inversiones anticorralito

[tonuel]

tag: hoy me ha dado por reflotar estos hilos... ya ves... 😀


Saludos 😀

 

[arconi83]

Despues de escuchar a nuestra experta en economia, por supuesto a nuestra ministra de economia, explicando a los españoles que no es posible endeudarse mas porque Europa es la que decide darle a la maquina de hacer billetes, me he quedado mas tranquilo. Veo que ha empezado a leer algo de economia...

Puede que alomejor hasta haya leido algo sobre como evitar un corralito en España...

 

[imarri]

Una preguntilla para los expertos del foro:
¿ los ahorros metidos en ING Direct sufririan tambien la conversion a la nueva moneda en caso de una hipotetica salida del SME, o en caso de corralito?
Gracias.

 

[gabrielo]

lo mejor que hay a dia de hoy en fondos de inversion es bestinver, que aparte de demostrar que son unos magnificos gestores de fondos durante muchos años ,invierten casi todos sus fondos en el extrangero.

 

[Monsterspeculator]

lo mejor que hay a dia de hoy en fondos de inversion es bestinver, que aparte de demostrar que son unos magnificos gestores de fondos durante muchos años ,invierten casi todos sus fondos en el extrangero.

¿En el "extrangero" (sic)? ¿Con un tal Madoff? Que tranquilos nos quedamos...

 

[El exclavizador de mentes]

lo mejor que hay a dia de hoy en fondos de inversion es bestinver, que aparte de demostrar que son unos magnificos gestores de fondos durante muchos años ,invierten casi todos sus fondos en el extrangero.

pues fijatre que con bestinver ha pasado precisamente lo que yo durante mucho tiempo pensé que pasaría, que mientras había vacas fuertes (2003-2007) eran muy buenos, pero hasta un niño hubiera conseguido grandes rentabilidades, cuando llegaron las aguas turbulentas se vio que no había una gestión acertada detrás y se ahogaron como todo el mundo.

 

[Furby]

pues fijatre que con bestinver ha pasado precisamente lo que yo durante mucho tiempo pensé que pasaría, que mientras había vacas fuertes (2003-2007) eran muy buenos, pero hasta un niño hubiera conseguido grandes rentabilidades, cuando llegaron las aguas turbulentas se vio que no había una gestión acertada detrás y se ahogaron como todo el mundo.

William Berstein, un hombre que ha dedicado toda su vida a analizar datos financieros desde un punto de vista matemático-teórico, llega en su libro "Los 4 pilares de la inversión" a la conclusión que se puede explicar el comportamiento de éxito de los fondos de inversión, en periodos suficientemente largos, por puro azar. En realidad, descubrió que los mejores fondos lo son por azar y sin embargo, hay algunos gestores que son capaces de hacerlo incluso peor de lo que lo harían por el mismo azar (el lo describe algo así como "curiosa incompetencia").

En realidad, expone en su libro un modelo teórico ficticio llamado "Randomovia" un país en donde los gestores de fondos son unos monos que escogen acciones al azar lanzando dardos sobre una pared. Gracioso al principio, conforme avanzas en el libro te demuestra con cifras como los fondos de la vida real coinciden matemáticamente (eventualmente) con el modelo de Randomovia. En realidad, como he dicho antes, también descubre que hay gestores que tienen la particularidad de ser bastante peores de los que les tocaría por pura aleatoriedad: el modelo de los monos de Randomovia supera ligeramente al mercado real.

Todo esto demostrado con cifras, tablas y gráficos.

Saludos

 

[b_rvc]

Una pregunta al foro,

Tengo cuenta en ING, uno-e, openbank e ibanesto.

¿conoceis fondos (en euros pero no españoles) que comercialicen estos bancos que inviertan en:

- Renta fija de alemania y de paises tipo suiza, francia, etc...
- renta fija brasil
- Materias primas
- oros (y metales preciosos)
- petroleo
- energia
- ¿otros recomendables?

El objetivo no es una alta rentabilidad, sino diversificar los ahorros de los depositos bancarios en España, a 2-3 años vista, por la incertidumbre de lo que puede pasar.

Gracias.
-

-

 

[Castillo de naipes]

¿En el "extrangero" (sic)? ¿Con un tal Madoff? Que tranquilos nos quedamos...

Sí, pero recuerda que el segundo país al que le ha afectado la engaña de Madoff es España (y eso a pesar de sus modestísimas dimensiones en todos los aspectos).

 

[Natalia_]

y crees que es más seguro comprar oro y tenerlo en casa?, eso tiene un gran problema, la iliquidez, qué ibas a hecer luego para venderlo, pasearte por las casas de compraventa y trasladarlo exponiendote a que te lo roben y soportar las comisiones?

otra alternativa son los fondos de empresas relacionadas con la extracción y manipulación de oro:

DWS Invest Gold + Prc Mtls $ NC ISIN: LU0273148055

Dicen que orodirect es de los caros, la verdad es que yo no no sé cómo andan los precios comparativamente. Pero el otro día le escuché a alguien, que había comprado allí, que la ventaja de orodirect es precisamente que ellos te recompran a un precio razonable el oro que les hayas comprado a ellos.

De hecho, entrando en la sección "vende tu oro" de su web, vemos por ejemplo que ahora mismo un lingote de 100 gr "Argor-Heraeus Oro Direct" (numerado y con certificado) que venden a 2.340 euros, lo recompran a 2.146 euros.

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Lo que no sé es si en otros sitios (sin contar ebay) te lo recomprarían a un precio mejor. Me parecería interesante que los gurús aurófilos del foro nos comentasen algo sobre si es un buen precio de recompra, porque si lo es quizás compense pagar un poquito más y comprar en orodirect.

Y sobre guardarlo en casa, al menos si es una cantidad importante, personalmente a mi no me inspiraría mucha tranquilidad (al igual que tener una cantidad importante de dinero). Pero claro es que los bancos tampoco me inspiran mucha más tranquilidad, otra cosa sería alquilar una caja de seguridad en un banco. Otra alternativa sería ser criador de rottwailers y esconderlo debajo de sus comederos😀

 

[lucky starr]

Una pregunta al foro,

Tengo cuenta en ING, uno-e, openbank e ibanesto.

¿conoceis fondos (en euros pero no españoles) que comercialicen estos bancos que inviertan en:

- Renta fija de alemania y de paises tipo suiza, francia, etc...
- renta fija brasil
- Materias primas
- oros (y metales preciosos)
- petroleo
- energia
- ¿otros recomendables?

El objetivo no es una alta rentabilidad, sino diversificar los ahorros de los depositos bancarios en España, a 2-3 años vista, por la incertidumbre de lo que puede pasar.

Gracias.
-

-

¿Que le ves de malo a los fondos españoles? Mira que sois retorcidos.


Aqui tienes un buscador de fondos:

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[Castillo de naipes]

¿Que le ves de malo a los fondos españoles? Mira que sois retorcidos.


Aqui tienes un buscador de fondos:

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Para mí lo que tienen de malo es que se rigen por las leyes españolas y por su justicia, lo que significa opacidad, o sea, que es más fácil que te la hagan y que si te la hacen, que no la paguen. Mira la evolución de Eurocash de Renta4.
Además si algo bueno tienen los fondos, es que permiten invertir fuera y diversificar.

Si te interesan los fondos, puedes consultar este foro, que acaba de empezar:
ECONOMÍA E INVERSIÓ
Nhttp://contraccion.foroactivo.net/economia-e-inversion-f4/

y éste otro del que ha huido la gente al anterior

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, pero hay hilos con las carteras de los foreros que están muy bien; verás que los fondos no son difíciles de escoger (si la clase y el momento en que entrar) y que todo el mundo tiene más o menos los mismos.

y este artículo en particular, que puede darte idea de en qué fondos invertir:
Encuentro Digital sobre fondos con Céline Giffard-Foret, analista de Self Bank

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También la página de Selfbank trae carteras modelo que son bastante sensatas, y lo mismo hace Inversis y otros

Si no te fías mucho del panorama español y menos de sus leyes, invierte mejor en fondos de grandes casas extranjeras para estar bajo su paraguas legislativo: Fidelity, Shroder...
Hay una muy buena: Carmignac (puedes consultar su web), con muy pocos fondos pero en general muy buenos. Es ideal para no calentarse la cabeza y escoger entre muy pocos fondos, con la idea de cambiar de uno a otro según. Tienen uno de RF, que se llama Securité, muy bueno; buenísimo es el Patrimoine, que es un mixto; y para osados el Investissement, de Renta Variable (también el de emergentes y materias primas son muy buenos; claro, que eso es todavía para más osados). Pero con la entrevista a Céline, ya tienes un montón de información de la que partir y escoger tú mismo.

 

[b_rvc]

Gracias por las respuestas.



Si no es mucho abusar, alguna otra duda que tengo:
¿es recomendable hacerse cliente de inversis, renta4, selftrade, etc...para estas cosas?
¿cual recomendais por propia experiencia?
¿Qué comisiones (de gestión y mantenimiento) consideráis razonables en un fondo?

Yo estoy acostumbrado a invertir solo en acciones a traves de mi banco on-line, y quería dar el paso a los fondos.

Un Saludo.

 

[fmc]

Gracias por las respuestas.



Si no es mucho abusar, alguna otra duda que tengo:
¿es recomendable hacerse cliente de inversis, renta4, selftrade, etc...para estas cosas?
¿cual recomendais por propia experiencia?
¿Qué comisiones (de gestión y mantenimiento) consideráis razonables en un fondo?

Yo estoy acostumbrado a invertir solo en acciones a traves de mi banco on-line, y quería dar el paso a los fondos.

Un Saludo.

Yo te diría, sobre todo si estás acostumbrado a invertir en acciones, que te busques la vida por tu cuenta.... invierte en acciones, en bonos o en lo que mejor se adapte a tu perfil, pero no metas más intermediarios. Un fondo de inversión no va a invertir en la búsqueda de tu beneficio, sino basándose en sus propios intereses, y encima les vas a tener que pagar un porcentaje ganen o pierdan 🙁

 

[b_rvc]

Yo te diría, sobre todo si estás acostumbrado a invertir en acciones, que te busques la vida por tu cuenta.... invierte en acciones, en bonos o en lo que mejor se adapte a tu perfil, pero no metas más intermediarios. Un fondo de inversión no va a invertir en la búsqueda de tu beneficio, sino basándose en sus propios intereses, y encima les vas a tener que pagar un porcentaje ganen o pierdan 🙁

Gracias,
Lo tendré en cuenta, pues lo veo como un complemento a las acciones, aunque hay cosas más complicadas de invertir directamente (p.e. materias primas) y los bonos de países tipo alemania, te lees en hilo que trata sobre ello, y es un pollo de cuidado.

 

[fmc]

Gracias,
Lo tendré en cuenta, pues lo veo como un complemento a las acciones, aunque hay cosas más complicadas de invertir directamente (p.e. materias primas) y los bonos de países tipo alemania, te lees en hilo que trata sobre ello, y es un pollo de cuidado.

No sé cómo andará el tema legal en caso de que una gestora se vaya al garete, pero si no te fías del Estado Español, yo no me fiaría de una gestora de fondos 😉

 

[b_rvc]

y este artículo en particular, que puede darte idea de en qué fondos invertir:
Encuentro Digital sobre fondos con Céline Giffard-Foret, analista de Self Bank

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Muy interesante la entrevista sobre fondos e inversión que ha puesto el forero Castillo de naipes a Céline Giffard-Foret, analista de Self Bank, os la recomiendo.

Las recomendaciones no sé si serán buenas o malas, pero las argumenta y da pinceladas interesantes.

Además, he visto que uno-e comercializa algún fondo de Carmignac (concretamente el Patrimoine (E), FR0010306142, lo tiene como recomendado, y también el Carmignac Investissement E Acc. Lástima que no comercialice el de materias primas).

 

[b_rvc]

No sé cómo andará el tema legal en caso de que una gestora se vaya al garete, pero si no te fías del Estado Español, yo no me fiaría de una gestora de fondos 😉

No es que no me fíe del Estado Español, es que quiero diversificar, que leyendo este foro ya no sabes qué pensar.

Respecto si una gestora de fondos se va al garete, entiendo que no afecta al dinero pues éste está invertido en acciones, bonos, bienes, etc... Es como si quiebra un banco y has comprado acciones a través de él, el banco quiebra pero tu dinero está en las acciones.

Si no es así, corregirme.

 

[fmc]

No es que no me fíe del Estado Español, es que quiero diversificar, que leyendo este foro ya no sabes qué pensar.

Respecto si una gestora de fondos se va al garete, entiendo que no afecta al dinero pues éste está invertido en acciones, bonos, bienes, etc... Es como si quiebra un banco y has comprado acciones a través de él, el banco quiebra pero tu dinero está en las acciones.

Si no es así, corregirme.

yo diría que si quiebra el banco a través del que contratas el fondo, tu dinero está a salvo porque pertenece al fondo

pero si la que quiebra es la gestora del fondo, entiendo que sería como si tienes un plazo fijo en un banco quebrado...

y si soy el que está equivocado, por favor corregidme también 🙂

 

[lucky starr]

yo diría que si quiebra el banco a través del que contratas el fondo, tu dinero está a salvo porque pertenece al fondo

pero si la que quiebra es la gestora del fondo, entiendo que sería como si tienes un plazo fijo en un banco quebrado...

y si soy el que está equivocado, por favor corregidme también 🙂

No pasa nada porque quiebre el banco y entiendo que tampoco pasa nada porque quiebre la gestora (salvo que haya engaña de por medio). Un fondo tiene su patrimonio y sus inversiones que solo son propiedad de los participes del fondo. Lo que puede quebrar es el fondo (si es un fondo que usa apalancamiento por ejemplo).

 

[Castillo de naipes]

Gracias por las respuestas.



Si no es mucho abusar, alguna otra duda que tengo:
¿es recomendable hacerse cliente de inversis, renta4, selftrade, etc...para estas cosas?
¿cual recomendais por propia experiencia?
¿Qué comisiones (de gestión y mantenimiento) consideráis razonables en un fondo?

Yo estoy acostumbrado a invertir solo en acciones a traves de mi banco on-line, y quería dar el paso a los fondos.

Un Saludo.

Renta4 está bien (y hay quien está contento con Cajamar, que utiliza la plataforma de Inversis, pero que es más barata). La pega de Renta4 es que, aunque tiene las clases A de fondos (hay fondos que tienen varias clases según las comisiones de gestión que cobran: en principio, para clientes nbormales está la E, pero también la A si la inversión es superior; en realidad esto es un tremendo caos, porque cada comercializadora te impone unas cantidades distintas para la clase A), los importes a invertir son astronómicos; otros, como Inversis ni tienen esas clases A, pero en Cajamar con muy poco dinero accedes a la clase A. Muchos fondos no tienen clases distintas. A cambio, R4 es muy seria en cuanro a los plazos en la compra-venta y en los traspasos; también las comisiones de bolsa están bien.

Las comisiones hay que tenerlas en cuenta para los monetarios; también si quieres para la renta fija, pero, excepto en el caso de los monetarios, más vale la pena fijarse en la rentabilidad histórica que en las comisiones (fijarse qué han hecho los fondos tanto cuando ha habido caídas como cuando ha habido subidas).

En general, para la Renta variable pura está mucho mejor tener acciones que fondos; los fondos sirven para emergentes, materias primas, renta fija. Si hay un mixto bueno, como el Patrimoine, capaz de coger parte de las subidas y casi blindarse ante las bajadas (cerró el 2008 sin pérdidas), pues también; ideal para un perfil conservador; éste sí tiene clases A y E.

 

[El exclavizador de mentes]

esto puede suponer un impulso a los fondos de inversión extrangeros:

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El sector de los fondos, alarmado: cambiar la fiscalidad se cargaría la industria española


@Eduardo Segovia - 25/09/2009



El sector de los fondos, alarmado: cambiar la fiscalidad se cargaría la industria española

La propuesta de Hacienda de modificar la fiscalidad de los fondos de inversión y las sicav, adelantada este viernes por El Confidencial, ha caído como una artefacto artefacto peligroso en las gestoras, que temen seriamente por su futuro. Las opiniones más generalizadas son que dicha reforma sería un disparate y "acabaría con la industria de gestión española", porque el dinero de los inversores huiría a los fondos extranjeros y a los depósitos bancarios.

La propuesta de reforma consiste en elevar el Impuesto de Sociedades a fondos y sicav del 1% actual al 18%, a cambio de que quede exento en el Impuesto de la Renta el reembolso por parte de los partícipes (que ahora pagan ese 18% cuando rescatan su dinero). Esta fórmula supondría adelantar en el tiempo la recaudación del Fisco, ya que recaudaría anualmente un impuesto sobre las ganancias obtenidas por estos productos en vez de tener que esperar años hasta que el partícipe venda.

"Si esto se aprueba, yo sacaría inmediatamente todo mi dinero de los fondos nacionales y lo metería en extranjeros, porque la mayoría están domiciliados en Luxemburgo y no pagan Impuesto de Sociedades", opinan en una gestora. Se supone que el Gobierno mantendría el pago del 18% en Renta para el rescate de los extranjeros, puesto que si no, estarían totalmente exentos. Ahora bien, tendría que batallar en Bruselas para que no se considere discriminación hacia otros países comunitarios. Y, en todo caso, los extranjeros mantendrían el diferimiento fiscal (no pagar impuestos hasta que no se reembolsa), lo que ya en es un gran atractivo por sí solo.

Aparte de que eso se traduciría en un agravio comparativo en cuanto a las cifras de rentabilidad: "Imaginemos dos fondos que replican un índice, uno español y otro extranjero, los dos con la misma rentabilidad; pues por el efecto del impuesto, el español ofrecería un 18% menos de rentabilidad", explican en otra firma de inversión. Es decir, que ante dos productos similares, siempre interesaría más comprar el extranjero que el español.

En una plataforma de fondos añaden que "esta modificación no recaudaría un euro más en España, simplemente le haría un regalo enorme a Irlanda y Luxemburgo". "Eso iría en contra del objetivo de la Ley de Instituciones de Inversión Colectiva de 2005, que era desarrollar una industria nacional, y además, los fondos extranjeros no iban a comprar deuda pública española en las ingentes cantidades en que lo está haciendo la nacional ahora mismo", un aspecto que dificultaría la financiación de nuestro déficit público.

Agravio con los depósitos

Otra queja mayoritaria en el sector es que no se empeore la fiscalidad de los depósitos en la misma medida que la de los fondos: "Se supone que el tipo único del 18% para plusvalías e intereses, que fue la gran novedad de la reforma fiscal del PSOE, se adoptó para consagrar la neutralidad fiscal entre productos de inversión; si ahora se adopta esta medida, se romperá esta neutralidad en favor de los depósitos", señala una de las fuentes consultadas.

"Se supone que los fondos de inversión son vehículos para gestionar el ahorro a largo plazo y que, por eso, tienen que tener ventajas fiscales. Si eliminas esas ventajas, ¿para qué necesitas un fondo? Mejor invertir directamente uno mismo", opina otra gestora.

Hay quien va más allá y anticipa una debacle todavía mayor si se aprueba esta propuesta: además de 'cancelar' a las gestoreas, arruinaría a muchísimos brokers que viven de la industria nacional, numerosos despachos de abogados que trabajan para ella se quedarían sin trabajo y hasta la CNMV dejaría de ingresar tasas. "Son miles de empleos los que están en el aire, y con las cosas de comer no se juega", advierten gráficamente en otra entidad.

Confianza en que no verá la luz

Todas estas consecuencias negativas hacen que la mayoría de las fuentes de la industria se muestren convencidas de que finalmente el Gobierno no adoptará esta medida. En todo caso, apuntan, creen que se adoptará una subida del tipo de las plusvalías del 18% al 20%, que, aunque perjudicial, no supondría el fin de su negocio.

Se trata de una propuesta más dentro del abanico que tiene Zapatero sobre la mesa para alcanzar el objetivo recaudatorio de 15.000 millones de euros, junto a otras como la citada subida de la tributación de las plusvalías, la del IVA, la del marginal de la Renta, la de los impuestos especiales, la creación de un "impuesto verde" o el fin de la deducción de 400 euros (esta última es segura). En teoría, la decisión final se anunciará en el Consejo de Ministros del sábado, aunque hay quien afirma que puede demorarse y aprobarse en un Real Decreto Ley posterior.

 

[Castillo de naipes]

Dos consejos para aprendices

No sé si conocéis las publicaciones de la OCU: "Dinero 15" y "Dinero y fondos". El caso es que algunos artículos están bien, sobre todo, para aprender, con consejos bastante sensatos.

Son para miembros de la OCU y suscritos, o sea, que hay que pagar por ellas, tanto por los ejemplares que envían en papel, como si se accede a través de internet. Pero el caso es que, a través de internet, si bien los suscritos tienen acceso a los números más recientes, los anteriores (hasta julio de este año para Dinero15 y hasta marzo para Dinero y fondos) se pueden consultar, siendo válidos la mayoría de artículos.

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.....

El segundo consejo es que os miréis las carteras de expansión: son carteras propuestas por bancos, gestoras y comercializadoras, con su rentabilidad y riesgo, por lo que pueden servir de modelos para construir las vuestras.

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[b_rvc]

Al final he hecho mi primera incursión en fondos, el Schroder ISF Euro
Corporate Bond B Acc (LU0113257934) de deuda corporativa en euros.

Está recomendado por uno-e (la anterior recomendación era el Carmignac, como por aquí también se ha comentado), con comisiones relativamente bajas.

¿alguna referencia sobre él?

sobre la renta Variable, estoy esperando que venga el tio Paco con las rebajas para volver a entrar.

 

[El exclavizador de mentes]

Gracias por las respuestas.



Si no es mucho abusar, alguna otra duda que tengo:
¿es recomendable hacerse cliente de inversis, renta4, selftrade, etc...para estas cosas?
¿cual recomendais por propia experiencia?
¿Qué comisiones (de gestión y mantenimiento) consideráis razonables en un fondo?

Yo estoy acostumbrado a invertir solo en acciones a traves de mi banco on-line, y quería dar el paso a los fondos.

Un Saludo.

totalmente recomendable, el que tiene la gama mas amplia de fondos es inversis pero ya no lo recomiendo porque ha empezado a cobrar comisiones.