Productos financieros: ¿Por qué lo fondos lo hacen tan mal?

[Rocky2013]

Os cuento mi caso y a ver qué consejos me podéis dar.

Tengo varios fondos de inversión en Bankia.

1) Producto: Bankia Evolucion Prudente, FI
Importe: 115.000
Desde marzo 2016
Saldo: 115.744,18 €

2) Producto: Bankia Rendimiento Garantizado 2023 II, FI
Importe: 100.000
Desde marzo 2016.
Saldo: 101.452,60 €

3) Producto: BANKIA SOY ASI CAUTO, FI
Importe: 81.200
Desde abril 2017.
Saldo: 81.212,47

Como podéis ver, los dos primeros llevan más de dos años y el tercero, ha hecho un año.

Son fondos prudentes, moderados... pero esperamos más, la verdad.

Ahora nuestro asesor nos sugiere cambiarlo todo a Bankia Gestión Experta.

La verdad, no sé si mandarlo a tomar por saco, mantenerme en lo que ya estoy, hacer ese cambio... ¿Sugerencias?

 

[Nefersen]

Rocky, tu problema son dos:

1) Haber escogido fondos muy defensivos de renta garantizada que dan menos que nada. Si calculas la inflación del periodo, estás perdiendo dinero.

2) Depender de los fondos de una sola entidad, cuanddo hay cientos de miles de fondos a nivel mundial.

Los fondos que rentan son los de renta variable, con posiciones agresivas. Si uno está al tanto no tiene problemas. ¿Qué hay una crisis mundial que afecta a las bolsas? Pues vas, y en diez minutos has transferidos todos tus fondos de renta variable a renta fija, hasta que pase el temporal, y recomprar los fondos rentables a precios de saldo.

Es lo que yo llamo una gestión activa de los fondos.

Ahora mismo -y desde hace un mes- he abandonado la bolsa para empezar a practicar este modo dinámico de gestionar los fondos. Ya os contaré los resultados.

 

[Max Aub]

Parames, Guzman de Lazaro, Beltrán de la Lastra, Estebaranz...se descojonan con vuestras rentabilidades

 

[tastas]

Este viernes superé por primera vez los dos mil euros de beneficio con los pequeños ahorros que tengo invertidos en fondos. Un 12% de beneficio en apenas dos años. La verdad no está tan mal.

Eso si, teniendo paciencia y sin tocarlo durante este tiempo. Sin caer en pánico cuando me generó pérdidas al poco de empezar. Con el tiempo recuperé la posición y luego llegaron los beneficios.

Se ha dicho ya que aunque está muy bien invertir y que a largo plazo se gana, sacar conclusiones del rendimiento en 2 años es algo así como sacar conclusiones tras apostar tres veces al rojo en la ruleta?

Taptap

---------- Post added 17-may-2018 at 17:04 ----------

Os cuento mi caso y a ver qué consejos me podéis dar.

Tengo varios fondos de inversión en Bankia.

1) Producto: Bankia Evolucion Prudente, FI
Importe: 115.000
Desde marzo 2016
Saldo: 115.744,18 €

2) Producto: Bankia Rendimiento Garantizado 2023 II, FI
Importe: 100.000
Desde marzo 2016.
Saldo: 101.452,60 €

3) Producto: BANKIA SOY ASI CAUTO, FI
Importe: 81.200
Desde abril 2017.
Saldo: 81.212,47

Como podéis ver, los dos primeros llevan más de dos años y el tercero, ha hecho un año.

Son fondos prudentes, moderados... pero esperamos más, la verdad.

Ahora nuestro asesor nos sugiere cambiarlo todo a Bankia Gestión Experta.

La verdad, no sé si mandarlo a tomar por saco, mantenerme en lo que ya estoy, hacer ese cambio... ¿Sugerencias?

Qué comisiones tienen los fondos de Bankia?
Si ni siquiera lo sabes, tu "gestor" no está actuando como debe.
La pregunta es capciosa. Sin comprobarlo en la web ya sé que son altas. Bankia te coloca sus productos diciendo que es por tu bien que han hecho un estudio de tu perfil y tal pero lo que quieren es venderte lo que mejor les venga y cobrarte comisiones independiente del rendimiento que obtengas.

Taptap

 

[Nefersen]

Yo he seguido este criterio:

Escoger aquellos fondos (de un listado de 2800 al que tengo acceso via Bankinter) que ocupen las primeras posiciones en rentabilidad a 3 y 5 años. De entre los que cumplan esta condición, los que tengan la volatilidad más baja. Y de entre el listado, he invertido en 20, para diversificar.

De momento, no hago sino ganar en casi todos, y no llevo ni un mes.

No me fijo en la rentabilidad en un año, porque puede ser coyuntural. Y no me fijo en la 10 años, primero, porque muchos no son tan viejos, y segundo, porque en ese tiempo pueden haber cambiado de gestor. Rentabilidades pasadas -y más de un pasado lejano- no garantizan rentabilidades futuras. He notado que cada fondo tiene "su momento" o "sus años dorados".

 

[tastas]

Yo he seguido este criterio:

Escoger aquellos fondos (de un listado de 2800 al que tengo acceso via Bankinter) que ocupen las primeras posiciones en rentabilidad a 3 y 5 años. De entre los que cumplan esta condición, los que tengan la volatilidad más baja. Y de entre el listado, he invertido en 20, para diversificar.

De momento, no hago sino ganar en casi todos, y no llevo ni un mes.

No me fijo en la rentabilidad en un año, porque puede ser coyuntural. Y no me fijo en la 10 años, primero, porque muchos no son tan viejos, y segundo, porque en ese tiempo pueden haber cambiado de gestor. Rentabilidades pasadas -y más de un pasado lejano- no garantizan rentabilidades futuras. He notado que cada fondo tiene "su momento" o "sus años dorados".

Un mono tirando dardos lo haría igual que tú. Por un lado dices que no te fijas en la rentabilidad a un año, por otro nos cuentas qeu ya ganas en casi todos (en un mes : y por otro, que eliges a los que ganan a 3 y 5 años.

Y en ningún momento hablas de comisiones. :Aplauso:

 

[Nefersen]

Un mono tirando dardos lo haría igual que tú.

¿Quieres decir que un mono selecciona entre 2800 fondos para ver cuales ganan en la rentabilidad a 3 y 5 años, y de entre estos escoge la volatilidad más baja? Pues sí que se han desarrollado los monos. Deben ser los del Planeta de los personajes ése. :rolleye:

Por un lado dices que no te fijas en la rentabilidad a un año,

No, porque la rentabilidad a un año muchas veces es circunstancial. Si veo un fondo que tiene una rentabilidad a un año de 20, pero de -7% a tres años, y -2% a cinco años, pienso -creo que acertadamente- que este año le ha empujado la euforia trumpera en los mercados USA, pero que en general gestionan mal.

Por eso, una cosa en la que me fijo especialmente es en cómo sortearon la crisis del 2008. Si perdieron mucho o la sortearon bien. Porque todo el mundo sabe ganar dinero cuando el mercado es alcista, pero muy pocos ganan cuando todos pierden.

por otro nos cuentas qeu ya ganas en casi todos (en un mes :

Esto no es una opinión. Estoy ganando en 18 de los 20 que tengo comprados.

Y en ningún momento hablas de comisiones.

Porque lo considero irrelevante. Oscilan entre un 1,5 y un 1,9. No creo que un 0,4% sea relevante en rentabilidades superiores a un 10%, ni me parece que ése deba ser un factor para elegir uno u otro fondo. ¿Tú sí? ¿Tú eligirias un fondo con un promedio de rentabilidad malo frente a uno bueno, por que te cobren un 0,3% menos de comisiòn? Entonces me recuerdas a un tio mío que jugando a Sim City no le ponía ni calles ni agua para ahorrar, y me preguntaba cómo es que la ciudad no crecía.

 

[tastas]

Seguramente el mono lo haría mejor porque no le clavarían un 1.5% anual de su dinero por gestionar fondos que por más que los sepas seleccionar el 90% de ellos no bate a su índice.

Taptap

 

[Nefersen]

Seguramente el mono lo haría mejor porque no le clavarían un 1.5% anual de su dinero por gestionar fondos que por más que los sepas seleccionar el 90% de ellos no bate a su índice.

Taptap

No entiendo. Todos los fondos cobran comisión por gestionar, aunque los contrate un mono. No distinguen por la especie del cliente.:rolleye:

Y todos los que he seleccionado baten al índice de referencia sobradamente. Por ejemplo, mira éste:

https://lt.morningstar.com/1rsmhj5bdn/snapshot/snapshot.aspx?&SecurityToken=FOGBR05JFY]2]1]FOESP$$BAS_1344&c=nbol&ClearXrayPortfolioManagerApiInputData=true

¿Lo tuyo es un declaración maximalista contra "todos los fondos" o específica sobre mi selección?

Empecé este hilo diciendo que la mayoría de los fondos gestionan fatal. Pero estoy cambiando de idea a medida que veo como los fondos que he seleccionado empiezan a mejorar mi propia gestión en bolsa.

En tres meses tendré una opinión más formada. Quizá vuelva a mi viejo prejuicio.

 

[tastas]

No, no es contra ti en concreto. En tres meses seguirás siendo víctima de la aleatoriedad de los mercados. El largo plazo para mí son al menos 5 años y también hay que tener en cuenta la posibilidad de haber acertado por pura chiripa en ese tiempo lo que se ha seleccionado, sean acciones o sean fondos. En ese periodo un buen resultado también puede no venir de una habilidad especial del inversor, por buenos que sean.

Los fondos indexados de Vanguard cobran todos menos de 0.4% y lo hacen mejor que los fondos que tú, un gestor de fondos o un inversor profesional en acciones individuales lo pueda hacer (de media). En parte se debe a que cobran menos comisiones y en parte, a que compras casi todo un mercado eficiente.

Te recomiendo leer el blog de inversorinteligente o El Pequeño Libro Para Invertir Con Sentido Común de John Bogle.

No entiendo. Todos los fondos cobran comisión por gestionar, aunque los contrate un mono. No distinguen por la especie del cliente.:rolleye:

Y todos los que he seleccionado baten al índice de referencia sobradamente. Por ejemplo, mira éste:

2]1]FOESP$$BAS_1344&c=nbol&ClearXrayPortfolioManagerApiInputData=true]Morningstar® Integrated Web Tools

¿Lo tuyo es un declaración maximalista contra "todos los fondos" o específica sobre mi selección?

Empecé este hilo diciendo que la mayoría de los fondos gestionan fatal. Pero estoy cambiando de idea a medida que veo como los fondos que he seleccionado empiezan a mejorar mi propia gestión en bolsa.

En tres meses tendré una opinión más formada. Quizá vuelva a mi viejo prejuicio.

Taptap

 

[sepultada en guano]

Los fondos es un producto que siempre me han dado muchos disgustos. Miro su rentabilidad de años anteriores y todo parece fabuloso, pero siempre que compro, inevitablemente me terminan perdiendo.

Un gestor de Bankinter que le lleva los ahorros a mi hermano le invirtió en tres fondos a mediados de Enero. En los tres está perdiendo un 5%.

Yo compré unos seis fondos distintos a mediados de Abril, y en sólo una semana, donde la bolsa ha estado en un lateral alcista, me han perdido un 2%.

En el mismo periodo de tiempo he invertido en bolsa, aprovechando la bajaditas que ha dado el mercado en Marzo. Y me encuentro con un 5% ganado en Endesa y un 2% ganado en San, sin esforzarme demasiado.

¿Cömo es posible que todos estos fondos -supuestamente gestionados por los mayores expertos del mundo- lo hagan tan rematadamente mal?

Porque son un timo.
Fíate más de la ruleta del casino de Montecarlo, créeme.

 

[Disminuido]

¿ como que lo hacen mal ? hacen un trabajo excelente , recuerda que su trabajo es ganar comisiones vendiendo el producto a pardillos como tu , que lo hacen mal dice :XX:

 

[Nefersen]

Los fondos indexados de Vanguard cobran todos menos de 0.4% y lo hacen mejor que los fondos que tú, un gestor de fondos o un inversor profesional en acciones individuales lo pueda hacer (de media).

Los fondos que he escogido SUPERAN al índice de referencia, por lo tanto, no pueden hacerlo peor que un índice indexado, que simplemente acompaña al mercado. Si el mercado es bajista, el fondo es bajista.

Para tener un fondo indexado... ¿no es más barato un simple ETF sobre un índice?

---------- Post added 18-may-2018 at 17:25 ----------

Lo que hay que desterrar es la idea de que otros van a sacar una buena rentabiliad y te la van a dar a cambio de una comisión.

Existen fondos que han dado rentabilidades del 30% en los últimos años. Así que sí. Sí existe gente que saca una buena rentabilidad a cambio de una comisión, o nadie invertiría con ellos.

---------- Post added 18-may-2018 at 17:27 ----------

¿ como que lo hacen mal ? hacen un trabajo excelente , recuerda que su trabajo es ganar comisiones vendiendo el producto a pardillos como tu , que lo hacen mal dice :XX:

Pues conmigo lo tienen fatal, pues jamás he invertido en fondos.

Acabo de empezar hace un mes y le estoy ganando un 2% a mi capital en ese periodo. Si veo que se tuercen, los vendo. Tan fácil como eso.

Quizá los pardillos son los que renuncian a un producto por no conocerlo, y se creen muy listos por ello.

 

[tastas]

Los fondos que he escogido SUPERAN al índice de referencia, por lo tanto, no pueden hacerlo peor que un índice indexado, que simplemente acompaña al mercado. Si el mercado es bajista, el fondo es bajista.

Para tener un fondo indexado... ¿no es más barato un simple ETF sobre un índice?

En 4 meses ya sabes que baten al índice de referencia a largo plazo... Olé.

Invertir indexado a través de ETFs puede valer la pena para capitales ya creciditos si se hacen mínimas compraventas ya que no son transpasables fiscalmente a día de hoy.

Existen fondos que han dado rentabilidades del 30% en los últimos años. Así que sí. Sí existe gente que saca una buena rentabilidad a cambio de una comisión, o nadie invertiría con ellos.

Que un fondo lo haga mejor que su índice 10 años suele ser un buen indicador de que no lo hará en el futuro por pura regresión a la media.

Pues conmigo lo tienen fatal, pues jamás he invertido en fondos.

Acabo de empezar hace un mes y le estoy ganando un 2% a mi capital en ese periodo. Si veo que se tuercen, los vendo. Tan fácil como eso.

Quizá los pardillos son los que renuncian a un producto por no conocerlo, y se creen muy listos por ello.

Comprar cuando sube y vender cuando baja no suele salir bien porque nunca sabes si va a seguir subiendo cuando compras ni si ya ha caído del todo cuando baja y acabas tomando decisiones impulsivas llevado por el miedo o la euforia.
Estoy contigo en que el ahorro y la inversión es muy importante y necesaria, y en que es necesario formarse para conseguir lo mejor. También es cierto que invertir como lo haces tú es mejor que no invertir. Sólo te quiero remarcar que dejarte un 1% de tu inversión por darle todo tu dinero a gestores que tradicionalmente no han sido capaces de mejorar los resultados del mercado es algo que puede salir muy caro a medio y largo plazo. Cada euro que se va en comisiones es un euro menos en rentabilidad y un euro menos de interés compuesto. Sólo un 10% de los gestores activos baten al mercado y no es por menospreciarte, pero si fueras capaz de saber qué fondos batirán a su índice deberías estar gestionando un fondo o al menos, un fondo de fondos.

Si no lo has hecho ya, te recomiendo encarecidamente leer lo que te he recomendado en mi post anterior.