí que he comprobado que lo que afecta de una manera a las bolsas (positiva o negativamente), afecta -5 o 10 días despues- a los fondos, dado que su valor deriva de su exposición a dichos mercados.

¿Está diciéndome que una subida espectacular de la banca española en el Ibex no afecta positivamente a un fondo como Bankinter Finanzas que invierte todo en la banca española? ¿Y que un derrumbe del Ibex a los 9600 no predice la caída de un fondo como Bankinter Bolsa Española? ¿Va a ocurrir que el Ibex se derrumbe pero el fondo milagrosamente suba?

Se lo he explicado arriba. Estudie en qué empresas invierte el fondo, dónde y a qué se dedican, qué estrategia y horizonte temporal sigue el gestor, cuál ha seguido en los años o décadas anteriores, su track record -del gestor, no del fondo-, si cubre moneda o no y cómo correlaciona ese fondo con otros de su cartera.
Cada decisión que uno tome en base a información parcial, es un error que puede cometer. A más decisiones, más posibilidad de equivocarse. Y sobre todo, la mejor manera de equivocarse es intentar adivinar el futuro, porque la información a la que usted tiene acceso no es "toda la verdad". Un gestor que lo haya hecho muy bien en años pasados, este año puede estar en un proceso de divorcio que lo descentra y lo hace cometer torpezas. Un gestor nuevo sin pasado puede ser un genio, y está fuera de su radar. Y así, miles de elementos imprevisibles en esa zona oscura que no se revela en los folletos, donde puede estar el factor determinante que lo condicione todo. Pretender que su "estudio pormenorizado" le va a permitir predecir el comportamiento futuro con exactitud -o siquira aproximandamente-, es una presunción ridícula y una auténtica paranoia.

Por eso me resulta más operativo hacer otra cosa mucho más práctica: Comprar el fondo a partir de ver que su gestión en los últimos años ha sido buena. Si va bien, conservarlo y sobreponderar. Si va mal, infraponderar o eliminarlo.

Doce fondos es un disparate, está usted sobrediversificado. Y por eso tendrá fondos redundantes, mal correlacionados y que mermen su rentabilidad sin disminuir un ápice su riesgo.
¿Tener un sólo fondo en cada sector y en cada territorio es estar sobrediversificado o ser redundante? :tragatochos:

Yo no lo veo así. Sobrediversificado sería tener varios fondos en el mismo sector, en el mismo territorio y en referencia al mismo índice.

Expliqueme cómo puedo tener fondos redundantes si sólo tengo UNO por sector/terrorio. Por ejemplo: Un un sólo fondo en tecnología USA. ¿Dónde está la redundancia?


Yo no me indexo. Usted me temo que sí, aunque crea lo contrario.
Evientemente NO.

Que el corbata naranja de bankinter le haya propuesto una mala cartera de fondos no implica que esa mala cartera de fondos sea una buena cartera de fondos. En efecto, que ellos propongan esas carteras con esos criterios y ese número de fondos, que devienen en rendimientos pésimos, debería hacerle pensar a usted que esos criterios, esos fondos y ese número de ellos no son lo adecuado.
Al estudiar su nefasta cartera el principal problema era que TODOS eran fondos Bankinter -lo que ya huele muy mal-. Los fondos que peor lo hacían eran aquellos que previsiblememte lo debían hacer mal, en concreto, Finanzas (muy expuesto a Santander), Telecos (muy expuesto a Telefónica) y Renta Fija a Largo.

El mal resultado de la cartera no se debía a que tuviera tres o doce fondos, sino a la presencia de estos fondos con pérdidas que restaban de aquellos que sí daban buenos resultados: Bolsa Americana, Bolsa Española y Bolsa Europea, que esencilamente habían replicado los índices.

Si en lugar de 12 fondos hubiera tenido sólo tres: Finanzas, Telecos, y Renta a Largo, las pérdidas hubieran sido mucho mayores. Es precisamente gracias a que habían diversificaciónm que las pérdidas se compensaban con los fondos rentables.

Yo no establezco a priori una estrategia dogmática que exija una amplia diversificación, sino que parto de una cartera amplia para ir seleccionando aquellos fondos (sectores y territorios) que produzcan los mejores resultados.

Si en 6 meses, 8 fondos lo han hecho mal y 3 bien, eliminaré los 8 peores y me quedaré con tres fondos que funcionen bien. Pero como esto no lo puedo saber de antemano -qué sectores o territorios van a ir bien o mal-, no pienso creerme que soy Nostradamus, que adivino el futuro (como usted) y hacer una apuesta limitada a sólo tres fondos, que pueden salir (los tres) mal.


¿Dice que los ha mandado a la hez después de haberlos puesto como ejemplo de carteras diversificadas?
Son temas distintos. Los he puesto como ejemplo de "gestores profesionales" ya que así se denominan ellos mismos. Y los he mandado a la hez porque lo han hecho faltal siempre, en contra de mis consejos. Por ejemplo, comprarle fondos a mi hermano en plena euforia de la bolsa, y no esperar a entrar de manera pausada, promediando y aprovechando momentos más adecuados como la bajada de Febrero.


Sí, pero con matices. Ese fondo con referencia Nasdaq está invertido en todo el mundo, aunque nominalmente las empresas sean americanas. El mercado para muchos fondos es global, por eso el índice con que debe compararse su rentabilidad no siempre es el que parece a simple vista.
Según ese argumento es imposible fijarse en ningún índice, pues el 99% de las empresas que compran los fondos están en la misma situación: Venden en el mundo entero. Pero lo importante a efectos de la rentabilidad es el índice donde cotizan. Por ejemplo:

Santander y Telefónica venden en todo el mundo. Pero resulta bastante obvio que si el Ibex va muy bien, un fondo que haya comprado Santander y Telefónica va a ir bien, y viceversa. Por lo tanto, aunque Santander y Telefónica sean multinacionales y vendan en todo el mundo, un fondo sobre bolsa española invertido en esos valores es un fondo sobre bolsa española, y el índice de referencia a tener en cuenta es claramente el Ibex.

Usted puede querer complicarse innecesariamente la vida y decir: Como Telefónica está muy expuesto a Brasil, hay que estar muy pendiente del Bovespa brasileño. Pero yo, simplificando las cosas, le digo: Si Brasil va mal, eso se refleja en el valor de Telefónica España y afecta al Ibex. Por lo que controlar la cotización de Telefónica en el Ibex es más que suficiente para calcular cómo le irá a un fondo muy expuesto a ese valor.


Qué osadía la suya. Y qué bendita ignorancia. Normal que piense que los fondos son para gente simple y que es más sencillo que las acciones. Usted demuestra no entender qué es un fondo de inversión, para qué sirve, y cómo se opera con él.
Tras hablar con usted me confirmo. Pero además añado: A la gente simple le encanta complicar las cosas simples innecesariamente para parecer ellos mismos más complejos. Por el contrario, el sabio es aquel que sabe explicar lo complejo con sencillez.

Mire, esto es muy sencillo: Un fondo es un producto de inversión mediante el cuál un gestor externo le compra las acciones que usted mismo podría comprar en el mercado. Y como supuestamente él lo hace mejor, eso le proporciona una rentabilidad a cambio de una comisión. No hay que ser Einstein para entenderlo. Que usted quiera buscarle los tres pies al gato es su problema.

El 99% de lo inversores en fondos invierten en la cartera que le recomienda el asesor de su banco, quien, a su vez -no hace ningún estudio pormenorizado analizando la vida privada del gestor del fondo, como supuestamente hace usted- sino que recomienda la cartera que más comisiones le produzca al banco. A partir de ahí, unos fondos ganan y otros pierden, y la gente se confoma con el resultado.


Lo imposible es saber cómo va a reaccionar el mercado ante acontecimientos más o menos previsibles. Por ejemplo, dos meses antes, es más predecible saber quién ganará las próximas elecciones presidenciales americanas a cómo reaccionará el mercado ante esa victoria, si no es que tres meses antes no ha descontado ese hecho. Sus estrategias son palos de ciego.
Parece que usted no se ha leído mi post cuando viene a reafirmar lo que he dicho: ES IMPOSIBLE PREDECIR EL COMPORTAMIENTO DEL MERCADO, por eso, lo único que uno puede hacer es concebir estrategias y planes de contingencia. Si pasa A, hago B. Si pasa C, hago D.

Usted, en cambio, presume de que tras un "pormenorizado estudio" es capaz de prever cómo evolucionara el mercado a cinco años, y cómo lo harán los pocos fondos que haya elegido. Permítame que lo dude.


Gestor profesional de fondos es Peter Lynch. Es Terry Smith. Es Seth Klarman.
Sería muy cómodo encargar a uno de estos genios la gestión de los fondos. Pero eso me restaría el entretenimiento que me supone gestionarlos yo mismo. No todo en la vida es la rentabilidad, sino la sensación de haber sido en parte responsable de ella. Por eso jugaba a la bolsa en lugar de limitarme a comprar una cuantas acciones de Berkshire Hathaway o de RIT y esperar a que Buffet o Rothschild lo hicieran por mí. La rentabilidad sería mayor, la satisfacción no.

Me ratifico en qué usted no sabe de lo que está hablando. Tales disparates no merecen ni comentario.
Y yo saco la conclusión de que es usted es el típico cuñado tocanarices.

Mire, mi vida la he basado en atender a las evidencias -como son las gráficas y mi propia experiencia-, y no hacer caso a las ecomendaciones de los que van de enterados, y que se limitan a repitir consignas aprendidas en algún libro de autoayuda, sin apoyarlas en ninguna evidencia o experiencia personal. Y por eso me ha ido muy bien.

Los cuñados como usted son los mismos que los del "hay que usar siempre stop-loss" y "no hay que promediar nunca". Ya me los conozco.

Menor que la suya, seguro.
Me temo que no mucho mayor. Los sabios y los grandes nunca son petulantes. La humildad es una característica que los define en todos los campos.

En todo caso, es su dinero, no el mío.
En efecto. Pero no se preocupe, si pierdo se lo comunicaré para que lo celebre. De momento sólo sigo ganando. Lo siento.
 
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CUATERBAC

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Os mereceis que os roben todo lo que tengais por badulaques.
 

robergarc

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Naturalmente que estudio la cartera de valores que contiene el fondo, para ver su exposición a determinadas empresas o territorios. En concreto el Seilern Stryx es uno de los que he seleccionado.

Todos los que he seleccionado están denominados en euros, en muchos casos con un hedge. Pero me interesa este tema: Entiendo que si compro algo en dólares y éste baja o sube, eso afectará al rendimiento final en caso de traspaso a euros. Pero si inicialmente invierto en euros y recupero en euros, ¿tiene algún sentido preocuparse por ello?




No entiendo de qué me habla. El gestor del fondo es el gestor del fondo, y cuando lo compro, asumo que viene con el gestor incluido. No soy yo el que gestiono el fondo. Yo lo que hago es que si el fondo lo hace mal -por la razón que sea-, reduzco posición. Esta decisión hasta ahora no la llevaba Terry Smith, sino el inútil de mi gestor de Bankinter. Es a él al que pienso sustituir, no al gestor del fondo.




Esto lo dice usted, pero mire. Mi asesor de Bankinter me convenció -contra mi resistencia- para comprar para mi hermano un fondo en Enero, en el pico del mercado. Las bolsas mundiales se hundieron en el mes de Febrero, y tal como esperaba, todos los fondos que mi hermano había comprado bajaron, haciéndole perder un 5%.

En ese momento, yo tome la decisión de comprar esos mismos fondos con ese descuento del 5%. Un mes después, los fondos han recuperado su valor. Mi hermano está ganando un 0%. Yo, un 5%, por haber escogido un buen momento de entrada que se corresponde con la evolución de las bolsas.

Comprenderá que preste más atención a lo que he comprobado que es posible y que me produce ganancias, y no a sus ominosas predicciones basadas en NADA.




En efecto, nadie sabe cómo afecta a un acontecimiento a las bolsas. Pero sí que he comprobado que lo que afecta de una manera a las bolsas (positiva o negativamente), afecta -5 o 10 días despues- a los fondos, dado que su valor deriva de su exposición a dichos mercados.

¿Está diciéndome que una subida espectacular de la banca española en el Ibex no afecta positivamente a un fondo como Bankinter Finanzas que invierte todo en la banca española? ¿Y que un derrumbe del Ibex a los 9600 no predice la caída de un fondo como Bankinter Bolsa Española? ¿Va a ocurrir que el Ibex se derrumbe pero el fondo milagrosamente suba?



Cada decisión que uno tome en base a información parcial, es un error que puede cometer. A más decisiones, más posibilidad de equivocarse. Y sobre todo, la mejor manera de equivocarse es intentar adivinar el futuro, porque la información a la que usted tiene acceso no es "toda la verdad". Un gestor que lo haya hecho muy bien en años pasados, este año puede estar en un proceso de divorcio que lo descentra y lo hace cometer torpezas. Un gestor nuevo sin pasado puede ser un genio, y está fuera de su radar. Y así, miles de elementos imprevisibles en esa zona oscura que no se revela en los folletos, donde puede estar el factor determinante que lo condicione todo. Pretender que su "estudio pormenorizado" le va a permitir predecir el comportamiento futuro con exactitud -o siquira aproximandamente-, es una presunción ridícula y una auténtica paranoia.

Por eso me resulta más operativo hacer otra cosa mucho más práctica: Comprar el fondo a partir de ver que su gestión en los últimos años ha sido buena. Si va bien, conservarlo y sobreponderar. Si va mal, infraponderar o eliminarlo.



¿Tener un sólo fondo en cada sector y en cada territorio es estar sobrediversificado o ser redundante? :tragatochos:

Yo no lo veo así. Sobrediversificado sería tener varios fondos en el mismo sector, en el mismo territorio y en referencia al mismo índice.

Expliqueme cómo puedo tener fondos redundantes si sólo tengo UNO por sector/terrorio. Por ejemplo: Un un sólo fondo en tecnología USA. ¿Dónde está la redundancia?




Evientemente NO.



Al estudiar su nefasta cartera el principal problema era que TODOS eran fondos Bankinter -lo que ya huele muy mal-. Los fondos que peor lo hacían eran aquellos que previsiblememte lo debían hacer mal, en concreto, Finanzas (muy expuesto a Santander), Telecos (muy expuesto a Telefónica) y Renta Fija a Largo.

El mal resultado de la cartera no se debía a que tuviera tres o doce fondos, sino a la presencia de estos fondos con pérdidas que restaban de aquellos que sí daban buenos resultados: Bolsa Americana, Bolsa Española y Bolsa Europea, que esencilamente habían replicado los índices.

Si en lugar de 12 fondos hubiera tenido sólo tres: Finanzas, Telecos, y Renta a Largo, las pérdidas hubieran sido mucho mayores. Es precisamente gracias a que habían diversificaciónm que las pérdidas se compensaban con los fondos rentables.

Yo no establezco a priori una estrategia dogmática que exija una amplia diversificación, sino que parto de una cartera amplia para ir seleccionando aquellos fondos (sectores y territorios) que produzcan los mejores resultados.

Si en 6 meses, 8 fondos lo han hecho mal y 3 bien, eliminaré los 8 peores y me quedaré con tres fondos que funcionen bien. Pero como esto no lo puedo saber de antemano -qué sectores o territorios van a ir bien o mal-, no pienso creerme que soy Nostradamus, que adivino el futuro (como usted) y hacer una apuesta limitada a sólo tres fondos, que pueden salir (los tres) mal.




Son temas distintos. Los he puesto como ejemplo de "gestores profesionales" ya que así se denominan ellos mismos. Y los he mandado a la hez porque lo han hecho faltal siempre, en contra de mis consejos. Por ejemplo, comprarle fondos a mi hermano en plena euforia de la bolsa, y no esperar a entrar de manera pausada, promediando y aprovechando momentos más adecuados como la bajada de Febrero.




Según ese argumento es imposible fijarse en ningún índice, pues el 99% de las empresas que compran los fondos están en la misma situación: Venden en el mundo entero. Pero lo importante a efectos de la rentabilidad es el índice donde cotizan. Por ejemplo:

Santander y Telefónica venden en todo el mundo. Pero resulta bastante obvio que si el Ibex va muy bien, un fondo que haya comprado Santander y Telefónica va a ir bien, y viceversa. Por lo tanto, aunque Santander y Telefónica sean multinacionales y vendan en todo el mundo, un fondo sobre bolsa española invertido en esos valores es un fondo sobre bolsa española, y el índice de referencia a tener en cuenta es claramente el Ibex.

Usted puede querer complicarse innecesariamente la vida y decir: Como Telefónica está muy expuesto a Brasil, hay que estar muy pendiente del Bovespa brasileño. Pero yo, simplificando las cosas, le digo: Si Brasil va mal, eso se refleja en el valor de Telefónica España y afecta al Ibex. Por lo que controlar la cotización de Telefónica en el Ibex es más que suficiente para calcular cómo le irá a un fondo muy expuesto a ese valor.




Tras hablar con usted me confirmo. Pero además añado: A la gente simple le encanta complicar las cosas simples innecesariamente para parecer ellos mismos más complejos. Por el contrario, el sabio es aquel que sabe explicar lo complejo con sencillez.

Mire, esto es muy sencillo: Un fondo es un producto de inversión mediante el cuál un gestor externo le compra las acciones que usted mismo podría comprar en el mercado. Y como supuestamente él lo hace mejor, eso le proporciona una rentabilidad a cambio de una comisión. No hay que ser Einstein para entenderlo. Que usted quiera buscarle los tres pies al gato es su problema.

El 99% de lo inversores en fondos invierten en la cartera que le recomienda el asesor de su banco, quien, a su vez -no hace ningún estudio pormenorizado analizando la vida privada del gestor del fondo, como supuestamente hace usted- sino que recomienda la cartera que más comisiones le produzca al banco. A partir de ahí, unos fondos ganan y otros pierden, y la gente se confoma con el resultado.




Parece que usted no se ha leído mi post cuando viene a reafirmar lo que he dicho: ES IMPOSIBLE PREDECIR EL COMPORTAMIENTO DEL MERCADO, por eso, lo único que uno puede hacer es concebir estrategias y planes de contingencia. Si pasa A, hago B. Si pasa C, hago D.

Usted, en cambio, presume de que tras un "pormenorizado estudio" es capaz de prever cómo evolucionara el mercado a cinco años, y cómo lo harán los pocos fondos que haya elegido. Permítame que lo dude.




Sería muy cómodo encargar a uno de estos genios la gestión de los fondos. Pero eso me restaría el entretenimiento que me supone gestionarlos yo mismo. No todo en la vida es la rentabilidad, sino la sensación de haber sido en parte responsable de ella. Por eso jugaba a la bolsa en lugar de limitarme a comprar una cuantas acciones de Berkshire Hathaway o de RIT y esperar a que Buffet o Rothschild lo hicieran por mí. La rentabilidad sería mayor, la satisfacción no.



Y yo saco la conclusión de que es usted es el típico cuñado tocanarices.

Mire, mi vida la he basado en atender a las evidencias -como son las gráficas y mi propia experiencia-, y no hacer caso a las ecomendaciones de los que van de enterados, y que se limitan a repitir consignas aprendidas en algún libro de autoayuda, sin apoyarlas en ninguna evidencia o experiencia personal. Y por eso me ha ido muy bien.

Los cuñados como usted son los mismos que los del "hay que usar siempre stop-loss" y "no hay que promediar nunca". Ya me los conozco.



Me temo que no mucho mayor. Los sabios y los grandes nunca son petulantes. La humildad es una característica que los define en todos los campos.



En efecto. Pero no se preocupe, si pierdo se lo comunicaré para que lo celebre. De momento sólo sigo ganando. Lo siento.
:D:D

Su terquedad -que recuerda la de otro forero del que empiezo a sospechar que pueda ser multinick- es exasperante. O no lee, o no entiende lo que lee o responde a lo que le da la gana. En fin, le dejo por imposible. Haga usted con su dinero lo que le apetezca. Es suyo, y lo emplea como quiere.

Además, he leído su hilo sobre el vehículo de inversión en obras de arte y no puedo sino felicitarle. Es una idea magnífica, adelante con el proyecto. Mucho ánimo.
 

Nefersen

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:D:D

Su terquedad -que recuerda la de otro forero del que empiezo a sospechar que pueda ser multinick- es exasperante. O no lee, o no entiende lo que lee o responde a lo que le da la gana. En fin, le dejo por imposible. Haga usted con su dinero lo que le apetezca. Es suyo, y lo emplea como quiere.

Además, he leído su hilo sobre el vehículo de inversión en obras de arte y no puedo sino felicitarle. Es una idea magnífica, adelante con el proyecto. Mucho ánimo.
Muchas gracias por su bienintencionaos consejos. Lamentablemente, yo percibo en usted esa misma terquedad, y tengo la sensación de que, o no lee o no atiende a mis argumentos con tal de reiterar su prejuicio inicial hacia mi planteamiento. Le digo que mi pretensión es reducir la cartera al mínimo, o que no tengo sino un fondo por sector, y sigue insistiendo que estoy disparatadamente diversificado, como si lloviera. Así que lo mejor es dejarlo aquí.

Respecto al fondo en Arte, algunos de los argumentos allí expuestos me han convencido que no es una buena idea, (para que vea que yo no tengo nada de obstinado). El mercado es muy limitado, está copado por muy pocos actores, y además, la idea ya existe y no prospera por falta de producto, y por la alta volatilidad del subyacente. Todo ello podría corregirse con un planteamiento muy ambicioso y organizado, pero eso queda evidentemente fuera de mis capacidades reales. De todas formas, le agradezco su apoyo.
 

robergarc

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Muchas gracias por su bienintencionaos consejos. Lamentablemente, yo percibo en usted esa misma terquedad, y tengo la sensación de que, o no lee o no atiende a mis argumentos con tal de reiterar su prejuicio inicial hacia mi planteamiento. Le digo que mi pretensión es reducir la cartera al mínimo, o que no tengo sino un fondo por sector, y sigue insistiendo que estoy disparatadamente diversificado, como si lloviera. Así que lo mejor es dejarlo aquí.
O bien, para no aburrir a los foreros con abstrusas disquisiciones teóricas, pasemos a la práctica. Enumere aquí los fondos de su cartera, con porcentajes -sin cantidad invertida, evidentemente-, y analizamos la cartera, analizando cada uno por separado y viendo cómo se complementan en la totalidad de la misma. Tanto si usted me convence a mí como yo a usted, nos serviría para aprender a ambos.